Version texte de ce daf : original et traduction

Roch Hachana 24b (כד:) — le Talmud en français

Roch Hachana 24b (ראש השנה כד:): mais il peut faire ménora de cinq lampes, et de six lampes, et de huit lampes. Et une ménora de sept — - il ne la fera pas, même avec d’autres sortes de métaux. . Car…

Texte original — Roch Hachana 24b (כד:)

אבל עושה

מנורה

של חמשה

נרות,

ושל ששה

נרות,

ושל שמונה

נרות.

ו

מנורה

של שבעה

-

לא יעשה אפילו של שאר מיני מתכות

.

כי אף על פי שבענין המנורה נאמר: "ועשית מנורת זהב טהור", בכל זאת הגמרא במנחות [כח ב] דורשת מן הכתוב, שאם עשאה משאר מתכות היא כשרה, לפיכך אסור לעשות כדוגמתה גם משאר מתכות.

רבי יוסי בר יהודה אומר: אף של עץ לא יעשה

.

מפני שאף אם עשו במקדש מנורה מעץ, הרי היא כשרה,

כדרך שעשו מלכי בית חשמונאי

, כאשר נצחו את היונים והוציאום מירושלים וטיהרו את המקדש, והיו עניים ולא יכלו לעשות את המנורה מזהב.

ומהם נלמד שאף מנורת עץ כשרה [וטעמו של רבי יוסי בר יהודה מפורש במנחות שם ].

אמרו לו חכמים

: וכי

משם ראיה

שאף מנורה של עץ כשרה?!

והרי המנורה שעשו מלכי בית חשמונאי לא של עץ היתה! אלא

שפודין של ברזל היו, וחיפום בבעץ

, בדיל.

וכאשר

העשירו

-

עשאום של כסף

.

חזרו והעשירו

יותר -

עשאום של זהב.

ולעולם אין המנורה כשרה בשל עץ, אלא בשל מתכת בלבד.

ומדברי הברייתא למדנו שאין איסור לעשות כדמות השמשים של ה', אלא רק בדומים להם ממש. ומאחר שאי אפשר לעשות כדמות הלבנה ממש, מותר לעשות כצורתה.

ותמהינן:

ו

כי

שמשין שאי אפשר לעשות כמותן

-

מי שרי!?

וכי מותר לעשות כמותן?!

והתניא

: נאמר [שמות כ]:

"לא תעשון אתי"

.

לא תעשון כדמות שמשיי המשמשין לפני במרום.

ומניחה הגמרא שהשמשים ב"מרום" הם השמש והירח והכוכבים, שאי אפשר לעשות כמותם ממש!

ומשנינן:

אמר אביי: לא אסרה תורה

לעשות כדמות השמש והירח והכוכבים שבמרום.

אלא

זה שאסרה תורה לעשות הוא

דמות "ארבעה פנים" בהדי הדדי

. פני שור, אדם, אריה ונשר בחיה אחת.

וזה כדוגמת חיות הקדש, כמבואר בתחילת ספר יחזקאל.

ומשמעות "אתי" - דמות החיות השוכנות אצלי.

ומקשינן:

אלא, מעתה, פרצוף אדם לחודיה

-

תשתרי!?

מאחר שאחד מארבעת הפנים של חיות הקדש הם פני אדם, ואמר אביי שאין איסור אלא כאשר עושים את דמות ארבעת הפנים יחד, אם כן, מותר לעשות דמות פרצוף אדם לבדו!

אלמה

, למה

תניא: כל הפרצופות מותרין

לעשות כדוגמתן,

חוץ מפרצוף אדם.

אמר רב הונא בריה דרב אידי: מפרקיה דאביי שמיעא לי

, שמעתי משיעורו של אביי, שכך הוא דרש את הפסוק

"לא תעשון אתי"

-

לא תעשון אותי!

כלומר, כדמות אדם, לפי שכך אני נראה בו לנביאים בחזיונם.

ותמהינן:

ושאר שמשין

-

מי שרי!?

וכי מותר לעשות כדמות שאר השמשין חוץ מצורת אדם?

והא תניא: "לא תעשון אתי"

-

לא תעשון כדמות שמשיי המשמשין לפני במרום

.

כגון: אופנים, ושרפים, וחיות הקודש, ומלאכי השרת!

אמר

תירץ

אביי: לא אסרה תורה אלא שמשין שבמדור העליון

, ברקיע השביעי העליון, שנאמר "אתי".

אבל חמה, לבנה, כוכבים ומזלות, אינם גבוהים כל כך, אלא ברקיע השני הם.

ותמהינן:

ו

כי שמשין

שבמדור התחתון

-

מי שרי!?

וכי מותר לעשות כדוגמתן?!

והתניא

: נאמר [שמות כ]: "לא תעשה לך פסל וכל תמונה אשר בשמים ממעל ואשר בארץ מתחת". ודרשינן:

"אשר בשמים"

-

לרבות חמה ולבנה, כוכבים ומזלות.

"ממעל"

-

לרבות מלאכי השרת!

ומתרצינן:

כי תניא ההיא

, כל כוונת הברייתא ההיא, היא לענין שאסור

לעבדם,

אבל מותר לעשותם.

ותמהינן:

אי

, אם הברייתא מדברת לענין

לעבדם,

הרי

אפילו

ל

שלשול

תולעת

קטן נמי

אסור לעבוד! ולמה הזכירה הברייתא רק את שוכני השמים?

ומתרצינן:

אין הכי נמי

. אכן הברייתא בהמשך דבריה אומרת שאף לשלשול אסור לעבוד.

דתניא

בברייתא:

"אשר בארץ"

-

לרבות הרים וגבעות ימים ונהרות אפיקים

[מוצאי מים]

וגאיות.

"מתחת"

-

לרבות שלשול קטן

[הדר מתחת לארץ בתוך הקרקע].

אך הגמרא דוחה את דברי אביי: ותמהינן:

ועשייה גרידתא

-

מי שרי!?

וכי מותר לעשות כצורת השמשים שבמרום שלא על מנת לעבדם?!

והתניא: "לא תעשון אתי"

מלמד, ש

לא תעשון כדמות שמשיי המשמשין לפני, כגון: חמה ולבנה כוכבים ומזלות!

ומכאן מוכח שאסור לעשות כצורת שמשי מרום אפילו שלא על מנת לעבדם.

וחוזרת קושית הגמרא דלעיל: איך היו לרבן גמליאל צורות לבנה? הרי אסור לעשותם?

ומתרצינן:

שאני

שונה

רבן גמליאל, דאחרים

, נכרים

עשו לו

אותם.

ואף על פי שגזרו חכמים שאסור לומר לנכרי לעשות דבר איסור, לצורך מצוה התירו [תוספות. ריטב"א].

ומקשינן:

והא רב יהודה, דאחרים עשו לו

צורה אסורה בטבעתו [טבעת ובראשה חותמת, שבה היה רגיל לחתום],

ו

אף על פי כן

אמר ליה שמואל לרב יהודה: שיננא

["שנון"]

! סמי

השחת

עיניה ד

צורה

דין

. השחת את צורתה של זאת.

ומתרצינן:

התם

[שם]

חותמו בולט הוה

.

ו

אסור לעשות כן

משום חשדא

שיחשדוהו שהוא עובד לצורה זו עבודה זרה.

כדתניא: טבעת

ובה צורה שאסור לעשותה:

אם

חותמו בולט

-

אסור להניחה

באצבעו מפני החשד.

ומותר לחתום בה

על שעוה [כפי שנהגו בימיהם], כי כאשר חותמים בה על השעוה, בליטת הצורה שבטבעת, גורמת לשעוה לשקוע באותה צורה, ומותר לעשות צורה שוקעת.

ואם

חותמו שוקע

-

מותר להניחה

באצבעו.

ואסור לחתום בה

על שעוה, כי בשעוה נעשית צורה בולטת.

ולכן, שמואל אמר לרב יהודה שישחית את הצורה הבולטת שהיתה בטבעתו.

ומתוך דברי הגמרא להלן יתבאר מדוע רבן גמליאל לא היה צריך להשחית את הצורות שבידו.

ותמהינן:

ומי חיישינן לחשדא?!

וכי אנו חוששין לחשד זה?!

והא ההיא בי כנישתא ד"שף ויתיב

"

בנהרדעא

, והלא באותו בית כנסת שהיה ב"שף ויתיב" [שם מקום] אשר בנהרדעא,

דהוה ביה אנדרטא

, צורת דמות המלך.

ו

בכל זאת

הוו עיילי

, היו נכנסים בו

רב, ושמואל, ואבוה דשמואל, ולוי, ומצלו התם

, ומתפללים שם.

ולא חיישי לחשדא

, לא חששו שיחשדו בהם שמא הם מתפללים לעבודה זרה!

ומכאן ראיה שאין חוששים לחשד זה!

ומתרצינן: צורה השייכת ל

רבים,

כגון בבית הכנסת,

שאני

, היא שונה מצורה השייכת ליחיד, שמותר לקיימה היות ואין חושדים ברבים.

ותמהינן:

והא רבן גמליאל

-

יחיד הוא!

ואף על פי כן, הוא השתמש בצורות הלבנה שהיו לו ולא חשש לחשד!

ומתרצינן: אף על פי שהצורות היו שלו בלבד, בכל זאת

כיון ד

רבן גמלאל

נשיא הוא

-

שכיחי רבים גביה

. רבים שכיחים בביתו, והרי זה כצורה של רבים, שאין חושדים בהם.

איבעית אימא

, ואם תרצה, תוכל לתרץ, שצורות הלבנה שביד רבן גמליאל

דפרקים

הוה

היו עשויות חוליות, ולא היה מחברם אלא בשעת בדיקת עדים, ולא ראו זאת כל יום, ולפיכך אין חשד בדבר.

ואיבעית אימא

: רבן גמליאל עשה בעצמו את צורות הלבנה שבידו, משום שכדי

להתלמד עבד

, עשה זאת.

וכתיב

[דברים יח]: "לא תלמד לעשות כתועבות הגויים ההם". ודרשינן:

לא תלמד

על מנת

לעשות

-

אבל אתה למד

לעשות על מנת

להבין ולהורות.

מתניתין:

מעשה שבאו שנים

עדים,

ואמרו ראינוהו

[את חידוש הירח] ב

שחרית במזרח

.

Traduction française

mais il peut faire

ménora

de cinq

lampes,

et de six

lampes,

et de huit

lampes.

Et

une ménora

de sept —

il ne la fera pas, même avec d’autres sortes de métaux.

Car bien qu’au sujet de la ménora il soit dit : « Tu feras une ménora d’or pur », néanmoins la Guemara, dans le traité Menahot [28b], déduit du verset que, s’il l’a faite avec d’autres métaux, elle est valide ; c’est pourquoi il est interdit d’en faire le modèle, même avec d’autres métaux.

Rabbi Yossé bar Yehouda dit : même en bois, il ne la fera pas.

Car même si, dans le Temple, ils avaient fait une ménora en bois, elle aurait été valide,

comme le firent les rois de la maison des Hasmonéens,

lorsqu’ils vainquirent les Grecs, les expulsèrent de Jérusalem et purifièrent le Temple ; ils étaient pauvres et ne pouvaient pas faire la ménora en or.

Et c’est d’eux que nous apprenons que même une ménora en bois est valide [et le raisonnement de Rabbi Yossé bar Yehouda est explicité dans Menahot, là-bas].

Les Sages lui dirent :

Et quoi ?

Est-ce de là une preuve

que même une ménora en bois est valide ?!

Mais la ménora que firent les rois de la maison des Hasmonéens n’était pas en bois ! Mais

c’étaient des tiges de fer, qu’ils recouvrirent d’étain,

de plomb.

Et lorsque

ils s’enrichirent —

ils les firent en argent.

Ils s’enrichirent encore

davantage —

ils les firent en or.

Et jamais la ménora n’est valide en bois, mais seulement en métal.

Et des paroles de la baraïta, nous avons appris que l’interdit de faire les figures des serviteurs de Dieu ne concerne que celles qui leur ressemblent véritablement. Et puisqu’il est impossible de faire exactement la figure de la lune, il est permis d’en faire la forme.

Et nous nous étonnons :

Et

si

les serviteurs célestes qu’il est impossible de reproduire —

est-il permis ?

Et est-il permis d’en faire les figures ?!

Pourtant, il est enseigné :

Il est dit [Exode 20] :

« Vous ne ferez pas avec Moi ».

Vous ne ferez pas la figure de Mes serviteurs qui Me servent dans les hauteurs.

Et la Guemara suppose que les serviteurs des « hauteurs » sont le soleil, la lune et les étoiles, qu’il est impossible de reproduire exactement !

Et nous répondons :

Abayé dit : la Torah n’a interdit

de faire la figure du soleil, de la lune et des étoiles qui sont dans les hauteurs.

Mais

ce que la Torah a interdit de faire, c’est

la figure des « quatre visages » ensemble :

le visage d’un bœuf, d’un homme, d’un lion et d’un aigle dans un seul être vivant.

Et cela est à l’image des créatures saintes, comme cela est expliqué au début du livre d’Ézéchiel.

Et le sens de « avec Moi » est : la figure des créatures qui résident auprès de Moi.

Et nous objectons :

Mais dès lors, un visage humain seul —

serait-il permis ?

Puisque l’un des quatre visages des créatures saintes est le visage humain, et qu’Abayé a dit que l’interdit ne concerne que la figure des quatre visages réunis, alors il serait permis de faire la figure d’un visage humain seul !

Pourquoi donc

pourquoi

est-il enseigné : toutes les figures sont permises

à faire à leur image,

sauf la figure humaine.

Rav Houna, fils de Rav Idi, dit : je l’ai entendu de l’enseignement d’Abayé,

j’ai entendu de son cours qu’il interprétait ainsi le verset

« Vous ne ferez pas avec Moi » —

vous ne Me ferez pas !

C’est-à-dire à l’image d’un homme, puisque c’est ainsi que Je apparais aux prophètes dans leurs visions.

Et nous nous étonnons :

Et les autres serviteurs célestes —

est-il permis ?

Est-il permis de faire la figure des autres serviteurs célestes, à l’exception de la figure humaine ?

Pourtant, il est enseigné : « Vous ne ferez pas avec Moi » —

vous ne ferez pas la figure de Mes serviteurs qui Me servent dans les hauteurs,

tels que les ofanim, les sérafim, les créatures saintes et les anges ministériels !

Il dit

il répondit

Abayé : la Torah n’a interdit que les serviteurs célestes du compartiment supérieur,

dans le firmament supérieur, le septième, comme il est dit : « avec Moi ».

Mais le soleil, la lune, les étoiles et les constellations ne sont pas aussi élevés ; ils se trouvent dans le deuxième firmament.

Et nous nous étonnons :

Et

si les serviteurs célestes

du compartiment inférieur —

est-il permis ?

Est-il permis d’en faire le modèle ?!

Pourtant, il est enseigné :

Il est dit [Exode 20] : « Tu ne te feras pas d’idole ni aucune image de ce qui est dans les cieux au-dessus et sur la terre au-dessous. » Et nous l’interprétons :

« De ce qui est dans les cieux » —

pour inclure le soleil, la lune, les étoiles et les constellations.

« Au-dessus » —

pour inclure les anges ministériels !

Et nous répondons :

Car cette baraïta fut enseignée

tout son propos dans cette baraïta concerne l’interdit

de les servir,

mais il est permis de les faire.

Et nous nous étonnons :

Si

si la baraïta parle au sujet

de les servir,

alors

même

pour

un lombric

petit

aussi

il est interdit de le servir ! Pourquoi la baraïta n’a-t-elle mentionné que les habitants des cieux ?

Et nous répondons :

C’est effectivement ainsi.

En effet, la baraïta dit dans la suite de ses paroles qu’il est également interdit de servir un lombric.

Car il est enseigné

dans une baraïta :

« De ce qui est sur la terre » —

pour inclure les montagnes, les collines, les mers, les fleuves et les sources

[les sorties d’eau]

et les vallées.

« Au-dessous » —

pour inclure le petit lombric

[qui réside sous la terre, à l’intérieur du sol].

Mais la Guemara réfute les paroles d’Abayé, et nous nous étonnons :

Mais la simple fabrication —

est-elle permise ?

Et est-il permis de faire la figure des serviteurs célestes sans intention de les servir ?!

Pourtant, il est enseigné : « Vous ne ferez pas avec Moi » —

cela enseigne que

vous ne ferez pas la figure de Mes serviteurs qui Me servent devant Moi, tels que le soleil, la lune, les étoiles et les constellations !

Et il est ainsi prouvé qu’il est interdit de faire la figure des serviteurs célestes, même sans intention de les servir.

La question précédente de la Guemara revient donc : comment Rabban Gamaliel avait-il des figures de la lune ? Il est pourtant interdit de les faire !

Et nous répondons :

Le cas de

diffère,

Rabban Gamaliel, car d’autres

des non-Juifs

les lui avaient faites

.

Et bien que les Sages aient décrété qu’il est interdit de dire à un non-Juif de faire une chose interdite, ils l’ont permis pour les besoins d’une mitsva [Tossafot, Ritba].

Et nous objectons :

Mais Rav Yehouda, que d’autres lui avaient fait

une figure interdite sur sa bague [une bague portant à son sommet un sceau, avec lequel il avait l’habitude de sceller],

et

malgré cela

Chmouel dit à Rav Yehouda : Chinan

« aiguisé »

! Détruis

efface

les yeux de cette

figure

déterminée.

Détruis la figure de celle-ci.

Et nous répondons :

Là-bas

[dans ce cas],

son sceau était en relief.

Et

il est interdit d’agir ainsi

à cause du soupçon,

car on le soupçonnerait de servir cette figure comme une idole.

Comme il est enseigné : une bague

sur laquelle se trouve une figure qu’il est interdit de faire :

Si

son sceau est en relief —

il est interdit de la mettre

à son doigt, à cause du soupçon.

Mais il est permis de sceller avec elle

sur de la cire [comme cela se pratiquait à leur époque], car lorsqu’on scelle avec elle sur la cire, le relief de la figure de la bague fait s’enfoncer la cire selon cette figure, et il est permis de faire une figure en creux.

Et si

son sceau est en creux —

il est permis de la mettre

à son doigt.

Mais il est interdit de sceller avec elle

sur de la cire, car une figure en relief se forme dans la cire.

C’est pourquoi Chmouel dit à Rav Yehouda de détruire la figure en relief qui se trouvait sur sa bague.

Et il ressortira des paroles de la Guemara ci-dessous pourquoi Rabban Gamaliel n’avait pas besoin de détruire les figures qu’il détenait.

Et nous nous étonnons :

Craindrions-nous donc le soupçon ?!

Craignons-nous un tel soupçon ?!

Mais il y avait cette synagogue de « Chaf vé-Yativ »

à Nehardéa,

et pourtant, dans cette synagogue qui se trouvait à « Chaf vé-Yativ » [nom d’un lieu], à Nehardéa,

où il y avait une statue,

une représentation du roi.

Et

malgré cela

ils entraient,

ils y entraient,

Rav, Chmouel, le père de Chmouel et Lévi, et ils priaient là-bas,

ils y priaient.

Et ils ne craignaient pas le soupçon,

ils ne craignaient pas qu’on les soupçonne de prier une idole !

Et voici une preuve que l’on ne craint pas ce soupçon !

Et nous répondons : une figure qui appartient à

la collectivité,

comme dans une synagogue,

diffère,

elle diffère d’une figure appartenant à un particulier, car il est permis de la conserver, puisque l’on ne soupçonne pas une collectivité.

Et nous nous étonnons :

Mais Rabban Gamaliel —

il est un particulier !

Et pourtant, il utilisait les figures de la lune qu’il possédait et ne craignait pas le soupçon !

Et nous répondons : bien que les figures lui appartinssent à lui seul, néanmoins

puisque

Rabban Gamaliel

est le nassi —

beaucoup de gens se trouvent auprès de lui.

Beaucoup de gens se trouvent chez lui, et cela est comparable à une figure appartenant à la collectivité, dont on ne soupçonne pas les membres.

Si tu veux, dis aussi :

et si tu veux, tu peux répondre que les figures de la lune que détenait Rabban Gamaliel

étaient démontables

—

elles étaient faites de segments, et il ne les assemblait qu’au moment de l’examen des témoins ; on ne les voyait donc pas chaque jour, et il n’y avait par conséquent pas de soupçon à ce sujet.

Si tu veux, dis aussi :

Rabban Gamaliel avait lui-même fabriqué les figures de la lune qu’il détenait, parce que, afin de

s’instruire, il l’avait fait,

il avait fait cela.

Et il est écrit [Deutéronome 18] : « Tu n’apprendras pas à agir selon les abominations de ces nations. » Et nous l’interprétons :

« Tu n’apprendras pas

dans le but

d’agir —

mais tu peux apprendre

à agir dans le but

de comprendre et d’enseigner. »

Michna :

Il arriva que deux

témoins

vinrent et dirent : « Nous l’avons vu

[le renouvellement de la lune]

à l’aube, à l’est ».

Mots de ce daf dans le dictionnaire