Version texte de ce daf : original et traduction

Pessa'him 79b (עט:) — le Talmud en français

Pessa'him 79b (פסחים עט:): Et les impurs ne font ni le Pessa'h premier, ni le Pessa'h second. . Et la raison : au premier, les impurs ne le font pas, car ils ne constituaient pas la majorité d’Israël…

Texte original — Pessa'him 79b (עט:)

וטמאין אין עושין לא את

הפסח

הראשון, ולא את

הפסח

השני

.

והטעם:

בראשון לא עבדי

הטמאין,

דהא לא הוו רובא

דישראל שיהיה מותר להם להקריב פסח בטומאה.

ו

בשני נמי לא עבדי

, כיון

דלא הוו מיעוטא

דישראל, ולא נאמרה דחייה לפסח שני אלא במיעוט ישראל.

ופרכינן ממשנתנו לרב:

תנן: נטמא קהל או רובו, או שהיו הכהנים טמאין והקהל טהורים

(יעשה

) [

יעשו

]

בטומאה

אף הטהורין.

ודייקינן: "נטמא

רובו"

של קהל

הוא דעבדי

אף הטמאין בראשון

בטומאה, אבל

אם היו הטמאים והטהורים

פלגא ופלגא

[מחצה על מחצה] משמע ד

לא עבדי

הטמאים

בראשון

כלל!

ואם כן

קשיא לרב

, שאמר: אף הטמאים עושין פיסחן בראשון?!

אמר לך רב

: לא תידוק: הא פלגא ופלגא לא עבדי טמאין כלל, אלא הכי תידוק:

רובא

של קהל שנטמאו, הרי

עבדי כולהו

ואפילו טהורין

בטומאה

. (\122)

אבל

פלגא ופלגא: הללו

הטהורים

עושין לעצמן

בטהרה,

והללו

הטמאים

עושין לעצמן

בטומאה.

ואדרבה מסייעינן ממשנתנו לרב:

הכי נמי מסתברא

כדרב:

ד

הרי

קתני

ב

סיפא

דמתניתין:

נטמא מיעוט הקהל

, הרי [

ה

]

טהורין עושין את הראשון, ו

[

ה

]

טמאין עושין את השני

.

הרי משמע:

מיעוט הוא דעבדי בשני, אבל פלגא ופלגא לא

עבדי בשני,

ועבדי בראשון, ו

מכל מקום אין דינו כמו "נטמא רובו" דברישא, אלא,

הללו עושין לעצמן והללו עושין לעצמן

.

וכיון שסייענו דברי רב ממשנתנו, תמהינן:

ואלא קשיא לרב כהנא?!

אמר לך

רב כהנא: לא תידוק מסיפא: הא פלגא ופלגא אין עושין הטמאין את השני אלא את הראשון [וכרב], אלא:

נטמא מיעוט הקהל

, הרי

טהורין עושין את הראשון וטמאין עושין את השני

.

הא פלגא ופלגא: טהורין עושין את הראשון, אבל טמאין אינן עושין לא את הראשון ולא את השני

, וכלישנא בתרא דרב כהנא.

ואכתי תמהינן:

התינח ללישנא בתרא דרב כהנא

, ניחא כדמשנינן.

אלא להך לישנא דאמר רב כהנא: טהורין עושין את הראשון וטמאין עושין את השני, מאי איכא למימר?!

והרי יש לדקדק מסיפא דמשנתנו, שאם היו פלגא ופלגא אין הטמאין נדחין לפסח שני.

אמר לך רב כהנא: הוא הדין דאפילו פלגא ופלגא נמי

דינו כמו נטמא מיעוט הקהל, והרי

טהורין עושין את הראשון וטמאין עושין את השני

.

והאי דקתני

בסיפא: נטמא

"מיעוט הקהל"

, אינו בא ללמד כי במחצה על מחצה אינו כן, אלא:

איידי דתנא רישא

"רובו", תנא נמי סיפא

"מיעוט

(ו

) " שהוא היפך רובו, אבל הוא הדין פלגא על פלגא.

תניא כוותיה דרב;

ו

תניא

שתי ברייתות

כוותיה דרב כהנא כתרי לישני

:

תניא כוותיה דרב

:

היו ישראל מחצה טהורין ומחצה טמאין: הללו עושין לעצמן והללו עושין לעצמן;

והיינו כרב.

תניא כלישנא קמא דרב כהנא

:

הרי שהיו ישראל מחצה טהורין ומחצה טמאין: טהורין עושין את הראשון וטמאין עושין את השני;

והיינו כלישנא קמא דרב כהנא.

ותניא כלישנא בתרא דרב כהנא

:

הרי שהיו ישראל מחצה טהורין ומחצה טמאין: טהורין עושין את הראשון, וטמאין אינן עושין לא את הראשון ולא את השני;

והיינו כלישנא בתרא דרב כהנא.

והשתא מיישבת הגמרא ברייתות אלו לפי כל השיטות:

א.

לרב, וללישנא בתרא דרב כהנא, הא דתניא: טהורין עושין את הראשון וטמאין את השני

, דמשמע כלישנא קמא דרב כהנא,

היכי מתרצי לה

[איך יפרשוה]:

כגון: שהיו ישראל מחצה טהורין ומחצה טמאין, ונשים

הן ש

"משלימות"

ל

מחצה ה

טמאים

.

כלומר: בזכרים לבדם היה מיעוט טמאים, ואינך מוצא מחצה ישראל טמאים אלא על ידי הנשים, שהן היו רובן טמאות, וביחד נמצא בכלל ישראל מחצה על מחצה.

וקסבר האי תנא

דברייתא:

נשים ב

פסח

ראשון רשות

היא ולא חובה, וכל שכן בשני [רש"י].

ולפיכך אנו דנין את הזכרים לבדם, ואומרים:

דל נשים מטמאין

[הסר הנשים מחשבון הטמאים],

והוו להו טמאין מיעוטא

[נמצאו זכרי הטמאין מיעוט ישראל],

ומיעוטא ידחו לפסח שני

.

אבל מחצה על מחצה מן הזכרים לבדם, אי אתה יכול ללמוד מברייתא זו כלל.

ב.

לרב, וללישנא קמא דרב כהנא, הא דתניא: טהורין עושין את הראשון, וטמאין אין עושין לא את הראשון ולא את השני

, דמשמע כלישנא בתרא דרב כהנא,

היכי מתרצי לה

:

רב

הסובר: מחצה ישראל נידונין כרוב ועושין פסח ראשון,

הכי מתריץ לה

:

כגון שהיו ישראל

הזכרים לבדם

מחצה טמאין ומחצה טהורין, ו

אמנם

נשים

"עודפות"

על הטהורים

, שהיו הנשים רובן טהורות, וכשאתה מונה הנשים עמהן, רבין טהורין על הטמאים,

וקסבר האי תנא

דברייתא:

נשים בראשון חובה

והרי הן נמנות בחשבון פסח ראשון לענין רוב ומיעוט, ואילו

בשני רשות

ואינן נמנות בחשבון פסח שני.

ולפיכך:

בראשון לא עבדי

הטמאים, כיון

דהוי ליה מיעוט

מכלל ישראל - אנשים ונשים - החייבים בפסח ראשון,

ומיעוטא

טמאים

לא עבדי

בראשון.

ו

מיהו

בשני

נמי

לא עבדי

הטמאים, שהרי אין הנשים חייבות בפסח שני, ולפיכך

דל נשים מינייהו

[הסר הנשים מחשבון העושים פסח שני],

והוו להו פלגא ופלגא

, כלומר: מחצה ישראל אתה בא לחייב בפסח שני,

ופלגא לא עבדי בשני

.

ולרב כהנא

בלישנא קמא,

דאמר: פלגא

טמאין

נמי עבדי בשני, הכי מתריץ לה

לברייתא דקתני: מחצה על מחצה, הטמאין אינן עושין לא בראשון ולא בשני:

כגון שהיו ישראל מחצה טהורין ומחצה טמאין, ונשים

הן ש

"משלימות"

ל

מחצה

טהורין

, כלומר: בזכרים לבדם היו רוב טמאים, ואינך מוצא מחצה ישראל טהורים אלא על ידי הנשים, שהיו הן רובן טהורות.

וקסבר

האי תנא:

נשים בראשון חובה, ו

אילו

בשני רשות

.

ולפיכך:

בראשון לא עבדי

הטמאים, שהרי מכלל ישראל החייבים בפסח ראשון

הוו להו פלגא ופלגא

, כלומר: מחצה ישראל בלבד אתה בא להתירם לעשות פסח ראשון בטומאה, והרי

פלגא בראשון לא עבדי

.

בשני נמי לא עבדי

הטמאים, שהרי אין הנשים חייבות בפסח שני. ולפיכך:

דל נשים מינייהו מן הטהורין

[הסר הנשים מחשבון הטהורים השוים במספרם לטמאים],

ו

הרי

הוו להו טמאין

שאתה בא לחייבם לעשות פסח שני -

רובא

של ישראל השייכים במצות פסח שני,

ורובא לא עבדי בשני

.

ג.

ולרב כהנא, הא דתניא: הרי שהיו ישראל מחצה טהורין ומחצה טמאין, הללו עושין לעצמן והללו עושין לעצמן

, והיינו כרב,

היכי מתריץ לה

:

אמר לך רב כהנא

: לעולם ברייתא זו לא כשיטתי היא, אלא שברייתא זו במחלוקת

תנאי היא

, ואנא דאמרי כחד תנא.

כי אמנם כן

איכא למאן דאמר

התנא של ברייתא זו שאנו מקשים ממנה -

מחצה על

מחצה כרוב; ו

אמנם

איכא

נמי

למאן דאמר

התנא של הברייתא שהובאה לעיל כסיוע לשיטת רב כהנא -

מחצה על מחצה אינו כרוב

.

גופא

שנינו בברייתא שהובאה לעיל:

הרי שהיו ישראל מחצה טהורין ומחצה טמאין, הללו עושין לעצמן

בטהרה,

והללו עושין לעצמן

בטומאה.

היו טמאין עודפין על הטהורין אפילו אחד, יעשו

אף הטהורין

בטומאה, לפי שאין קרבן ציבור חלוק

, [ראה הערה ].

רבי אלעזר בן מתיא אומר: אין היחיד מכריע את הציבור ל

עשות ב

טומאה

, ורק כשהיו עודפין הטמאין על הטהורין בשנים או יותר, הרי שאף הטהורים עושים בטומאה

שנאמר:

Traduction française

Et les impurs ne font ni le

Pessa'h

premier, ni le

Pessa'h

second.

Et la raison :

au premier, les

impurs

ne le font pas, car

ils ne constituaient pas la majorité d’Israël à laquelle il aurait été permis d’offrir le sacrifice de Pessa'h dans l’impureté.

Et

au second non plus ils ne le font pas,

puisque

ils ne constituaient pas une minorité d’Israël ; et le renvoi au second Pessa'h n’a été énoncé que pour une minorité d’Israël.

Et nous objectons à Rav à partir de notre Michna :

Nous avons appris : si la communauté ou sa majorité devient impure, ou si les cohanim sont impurs tandis que la communauté est pure

(il le fera) [

ils le feront]

dans l’impureté

même les purs.

Et nous déduisons : « si

sa majorité

de la communauté

c’est alors qu’ils le font,

même les impurs au premier

dans l’impureté ; mais

si les impurs et les purs étaient

moitié-moitié [

moitié-moitié, il ressort que

les impurs ne le font pas

les impurs

au premier

du tout !

Et s’il en est ainsi,

cela soulève une difficulté contre Rav, qui a dit : même les impurs font leur Pessa'h au premier ?!

Rav pourrait te répondre :

ne déduis pas que, dans le cas de moitié-moitié, les impurs ne le font pas du tout ; mais déduis ainsi :

La majorité

de la communauté qui est devenue impure,

tous le font,

même les purs

dans l’impureté. (122)

Mais

dans le cas de moitié-moitié : les uns,

les purs,

le font pour eux-mêmes

dans la pureté,

et les autres,

les impurs,

le font pour eux-mêmes

dans l’impureté.

Et au contraire, nous apportons un appui à Rav à partir de notre Michna :

il en ressort également logiquement

comme Rav :

Car

voici qu’il

enseigne

dans la

fin

de la Michna :

si une minorité de la communauté devient impure,

voici que [

les]

purs font le premier, et [

les]

impurs font le second.

Il ressort donc :

c’est une minorité qui le fait au second, mais dans le cas de moitié-moitié, ils ne le font pas

au second,

et ils le font au premier,

et néanmoins son דין n’est pas comme celui du cas « sa majorité est devenue impure » au début, mais

les uns le font pour eux-mêmes et les autres le font pour eux-mêmes.

Et puisque nous avons soutenu les paroles de Rav par notre Michna, nous nous étonnons :

Mais alors, cela soulève une difficulté contre Rav Kahana ?!

Rav Kahana pourrait te répondre :

ne déduis pas de la fin que, dans le cas de moitié-moitié, les impurs ne font pas le second mais seulement le premier [comme Rav], mais :

si une minorité de la communauté devient impure,

voici que

les purs font le premier et les impurs font le second.

Dans le cas de moitié-moitié : les purs font le premier, mais les impurs ne font ni le premier ni le second,

et c’est conforme à la seconde formulation de Rav Kahana.

Nous nous étonnons encore :

cela se comprend selon la seconde formulation de Rav Kahana,

c’est cohérent selon la réponse que nous avons donnée.

Mais selon cette formulation où Rav Kahana dit : les purs font le premier et les impurs font le second, que peut-on répondre ?!

Or il faut déduire de la fin de notre Michna que, s’ils étaient moitié-moitié, les impurs ne sont pas renvoyés au second Pessa'h.

Rav Kahana pourrait te répondre : en vérité, même dans le cas de moitié-moitié,

son דין est comme celui où une minorité de la communauté est devenue impure, et

les purs font le premier et les impurs font le second.

Et le fait qu’il enseigne

dans la fin : si

« une minorité de la communauté »

n’est pas destiné à enseigner que, dans le cas de moitié-moitié, il n’en va pas ainsi, mais

puisqu’il a enseigné au début

« sa majorité », il a également enseigné à la fin

« minorité

(et] «

qui est l’opposé de « sa majorité », mais le דין est également le même pour moitié-moitié.

Une baraïta enseigne conformément à Rav ;

Et

une baraïta enseigne

deux baraïtot

conformément à Rav Kahana selon ses deux formulations :

Une baraïta enseigne conformément à Rav :

Si Israël était moitié pur et moitié impur : les uns le font pour eux-mêmes et les autres le font pour eux-mêmes ;

et c’est conforme à Rav.

Une baraïta enseigne conformément à la première formulation de Rav Kahana :

Voici qu’Israël était moitié pur et moitié impur : les purs font le premier et les impurs font le second ;

et c’est conforme à la première formulation de Rav Kahana.

Et une baraïta enseigne conformément à la seconde formulation de Rav Kahana :

Voici qu’Israël était moitié pur et moitié impur : les purs font le premier, et les impurs ne font ni le premier ni le second ;

et c’est conforme à la seconde formulation de Rav Kahana.

À présent, la Guemara concilie ces baraïtot selon toutes les opinions :

.

Selon Rav et selon la seconde formulation de Rav Kahana, la baraïta qui enseigne : les purs font le premier et les impurs font le second,

ce qui semble conforme à la première formulation de Rav Kahana,

comment la concilient-ils [

comment l’interpréteront-ils] :

Par exemple : Israël était moitié pur et moitié impur, et les femmes

sont celles qui

« complètent »

la

moitié

impure.

C’est-à-dire : chez les hommes seuls, les impurs étaient une minorité ; tu ne trouves une moitié d’Israël impure que grâce aux femmes, dont la majorité était impure, et, ensemble, Israël se trouve être moitié-moitié.

Et ce tan müssen

de la baraïta pense que :

pour les femmes, le

Pessa'h

premier est facultatif

c’est-à-dire non obligatoire, et à plus forte raison au second [Rachi].

C’est pourquoi nous ne considérons que les hommes, et nous disons :

retranche les femmes des impurs [

retranche les femmes du compte des impurs],

et les impurs deviennent une minorité [

les hommes impurs se trouvent être une minorité d’Israël],

et une minorité est renvoyée au second Pessa'h.

Mais pour moitié-moitié des hommes seuls, tu ne peux rien apprendre de cette baraïta.

.

Selon Rav et selon la première formulation de Rav Kahana, la baraïta qui enseigne : les purs font le premier, et les impurs ne font ni le premier ni le second,

ce qui semble conforme à la seconde formulation de Rav Kahana,

comment la concilient-ils :

Rav,

qui pense que la moitié d’Israël est considérée comme une majorité et fait le premier Pessa'h,

la concilie ainsi :

Par exemple, Israël,

les hommes seuls,

était moitié impur et moitié pur, et

effectivement

les femmes

« étaient en excédent »

par rapport aux purs,

car la majorité des femmes était pure et, lorsque tu les comptes avec eux, les purs sont plus nombreux que les impurs,

et ce tan müssen

de la baraïta pense que :

pour les femmes, le premier est obligatoire

et elles sont comptées dans le calcul du premier Pessa'h pour ce qui est de la majorité et de la minorité, tandis que

le second est facultatif

et elles ne sont pas comptées dans le calcul du second Pessa'h.

C’est pourquoi :

au premier, les impurs ne le font pas,

les impurs, puisque

ils deviennent une minorité

de l’ensemble d’Israël — hommes et femmes — qui sont tenus au premier Pessa'h,

et une minorité

d’impurs

ne le fait pas

au premier.

Et

cependant

au second

également

ils ne le font pas

les impurs, car les femmes ne sont pas tenues au second Pessa'h ; et c’est pourquoi

retranche les femmes de leur nombre [

retranche les femmes du compte de ceux qui font le second Pessa'h],

et ils deviennent moitié-moitié,

c’est-à-dire : tu viens astreindre la moitié d’Israël au second Pessa'h,

et une moitié ne le fait pas au second.

Et selon Rav Kahana,

dans sa première formulation,

qui dit : une moitié

d’impurs

fait également le second, il concilie ainsi la baraïta qui enseigne : moitié-moitié, les impurs ne font ni le premier ni le second :

par exemple, Israël était moitié pur et moitié impur, et les femmes

sont celles qui

« complètent »

la

moitié

pure,

c’est-à-dire : chez les hommes seuls, les impurs étaient majoritaires ; tu ne trouves une moitié d’Israël pure que grâce aux femmes, dont la majorité était pure.

Et ce

tan

pense que, pour les femmes, le premier est obligatoire, et

tandis que

le second est facultatif.

C’est pourquoi :

au premier, les impurs ne le font pas,

les impurs, car parmi l’ensemble d’Israël tenu au premier Pessa'h

ils deviennent moitié-moitié,

c’est-à-dire : tu ne viens permettre qu’à la moitié d’Israël de faire le premier Pessa'h dans l’impureté, et

une moitié ne le fait pas au premier.

Au second non plus ils ne le font pas,

les impurs, car les femmes ne sont pas tenues au second Pessa'h. Et c’est pourquoi :

retranche les femmes d’entre les purs [

retranche les femmes du compte des purs, égaux en nombre aux impurs],

et

voici que

les impurs deviennent —

ceux que tu viens astreindre à faire le second Pessa'h —

la majorité

d’Israël concernée par la mitsva du second Pessa'h,

et une majorité ne le fait pas au second.

.

Et selon Rav Kahana, la baraïta qui enseigne : voici qu’Israël était moitié pur et moitié impur, les uns le font pour eux-mêmes et les autres le font pour eux-mêmes,

ce qui est conforme à Rav,

comment la concilie-t-il :

Rav Kahana pourrait te répondre :

en vérité, cette baraïta n’est pas selon mon opinion, mais cette baraïta fait l’objet d’une controverse

entre les tanaïm,

et moi, je parle selon l’un des tanaïm.

Car effectivement

il y en a un qui dit —

le tanna de cette baraïta à partir de laquelle nous objectons —

que moitié

moitié est comme une majorité ; et

effectivement

il y en a

également

un qui dit —

le tanna de la baraïta rapportée plus haut à l’appui de l’opinion de Rav Kahana —

que moitié-moitié n’est pas comme une majorité.

Pour le corps de la chose,

nous avons appris dans la baraïta rapportée plus haut :

voici qu’Israël était moitié pur et moitié impur : les uns le font pour eux-mêmes

dans la pureté,

et les autres le font pour eux-mêmes

dans l’impureté.

Si les impurs sont plus nombreux que les purs, ne serait-ce que d’un seul, ils le feront,

même les purs

dans l’impureté, car le sacrifice communautaire ne se divise pas, [

voir la note ].

Rabbi Eléazar ben Matia dit : un particulier ne fait pas pencher la communauté pour

faire dans

l’impureté,

et seulement lorsque les impurs sont plus nombreux que les purs de deux ou davantage, alors même les purs font dans l’impureté

comme il est dit :

Mots de ce daf dans le dictionnaire