Version texte de ce daf : original et traduction
Roch Hachana 3b (ג:) — le Talmud en français
Roch Hachana 3b (ראש השנה ג:): Peut‑être emplacement exact de la page C'est un autre décompte ! Dit Rav Pappa: Puisque dans les deux versets il est dit «l'année vingtième», nous apprenons "l'année…
Texte original — Roch Hachana 3b (ג:)
דילמא
:
למנינא אחרינא הוא!
אמר רב פפא
: כיון שבשני הפסוקים נאמרה "שנת עשרים", אנו לומדים
"שנת עשרים, שנת עשרים" לגזירה שוה.
ללמדך, ששתיהן נמנות אותו המנין:
מה התם
, כשם שבפסוק השני, השנים נמנות
לארתחשסתא
.
אף הכא
, בפסוק הראשון, המנין הוא
לארתחשסתא.
ומקשינן:
וממאי
, מנין לנו
דמעשה דכסליו
[שהוזכר בפסוק הראשון]
קדים
למעשה שבניסן [שהוזכר בפסוק השני]?
דילמא
[שמא]
מעשה דניסן, קדים!?
ויתכן לפי זה, שבאמת מונים למלכים מניסן, ופסוק אחד הוא בניסן בשנת העשרים לארתחשסתא, והשני הוא לאחר מכן, בכסלו.
ומתרצינן:
לא סלקא דעתך
[לא יעלה על דעתך לומר כך]!
דתניא: דברים שאמר חנני לנחמיה בכסליו
-
אמרן נחמיה למלך בניסן
. ומפרש והולך:
דברים שאמר חנני לנחמיה בכסליו
מה הן?
שנאמר
[נחמיה א א והלאה. ההוספות בפסוקים בתוך מסגרות מבוססות בעיקרן על פירוש המצודות]:
"דברי נחמיה בן חכליה
:
ויהי בחדש כסלו שנת עשרים, ואני
[נחמיה]
הייתי בשושן הבירה.
ויבא חנני, אחד מאחי
[מחברי],
הוא
ואנשים מיהודה, ואשאלם על היהודים הפליטה
[הפליטה של היהודים]
אשר נשארו
[בירושלים]
מן השבי
[של בבל],
ועל ירושלם
[על בנין חומותיה] ".
"ויאמרו לי
[חנני והאנשים שבאו אתו מיהודה]:
הנשארים אשר נשארו מן השבי שם במדינה
[בירושלים, הם]
ברעה גדולה ובחרפה. וחומת ירושלים מפורצת, ושעריה נצתו באש".
ומנין שאת הדברים הללו
אמרן נחמיה למלך בניסן?
שנאמר
[שם ב א והלאה]:
"ויהי בחדש ניסן, שנת עשרים לארתחשסתא
[דריוש]
המלך
, [הביאו]
יין לפניו. ואשא את היין
[אנוכי נחמיה שר המשקים, נשאתי את היין מן החצר]
ואתנה למלך. ולא הייתי
[רגיל לבוא בדרך כלל]
רע
[ברוע פנים]
לפניו.
ויאמר לי המלך: מדוע פניך רעים, ואתה אינך חולה?
אין זה כי אם רע לב
[שיש בלבבך רצון רע להמיתני בסם המות בכוס זו],
ואירא הרבה מאד"
[מעלילת המלך].
"ואומר למלך: המלך, לעולם יחיה! מדוע לא ירעו פני
[בזמן]
אשר העיר
[ירושלים]
בית קברות אבותי חרבה, ושעריה אוכלו באש"?
"ויאמר לי המלך: על מה זה אתה מבקש!"?
"ואתפלל אל אלהי השמים
[שימלא את בקשתי], ואחר תפילתי,
ואומר למלך"
:
"אם על המלך טוב, ואם ייטב עבדך לפניך
זאת היא בקשתי:
אשר תשלחני אל יהודה, אל עיר קברות אבותי, ואבננה!"
"ויאמר לי המלך, והשגל
[והמלכה היתה]
יושבת אצלו
:
עד מתי יהיה מהלכך
[כמה זמן יהיה המהלך שתלך לירושלים],
ומתי תשוב
[לכאן]?
וייטב לפני המלך
[שאלך לירושלים],
ואתנה לו זמן"
אימתי אשוב.
ולמדנו מכל זה, שהמעשה שבכסלו קדם למעשה שבניסן. ושניהם היו בשנת העשרים לארתחשסתא.
ומכאן שראש השנה למלכי האומות אינו בניסן, אלא בתשרי.
מתיב רב יוסף
סתירה למה שלמדנו לעיל שראש השנה למלכי האומות הוא בתשרי:
נאמר בספר חגי [א טו]:
"ביום עשרים וארבעה לחדש, בששי
[בחדש השישי שהוא אלול]
בשנת שתים לדריוש"
, התחילו להכין את הדברים לצורך בנית בית המקדש השני בציווי חגי הנביא.
וכתיב
בפסוק שאחריו:
"בשביעי
[בחודש השביעי שהוא תשרי]
בעשרים ואחד לחדש
היה דבר ה' ביד חגי הנביא, לאמר".
ומשמע שמדבר על אותה שנה שהוזכרה בפסוק הקודם, דהיינו שנת שתים לדריוש.
ואם איתא
, ואם אכן מונים למלכי האומות מתשרי, הרי
"בשביעי בשנת שלש" מבעי ליה
, היה ראוי לומר! שהרי בתשרי מתחילה שנה חדשה של מנין מלכי האומות!
אמר
תירץ
רבי אבהו
:
כורש
-
מלך כשר היה
, כי על שם שהיה כשר קראוהו כרש [דהיינו המילה "כשר" בשינוי סדר האותיות], ושמו מעיד עליו.
לפיכך
-
מנו לו
את שנותיו מניסן,
כמלכי ישראל.
אבל לכל שאר מלכי האומות מונים להם מתשרי.
מתקיף לה רב יוסף
לתירוץ הגמרא, בשתי קושיות:
חדא
[קושיא ראשונה]:
דאם כן
שמנו לכורש מניסן,
קשו קראי אהדדי
הפסוקים סותרים זה את זה:
דכתיב
בספר עזרא [ו טו]:
"ושיציא ביתא דנא
[נשלם בנין הבית הזה, כלומר, בית המקדש השני],
עד יום תלתא לירח אדר, די היא שנת שית למלכות דריוש מלכא
[בג' אדר בשנה השישית לדריוש המלך] ".
ותניא: באותו זמן לשנה הבאה, עלה עזרא מבבל וגלותו עמו
[כלומר כעבור שנה מסיום עבודת בית המקדש המוזכרת בפסוק הקודם, עזרא וגלותו יצאו מבבל ].
וכתיב
[שם ז ט]:
"ויבא
עזרא
ירושלם, בחדש החמישי
, אב,
היא שנת השביעית למלך".
ומעתה קשה:
ואם איתא
, אם אכן מניסן מונים את שנות כורש -
"שנת השמינית" מבעי ליה!
היה ראוי לומר שנת השמינית! שהרי השלמת בית המקדש היתה באדר של השנה השישית. ועזרא יצא מבבל שנה אחר כך [בשנה השביעית], ובחודש אב שאחריו הגיע לירושלים. ומאחר שבניסן מתחילה שנה חדשה, נמצא שאב הוא בשנה השמינית!
ועוד
מקשה רב יוסף:
אמנם רבי אבהו אמר שכורש מלך כשר היה, אבל
מי דמי
, וכי ניתן ללמוד מזה על דריוש [שמוכח מהפסוקים דלעיל שמנו לו מניסן] שגם הוא היה כשר?!
הרי
התם
בדברי רבי אבהו מוזכר
כורש,
ואילו
הכא
[בפסוקים שהביא רב יוסף לעיל] מוזכר
דריוש!
ומתרצינן על הקושיא השניה:
תנא: הוא
כורש
-
הוא דריוש
, ו
הוא ארתחשסתא!
אף דריוש, בן אחשורוש ואסתר, שהיה אחר מלכות אחשורוש, היה נקרא כורש. [רש"י].
ולמה נקרא בשלשת השמות הללו?
"כורש"
מפני
שמלך כשר היה
["כרש" בחילוף סדר האותיות הרי זה "כשר"].
"ארתחשסתא"
-
על שם מלכותו
.
ומה שמו
-
"דריוש" שמו
.
ובזה מתורצת הקושיא השניה של רב יוסף, שאף דריוש נקרא כרש מפני שמלך כשר היה, ולכן מונים לו מלכי ישראל.
אבל
מכל מקום
עדיין
קשיא
הקושיא הראשונה של רב יוסף, שהוכיח מהפסוקים בספר עזרא שלא מנו לדריוש מניסן.
ומתרצינן:
אמר רב יצחק לא קשיא: כאן
בפסוקים שבספר חגי שמוכח שלא מנו לדריוש מתשרי, מדובר
קודם שהחמיץ
, לפני שהוא נעשה רשע, ולכן מנו לו מניסן כמלכי ישראל.
ואילו
כאן
, כאשר עלה עזרא לירושלים [שמוכח מהפסוק בספר עזרא ז, ט שלא מנו לו מניסן], היה זה
לאחר שהחמיץ
, אחרי שנעשה רשע. ולכן מנו לו מתשרי כמלכי אומות העולם.
מתקיף לה רב כהנא: ומי החמיץ!?
וכי דריוש נעשה רשע?!
והכתיב
בספר עזרא [ו ט] שדריוש שלח לשלטונות הגויים שבירושלים מגילה. וכך כתוב בה:
Traduction française
Peut‑être
emplacement exact de la page
C'est un autre décompte !
Dit Rav Pappa:
Puisque dans les deux versets il est dit «l'année vingtième», nous apprenons
"l'année vingtième, l'année vingtième" comme gzera shava.
pour t'enseigner que les deux sont comptées dans le même décompte :
Qu'en est‑il là‑bas,
ainsi que, dans le second verset, les années sont comptées
Artaxerxès .
De même ici,
dans le premier verset, le décompte est
Artaxerxès.
Et l'on objecte :
Et de quoi (s'agit‑il) ?
d'où savons‑nous
que l'événement de Kislev [(mentionné dans le premier verset)]
précède
(l'événement) de Nissan [(mentionné dans le second verset)]?
Peut‑être [(peut‑être)]
l'événement de Nissan, précède !?
Et il se peut selon cela, qu'en réalité on compte les rois depuis Nissan, et qu'un verset est en Nissan de la vingtième année de Artaxerxès, et l'autre est ensuite, en Kislev.
Et l'on répond :
Ne t'est‑il pas venu à l'esprit ? [(ne te viendrait‑il pas à l'esprit de dire ainsi)] !
Car il est enseigné : "Les paroles que Hanani dit à Néhémie en Kislev" -
et ils disent : "Néhémie parla au roi en Nissan".
et il commente longuement :
Les paroles que Hanani dit à Néhémie en Kislev — quelles sont‑elles ?
Comme il est écrit [(Néhémie 1 et suiv. ; les insertions dans les versets sont principalement fondées sur le commentaire de la Metsoudot)] :
"Les paroles de Néhémie fils de Hacalia :
Et ce fut au mois de Kislev, la vingtième année, et moi
Néhémie
j'étais à Suse la capitale.
Et Hanani, l'un de mes frères
— lui
et des hommes de Juda, vinrent et m'informèrent au sujet des survivants des Juifs
les survivants qui étaient restés
à Jérusalem
des captivités
de Babylone, et au sujet de Jérusalem
(au sujet de la réparation de ses murailles)".
"Et ils me dirent
Hanani et les hommes qui étaient venus avec lui de Juda :
Les restants qui sont restés de la captivité là dans le pays
à Jérusalem, sont
dans une grande détresse et dans la honte. Et les murailles de Jérusalem sont démolies, et ses portes ont été consumées par le feu."
et d'où savons‑nous que ces paroles
Néhémie les dit au roi en Nissan ?
Comme il est écrit [(ibid., ch. 2 et suiv.)] :
"Et il advint au mois de Nissan, la vingtième année de Artaxerxès le roi
, on porta devant lui du vin. Et je pris le vin
et le présentai au roi. Et je n'étais
pas accoutumé à paraître
de mauvaise mine
devant lui.
Et le roi me dit : Pourquoi ton visage est‑il de basse mine, et tu n'es pas malade ?
N'est‑ce pas que tu as l'intention de me nuire ?
Et je craignais grandement."
"Et je répondis au roi : Que le roi vive toujours ! Pourquoi mon visage ne serait‑il pas triste, quand la ville où sont les sépulcres de mes pères est en ruine, et ses portes consumées par le feu ?"
"Et le roi me dit : Pour quoi demandes‑tu cela ?"
"Et je priai l'Éternel, le Dieu des cieux
, et après ma prière
je parlai au roi" :
"Si le roi le juge bon, et si ton serviteur trouve faveur devant toi —
telle est ma requête :
que tu m'envoies en Juda, à la ville des sépulcres de mes pères, et que je la rebâtisse !"
"Et le roi me dit, et la reine
siégeait auprès de lui :
Jusqu'à quand ira‑tu et quand reviendras‑tu ?"
"Et cela plut au roi"
, et il me fixa un délai"
.
Et nous apprenons de tout cela que l'événement de Kislev précéda l'événement de Nissan. Et les deux eurent lieu dans la vingtième année de Artaxerxès.
Et d'ici que l'an du couronnement des rois des nations n'est pas en Nissan, mais en Tishri.
Rav Yosef s'oppose — contradiction avec ce que nous avons appris ci‑dessus, que l'année du couronnement des rois des nations est en Tishri :
Il est dit dans le livre de Haggai [1:15] :
"Le vingt‑quatrième jour du sixième mois"
, (le sixième mois étant Eloul)
"la deuxième année de Darius", on commença à préparer les choses en vue de la construction du second Temple par l'ordre du prophète Haggai.
Et il est écrit
(au verset suivant) :
"Au septième"
(au septième mois, c'est‑à‑dire Tishri)
"au vingt‑et‑un du mois"
le message de l'Éternel vint aux mains du prophète Haggai, disant".
Et il s'ensuit qu'il parle de la même année évoquée au verset précédent, c'est‑à‑dire la deuxième année de Darius.
Et si cela est vrai — et si en effet l'on compte pour les rois des nations depuis Tishri, alors
"au septième, la troisième année" il aurait fallu le dire ! — il aurait convenu de l'exprimer ainsi, puisque l'année commence en Tishri pour le décompte des rois des nations.
Répondit
Rabi Abbahou :
Cyrus —
était un roi juste,
car à cause de sa justice on l'appela "Cyrus" [en changeant l'ordre des lettres il forme "cheser" = "juste"], et son nom atteste cela.
Par conséquent —
on a compté pour lui
ses années depuis Nissan comme pour les rois d'Israël.
Mais pour tous les autres rois des nations on compte depuis Tishri.
Rav Yosef réplique vivement contre l'explication de la Guemara, par deux objections :
Première [(première objection)] :
Si donc nous avons compté pour Cyrus depuis Nissan,
les versets se querellent entre eux ! —
car il est écrit (Esdras 6:15) :
"Et la construction de cette maison fut achevée
le troisième jour du mois d'Adar, c'est‑à‑dire la sixième année du règne de Darius le roi."
.
Et il est enseigné : à ce moment, l'année suivante, Ezra monta de Babylone avec son exil
(c’est‑à‑dire qu'une année après l'achèvement du Temple, Ezra et son exil quittèrent Babylone).
Et il est écrit [(Esdras 7:9)] :
"Et Ezra vint à Jérusalem, au cinquième mois"
(Av),
c'était la septième année du roi."
Et maintenant la difficulté :
Et si cela est vrai — si l'on a compté pour Cyrus depuis Nissan —
"il aurait dû être dit : la huitième année !" — il eût fallu dire la huitième année, puisque l'achèvement du Temple eut lieu en Adar de la sixième année ; Ezra partit de Babylone l'année suivante (la septième) et arriva à Jérusalem en Av qui suit ; or si l'année commence en Nissan, Av serait la huitième année !
De plus objecte encore Rav Yosef :
Il est certes dit par Rabi Abbahou que Cyrus fut un roi juste, mais
qui est semblable ? — peut‑on déduire de cela que Darius [dont il est prouvé par les versets ci‑dessous qu'on a compté ses années depuis Nissan] fut aussi juste ?!
Car
là — dans les paroles de Rabi Abbahou il est question de Cyrus, — alors que
ici —
il est fait mention de Darius !
Darius !
Et l'on répond à la seconde objection :
Il a été enseigné : c'est
Cyrus —
c'est Darius
et
c'est Artaxerxès!
En fait Darius, fils d'Ahasuerus et d'Esther, qui régna après Ahasuerus, fut appelé aussi Cyrus. [Rachi].
Et pourquoi fut‑il appelé par ces trois noms ?
"Cyrus" —
parce que
il avait régné justement ["Cyrus" par permutation des lettres donne "cheser" = juste].
"Artaxerxès" —
d'après le nom de son royaume.
Et son nom —
"Darius" est son nom.
Et par là est résolue la seconde objection de Rav Yosef, puisque même Darius fut appelé Cyrus du fait de sa justice, et c'est pourquoi on lui compte ses années comme on le fait pour les rois d'Israël.
Cependant
quoi qu'il en soit —
il persiste
une difficulté — la première objection de Rav Yosef, qu'il porta contre les versets d'Esdras montrant que l'on n'a pas compté pour Darius depuis Nissan.
Et l'on apporte la solution :
Dit Rav Yitzchak : ce n'est pas difficile : ici
dans les versets du livre de Haggai qui montrent qu'on n'a pas compté pour Darius depuis Tishri, il s'agit
d'avant qu'il dégénére —
avant qu'il ne devienne méchant, et par conséquent on a compté pour lui depuis Nissan comme pour les rois d'Israël.
Or
ici —
quand Ezra monta à Jérusalem [comme le prouve le verset d'Esdras 7:9 qui montre qu'on ne compta pas pour lui depuis Nissan], c'était
après qu'il eut dégénéré —
après qu'il fut devenu méchant. C'est pourquoi on lui compta depuis Tishri comme pour les rois des nations.
Rav Kahana l'attaque : et qui donc a dégénéré ?!
Et Darius était‑il devenu méchant ?!
Et il est écrit
dans Esdras 6:14 que Darius envoya aux gouverneurs des provinces de Jérusalem un décret (une lettre). Et ainsi il est écrit dedans :