Version texte de ce daf : original et traduction
Roch Hachana 15b (טו:) — le Talmud en français
Roch Hachana 15b (ראש השנה טו:): Et nous répondons : la b araïta est incomplète. Il y manque [un élément], et c’est ainsi qu’il faut l’enseigner, il faut la formuler ainsi : Rabbi Yossi a dit…
Texte original — Roch Hachana 15b (טו:)
ומתרצינן: הברייתא
חסורי מיחסרא
. חסר בה,
והכי קתני
, כך צריך לשנותה:
אמר רבי יוסי: אבטולמוס העיד משום חמשה זקנים:
אתרוג
הולכין מצד אחד
אחר לקיטתו למעשר, ו
מצד שני
אחר חנטה לשביעית
[וכדעת רבן גמליאל לעיל יד ב].
ורבותינו נמנו באושא וגמרו
שהולכין
אחר לקיטתו בין למעשר, בין לשביעית.
וכך פירוש דברי אבטולמוס: אתרוג הולכין אחר לקיטתו למעשר - בין לענין שאין מעשרין מן החדש על הישן, ובין לענין שנה שניה הנכנסת לשלישית, שמפרישים ממנו מעשר עני כדין השנה השלישית.
ואחר חנטה לשביעית - בין לענין הפקר ובין לענין ביעור, כשאר האילנות.
ואף על פי שלענין מעשרות הולכין אחר שעת הלקיטה, בכל זאת אתרוג בת שביעית הנכנסת לשמינית פטורה מן המעשר. שהיות והחנטה היתה בשביעית חלו עליה דיני שביעית, והרי היא הפקר, והפקר פטור מן המעשר.
ורבה ורב המנונא סוברים כדעת אבטולמוס, שהולכין אחר החנטה לענין שביעית לגמרי, ולכן בת שביעית הנכנסת לשמינית חייבת בביעור, שהרי היא חנטה בשביעית. ואילו בת ששית הנכנסת לשביעית פטורה מביעור, שהרי היא חנטה בששית.
ונחלקו רבה ורב המנונא בדעת אבטולמוס לענין בת שישית הנכנסת לשביעית:
לדעת רב המנונא - מאחר שהחנטה היתה בששית, הרי אין היא הפקר, ולפיכך הרי היא חייבת במעשר. ואין מתחשבים במה שיד הכל ממשמשין בה, מפני שאין זה אלא גזל.
ואילו לדעת רבה - אף על פי שהחנטה היתה בששית, בכל זאת מאחר שהכל ממשמשין בה הרי היא כהפקר, ומודה אבטולמוס שהיא פטורה מן המעשר.
איתמר: רבי יוחנן וריש לקיש אמרי תרוייהו
, שניהם אמרו:
אתרוג בת ששית שנכנסה לשביעית
-
לעולם
דינה כפירות
ששית
לכל דבר, והרי היא חייבת במעשר, ופטורה מן הביעור [וכדעת רב המנונא דלעיל].
כי אתא רבין
, כאשר רבין בא מארץ ישראל לבבל,
אמר
בשם
רבי יוחנן
[שהיה גר בארץ ישראל]:
אתרוג בת ששית שנכנסה לשביעית, אפילו
אם לא גדלה בשישית אלא עד שיעור
כזית,
ונעשית
בשביעית גדולה כ
ככר
-
חייבין עליה משום טבל,
מפני שהולכין אחר החנטה, ואינה הפקר כשביעית, ולפיכך הרי זו חייבת במעשר.
תנו רבנן
:
אילן שחנטו פירותיו קודם ט"ו בשבט
-
מתעשר ל
פי דין
שנה שעברה
[אם היתה שנת מעשר שני, מפרישים ממנו מעשר שני, ואם היתה שנת מעשר עני מפרישים ממנו מעשר עני].
ואילן שחנטו פירותיו
אחר ט"ו בשבט
-
מתעשר ל
פי דין ה
שנה הבאה.
אמר רבי נחמיה: במה דברים אמורים
שהולכין אחר החנטה,
באילן שעושה שתי "בריכות
", שני מחזורים של פירות [ו"בריכות" הוא לשון מושאל מ"גוזלות" ]
בשנה
אחת, כדלהלן:
ותמהה הגמרא על לשון "בריכה" שנקט בו רבי נחמיה, שאין לשון זאת אלא בגוזלות של ממש.
וכי
שתי בריכות
-
סלקא דעתך!?
וכי אילן עושה גוזלות?! ומדוע נקט התנא לשון שכזה.
אלא אימא
, אמור כך: אמר רבי נחמיה: במה דברים אמורים [שהולכין אחר החנטה], באילן שעושה פירות
כעין שתי בריכות
בשנה, שאין פירותיו נגמרים כאחת, אלא כל אחד מתבשל בזמן אחר, כגון עץ התאנה.
אבל אילן העושה
פירות כעין
בריכה אחת
, שכל פירותיו מתבשלים ונלקטים כאחת,
כגון דקלים וזיתים וחרובין
-
אף על פי שחנטו פירותיהן קודם ט"ו בשבט
, אין הולכין בהם אלא אחר לקיטתם, אלא הם
מתעשרין לשנה הבאה.
אמר רבי יוחנן: נהגו העם בחרובין
ודקלים וזיתים
כרבי נחמיה
, שהולכין אחר לקיטתם.
איתיביה ריש לקיש
סתירה
לרבי יוחנן
מהא דשנינו במסכת שביעית [ה א]:
בנות שוח
[תאנים לבנות],
שביעית שלהן
נוהגת בשנה
שניה
של שנות השמיטה,
מפני שעושות
את פירותיהם
לשלש השנים
.
שפירות החונטים בהן, נגמרים לאחר שלש שנים. הלכך, פירות שנגמרו בשנה השניה בידוע שהם חנטו בשנה השביעית [דהיינו לפני שלש שנים].
ומכאן, שהולכין בבנות שוח אחר החנטה, אף על פי שהן נלקטות כאחת. ושלא כדבריך רבי יוחנן, שאמרת שהולכין בפירות כאלו אחר הלקיטה!
אישתיק
. שתק רבי יוחנן ולא ענה לריש לקיש תשובה.
והגמרא הבינה ששתיקת רבי יוחנן מתפרשת כהודאה, שהודה לריש לקיש.
אמר ליה רבי אבא הכהן לרבי יוסי הכהן: אמאי אישתיק!?
מדוע רבי יוחנן שתק.
לימא ליה
, הרי הוא היה יכול לענות לריש לקיש ולומר לו:
אמינא לך אנא
[אמרתי לך אני] שהלכה כ
רבי נחמיה
שאמר בפירוש בברייתא שהולכין בחרובים וכדומה אחר הלקיטה.
ו
אילו
את אמרת לי
קושיא על דברי, מדברי
רבנן?!
ואיזו קושיא היא זו? הלא רבי נחמיה אמר בפירוש כדברי!
ענה רבי יוסי הכהן: רבי יוחנן לא ענה כך,
משום דאמר ליה
[כך היה אומר לו] ריש
לקיש
:
וכי
שבקת רבנן
, עזבת את דברי חכמים שהם רבים,
ועבדת כרבי נחמיה
שהוא יחיד? והלא, יחיד ורבים שנחלקו - הלכה כרבים!
חזר ושאל רבי אבא הכהן:
ולימא ליה
, הרי רבי יוחנן יכל לענות ולומר לריש לקיש:
קאמינא לך
, אני אמרתי לך
נהגו
העם כרבי נחמיה.
ואת אמרת לי
, ואילו אתה שואל אותי ממשנה שמוכח שהעם עשו
איסורא!?
הלא גם אני מודה בכך שאסור לעשות כך, אלא העם הם שנהגו כך, ואין מוחין בהם.
ענה רבי יוסי הכהן: רבי יוחנן לא ענה כך. משום
דאמר ליה
[ריש לקיש היה יכול לענות ולומר לו]:
במקום
שיש
איסורא
-
כי נהגו, שבקינן להו!?
כאשר העם נוהגים באיסור, וכי אנו מניחים להם לעבור איסור ולא מוחין בידם?!
חזר ושאל רבי אבא הכהן:
ולימא ליה
, הרי רבי יוחנן יכל לענות לריש לקיש ולומר לו:
כי אמינא לך אנא
, כל אשר אמרתי לך היה לענין
מעשר חרובין
ודומיהן שהוא
דרבנן,
שהרי מן התורה אין חיוב לעשר אלא דגן תירוש ויצהר, [תוספות יב ב].
ו
אילו
את אמרת לי
, ואתה שואל אותי מ
שביעית
שהיא נוהגת מ
דאורייתא
בכל מיני הפירות והירקות?! והרי יש לחלק ולומר, שבענין שביעית הולכין אחר החנטה כדין תורה, אבל בענין מעשר שהוא מדרבנן [בחרובין ודומיהם] הקילו חכמים והלכו אחר הלקיטה!
ועל טענה זו לא מצא רבי יוסי הכהן תשובה.
אלא, אמר רבי אבא הכהן: תמיהני
, אני מסופק [ריטב"א]
אם השיבה ריש לקיש לתשובה זו
, אם טען ריש לקיש טענה זו כדי לדחות את דברי רבי יוחנן.
ותמהינן: איך זה יתכן שרבי אבא הכהן הסתפק
אם השיבה
ריש לקיש?
הא אותבה!
הרי ידוע הוא שהשיבה!
אלא אימא
, אמור שכך אמר רבי אבא הכהן: תמיהני [אני מסופק] ה
אם קיבלה רבי יוחנן
לטענת ריש לקיש ושתק מפני שחזר בו,
אם
[או שמא]
לא קיבלה
לטענת ריש לקיש, ושתק מפני שלא היתה קושית ריש לקיש חשובה בעיניו קושיא.
שהרי יש לחלק בין מעשר פירות שהוא מדרבנן, לבין שביעית בפירות שהיא מדאורייתא, שבשביעית הלכו אחר החנטה כדין תורה, ובמעשר דרבנן הקילו והלכו אחר הלקיטה.
Traduction française
Et nous répondons : la b araïta
est incomplète.
Il y manque [un élément],
et c’est ainsi qu’il faut l’enseigner,
il faut la formuler ainsi :
Rabbi Yossi a dit : Avtoulmos a témoigné au nom de cinq Anciens :
pour l’étrog,
on suit, d’un côté,
sa récolte pour le maasser, et,
d’un autre côté,
sa nouaison pour la chemita [et selon l’opinion de Rabban Gamaliel ci-dessus, 14b].
Et nos Maîtres se réunirent à Oucha et conclurent
que l’on suit
sa récolte, aussi bien pour le maasser que pour la chemita.
Ainsi s’expliquent les paroles d’Avtoulmos : pour l’étrog, on suit sa récolte en matière de maasser — aussi bien en ce qui concerne l’interdiction de prélever le maasser du nouveau sur l’ancien, qu’en ce qui concerne la deuxième année entrant dans la troisième, où l’on en prélève le maasser du pauvre, comme c’est la règle de la troisième année.
Et l’on suit sa nouaison pour la chemita — aussi bien en ce qui concerne le hefker qu’en ce qui concerne le biour, comme pour les autres arbres.
Et bien que, pour les maasserot, on suive le moment de la récolte, néanmoins, un étrog de la septième année entrant dans la huitième est exempt de maasser. Puisque sa nouaison a eu lieu durant la septième année, les lois de la chemita s’appliquent à lui ; il est donc hefker, et le hefker est exempt de maasser.
Rabba et Rav Hamnouna sont d’avis, conformément à l’opinion d’Avtoulmos, que pour la chemita on suit entièrement la nouaison. C’est pourquoi un fruit de la septième année entrant dans la huitième est soumis au biour, puisqu’il a noué durant la septième année. En revanche, un fruit de la sixième année entrant dans la septième est exempt de biour, puisqu’il a noué durant la sixième année.
Rabba et Rav Hamnouna sont en désaccord au sujet de l’opinion d’Avtoulmos concernant le fruit de la sixième année entrant dans la septième :
Selon Rav Hamnouna, puisque la nouaison a eu lieu durant la sixième année, ce fruit n’est pas hefker ; il est donc soumis au maasser. On ne tient pas compte du fait que tout le monde le manipule, car cela n’est rien d’autre qu’un vol.
Selon Rabba, en revanche, bien que la nouaison ait eu lieu durant la sixième année, néanmoins, puisque tout le monde le manipule, il est assimilé au hefker ; Avtoulmos reconnaît donc qu’il est exempt de maasser.
Il a été dit : Rabbi Yo’hanan et Rech Lakich ont dit tous deux,
ils ont dit tous deux :
un étrog de la sixième année entré dans la septième —
toujours,
son statut est celui des fruits
de la sixième année
à tous égards : il est soumis au maasser et exempt de biour [conformément à l’opinion de Rav Hamnouna ci-dessus].
Lorsque Ravaïna arriva,
lorsque Ravaïna vint de la Terre d’Israël à Babylonie,
il dit
au nom de
Rabbi Yo’hanan [qui résidait en Terre d’Israël] :
un étrog de la sixième année entré dans la septième, même
s’il n’a grandi durant la sixième année que jusqu’à la mesure de
la taille d’une olive,
et est devenu
durant la septième année grand comme une
miche —
on est passible à son sujet au titre du tevel, parce que l’on suit la nouaison et qu’il n’est pas hefker comme les fruits de la chemita ; il est donc soumis au maasser.
Nos Maîtres ont enseigné :
un arbre dont les fruits ont noué avant le 15 Chevat —
son maasser est prélevé selon le דין de la
règle de la
l’année précédente [si c’était une année du maasser chéni, on en prélève le maasser chéni ; et si c’était une année du maasser du pauvre, on en prélève le maasser du pauvre].
Et un arbre dont les fruits ont noué
après le 15 Chevat —
son maasser est prélevé selon le דין de la
règle de la
l’année suivante.
Rabbi Ne’hémia a dit : dans quel cas ces paroles s’appliquent-elles,
où l’on suit la nouaison,
à un arbre qui produit deux « nichées » »,
deux cycles de fruits [et « nichées » est un terme emprunté aux « oisillons »]]
durant
une seule année, comme suit :
La Guemara s’étonne du terme « nichée » employé par Rabbi Ne’hémia, car ce terme ne s’emploie que pour de véritables oisillons.
Quoi donc,
deux nichées —
cela pourrait-il venir à l’esprit !?
Un arbre produit-il donc des oisillons ?! Et pourquoi le tan n aï a-t-il employé une telle expression ?
Mais dis plutôt,
formule ainsi : Rabbi Ne’hémia a dit : dans quel cas ces paroles s’appliquent-elles [où l’on suit la nouaison] ? À un arbre qui produit des fruits
comme deux nichées
par an, dont les fruits ne mûrissent pas tous ensemble, mais dont chacun mûrit à un autre moment, comme le figuier.
Mais un arbre qui produit
des fruits comme
une seule nichée,
dont tous les fruits mûrissent et sont récoltés ensemble,
comme les palmiers-dattiers, les oliviers et les caroubiers —
bien que leurs fruits aient noué avant le 15 Chevat,
on ne suit à leur égard que leur récolte ; ils
sont soumis au maasser pour l’année suivante.
Rabbi Yo’hanan a dit : le peuple a coutume, pour les caroubiers
et les palmiers-dattiers et les oliviers
de suivre l’opinion de Rabbi Ne’hémia,
qui veut que l’on suive leur récolte.
Rech Lakich lui opposa
une contradiction
à Rabbi Yo’hanan,
d’après ce que nous avons appris dans le traité Chemita [5, 1] :
les banot choua’h [figues blanches],
leur chemita
s’applique durant la
deuxième
des années du cycle de la chemita,
parce qu’elles produisent
leurs fruits
pour trois années.
Car les fruits qui nouent sur ces arbres n’arrivent à maturité qu’après trois ans. Par conséquent, les fruits arrivés à maturité durant la deuxième année ont nécessairement noué durant la septième année [c’est-à-dire trois ans auparavant].
Il en ressort que, pour les banot choua’h, on suit la nouaison, bien qu’elles soient récoltées toutes ensemble. Cela est contraire à tes paroles, Rabbi Yo’hanan, car tu as dit que, pour de tels fruits, on suit la récolte !
Il se tut.
Rabbi Yo’hanan se tut et ne répondit pas à Rech Lakich.
Ritba.
Rabbi Abba le koën dit à Rabbi Yossi le koën : pourquoi s’est-il tu !?
Pourquoi Rabbi Yo’hanan s’est-il tu ?
Qu’il lui dise,
car il aurait pu répondre à Rech Lakich et lui dire :
je t’ai dit, moi [je t’ai dit] que la halakha est comme
Rabbi Ne’hémia,
qui a dit explicitement dans la b araïta que, pour les caroubiers et les espèces semblables, on suit la récolte.
Et
si
toi, tu m’avais opposé
une difficulté à mes paroles, tirée des paroles de
nos Rabbins ?!
Et quelle difficulté est-ce là ? Rabbi Ne’hémia n’a-t-il pas dit explicitement comme moi !
Rabbi Yossi le koën répondit : Rabbi Yo’hanan ne répondit pas ainsi,
car Rech
lui aurait dit [il lui aurait ainsi dit]
Lakich :
Et quoi donc,
tu abandonnes nos Rabbins,
tu délaisses les paroles des Sages, qui sont majoritaires,
et tu agis selon Rabbi Ne’hémia,
qui est seul ? Or, lorsqu’un individu et une majorité sont en désaccord, la halakha suit la majorité !
Rabbi Abba le koën demanda de nouveau :
qu’il lui dise,
car Rabbi Yo’hanan aurait pu répondre à Rech Lakich et lui dire :
je t’ai dit,
je t’ai dit, moi,
le peuple a coutume
de suivre Rabbi Ne’hémia.
Et toi, tu me dis,
tandis que tu m’interroges à partir d’une Michna dont il est prouvé que le peuple a commis
une interdiction !?
Je reconnais moi aussi qu’il est interdit d’agir ainsi ; seulement, c’est ainsi que le peuple a coutume, et on ne les réprimande pas.
Rabbi Yossi le koën répondit : Rabbi Yo’hanan ne répondit pas ainsi, parce que
[Rech Lakich] aurait pu lui dire [Rech Lakich aurait pu lui répondre et lui dire] :
lorsqu’il y a
il y a
une interdiction —
parce qu’ils en ont l’habitude, allons-nous les laisser faire !?
Lorsque le peuple agit de manière interdite, allons-nous donc le laisser transgresser une interdiction sans le réprimander ?!
Rabbi Abba le koën demanda de nouveau :
qu’il lui dise,
car Rabbi Yo’hanan aurait pu répondre à Rech Lakich et lui dire :
tout ce que je t’ai dit, moi,
concernait
le maasser des caroubiers
et des espèces semblables, qui est
d’ordre rabbinique,
car, selon la Torah, seuls le grain, le vin et l’huile sont soumis à l’obligation du maasser [Tossafot 12b].
Et
si
toi, tu m’avais interrogé,
et que tu m’interroges au sujet de
la chemita,
qui s’applique
selon la Torah
à toutes les espèces de fruits et de légumes ?! Il faut pourtant distinguer et dire que, concernant la chemita, on suit la nouaison conformément au דין de la Torah, tandis que concernant le maasser, qui est d’ordre rabbinique [pour les caroubiers et les espèces semblables], les Sages ont adopté une mesure indulgente et suivi la récolte !
À cette objection, Rabbi Yossi le koën ne trouva pas de réponse.
Mais Rabbi Abba le koën dit : je m’étonne,
je suis dans le doute [Ritba]
si Rech Lakich a répondu par cette réponse,
si Rech Lakich a avancé cet argument afin de réfuter les paroles de Rabbi Yo’hanan.
Et nous nous étonnons : comment est-il possible que Rabbi Abba le koën ait douté
s’il a répondu
Rech Lakich ?
Mais il lui a objecté !
Il est donc manifeste qu’il lui a répondu !
Mais dis plutôt,
formule ainsi ce qu’a dit Rabbi Abba le koën : je m’étonne [je suis dans le doute]
si Rabbi Yo’hanan a accepté
l’argument de Rech Lakich et s’est tu parce qu’il s’était rétracté,
ou si [peut-être]
il n’a pas accepté
l’argument de Rech Lakich et s’est tu parce qu’à ses yeux l’objection de Rech Lakich ne constituait pas une objection importante.
Car il faut distinguer entre le maasser des fruits, qui est d’ordre rabbinique, et la chemita des fruits, qui relève de la Torah : pour la chemita, on a suivi la nouaison conformément au דין de la Torah, tandis que pour le maasser d’ordre rabbinique, on a adopté une mesure indulgente et suivi la récolte.