Version texte de ce daf : original et traduction
Pessa'him 75a (עה.) — le Talmud en français
Pessa'him 75a (פסחים עה.): Et nous répondons : là-bas il s’agit d’un vinaigre faible dès l’origine ; c’est pourquoi on y fait cailler [la viande], car il y a l’acidité du fruit elle-même [la sève du…
Texte original — Pessa'him 75a (עה.)
ומשנינן:
התם
בחומץ חלש מעיקרו משום הכי חולטין בו, שהרי
איתיה
לקיוהא דפירא בעיניה
[השרף של טעם הפרי עדיין עומד בו], ואע"פ שהוחלש מאליו ונתקלקל טעמו הרי הוא מוציא [או מצמית לשיטות החולקים על רש"י] דם, שעדיין כחו בקרבו.
אבל
הכא
בחומץ שחלטו בו פעם אחת, שוב
ליתא לקיוהא דפירא בעיניה
, שכבר בלעו הבשר הראשון.
שנינו במשנה:
אין צולין את הפסח
לא על השפוד ולא על האסכלא, אמר רבי צדוק מעשה ברבן גמליאל שאמר לטבי עבדו: צא וצלה לנו את הפסח על האסכלא: ותמהינן: הרי נמצא, כי ה
מעשה
שהביאה המשנה, אינו בא לסייע לאמור במשנה, אלא
לסתור
. שהרי המשנה אסרה לצלות על האסכלה, ורבן גמליאל הורה לצלות עליה, ואין דרך המשניות בכך?!
ומפרשינן:
חסורי מיחסרא
משנתנו
והכי קתני
:
ואם אסכלא מנוקבת
היא, כלומר: עושה מסגרת של ברזל סביבות האש, ונותן את השפוד - כשראשו האחד על גבי צידה האחת של המסגרת וראשו השני על גבי צידה השני של המסגרת - מעל גבי האש, ונמצא הפסח תלוי בין שני צידי המסגרת ואינו נוגע בברזל החם כלל.
הרי ש
מותר
לצלות עליה את הפסח.
ואמר רבי צדוק
לסייע דין זה:
מעשה ברבן גמליאל שאמר לטבי עבדו, צא וצלה לנו את הפסח על האסכלא
ה
מנוקבת
.
תנור שהסיקוהו בקליפי פירות של ערלה, שהם אסורים בהנאה, ואפו בתנור המוסק פת, נחלקו בו רבי וחכמים.
דעת רבי: הפת אסורה באכילה.
משום שלדעת רבי "יש שבח עצים בפת", כלומר: השלהבת האופה את הפת יוצאת מן העצים קודם שנעשו אפר, כשעדיין אסורין הן, והן הן שהשביחו את הפת, ולפיכך אף הפת עצמה אסורה.
דעת חכמים: הפת מותרת.
משום שלדעת חכמים "אין שבח עצים בפת", כלומר: השלהבת האופה את הפת, יוצאת מן העץ רק משנשרף ונעשה אפר, והרי אפרן של איסורי הנאה מותר (\24), [וכפי שהובאה הברייתא לעיל כו ב, ונתבארה שם בתוספות].
ולאור זאת:
בעא מיניה רב חיננא בר אידי מרב אדא בר אהבה
:
תנור שהסיקו בקליפי ערלה, ו
לאחר שהסיקו
גרפו
מן הגחלים שבו,
ואפה בו את הפת
בחום שבתנור, שנוצר על ידי עצי הערלה.
לדברי האוסר
כשלא גרפו את העצין מן התנור -
מהו
דינו כאשר כן גרפו?
אמר ליה
רב אדא בר אהבה:
אף לדברי האוסר כשלא גרפו לתנור, מודה הוא שאם גרפו לתנור
הפת מותרת
, כיון שאין האפייה נעשית באש עצי האיסור עצמם, אלא בחום הנשאר בתנור.
אמר
תמה
ליה
רב חיננא בר אידי לרב אדא בר אהבה:
והאמר רב חיננא סבא אמר רבי אסי אמר רבי יוחנן
:
תנור שהסיקו וגרפו וצלה בו את הפסח
-
אין זה
"צלי אש"
.
משום
שנאמר
יתור בלשון הכתוב. כתיב בפרשת קרבן פסח:
"צלי אש"
"צלי אש"
שתי פעמים
, ללמדך, שאינו נקרא צלי אש אלא אם לא גרף את העצים מן התנור, והרי הוא נצלה מחום האש הנוצר עתה מן העצים.
אבל אם גרפו לתנור ואין כאן אלא חום ולא אש, אין צולין בו את הפסח, ואף שחום זה מן האש הוא שנוצר.
הרי למדנו מדברי רבי יוחנן:
טעמא דגלי רחמנא
"צלי אש"
"צלי אש"
שתי פעמים, הא לא גלי רחמנא, הוי אמינא
שאפילו כאשר אין העצים והשלהבת נמצאים בתנור, מכל מקום
"צלי אש"
הוא
.
ואם כן מוכח מדברי רבי יוחנן, שהחום הנשאר בתנור מן השלהבת הרי הוא כאש עצמה.
וכיון שכן, כשם שאם היה אופה את הפת בעצי האיסור עצמם כשהאש יוצאת מהם, היתה הפת אסורה לדברי רבי, אף אם כבר גרף את העצים דנין אנו אותו חום שנשאר מהם בתנור, כאש העצים עצמם, והפת הנאפית בו נאסרת.
אמר
משני
ליה
רב אדא בר אהבה: אכן יש ללמוד מכאן, שמסברא יש לנו לדון את החום שבתנור כאש עצמה!
אלא שמכל מקום, הרי
גלי רחמנא התם
גבי פסח, שהחום שבתנור אינו כאש עצמה,
ו
שוב
ילפינן מינה
, במה מצינו, לכל התורה כולה, שאין דינו כאש עצמה, ולפיכך הפת מותרת.
ואיבעית אימא
יש לדחות באופן אחר: לא משום שמסברא יש לדון את החום שבתנור כאש עצמה - הוא שהוצרך רבי יוחנן ללומדו מן היתור!
אלא,
התם
בדברי רבי יוחנן האמורים בענין קרבן פסח -
טעמא דכתב רחמנא
"צלי אש"
שתי פעמים
הוא דאסור לצלותו בחום התנור,
הא לא כתב רחמנא
"צלי אש"
שתי פעמים
כדי למעט, מותר לצלותו בחום התנור - משום טעם אחר הוא:
כי
הוה אמינא
: הרי
א"אש"
קפיד רחמנא, ואפילו גרפו
לתנור והוציא את העצים
נמי
"צלי אש"
הוא
, שהרי אם נותנים בגד בחום התנור הוא יישרף ונעשה פחם, ואם כן החום עצמו תולדת "אש" הוא.
אבל הכא
גבי עצי ערלה, אין לנו לדון מסברא לרבות חום התנור.
כי הרי אף שאנו אומרים שיש שם "אש" לחום התנור, מכל מקום אין זה "אש" של העצים, לפי שהם כבר הלכו, הם ושלהבתם.
וכאן הרי
אעצים דאיסורא קא קפיד רחמנא, והא ליתנהו
[וכבר אינם], ואין זה אש של עצי האיסור, אלא אש חדשה היא.
תנו רבנן: חתכו
לקרבן הפסח, עשה בו חיתוך בשנים ושלושה מקומות כדי למהר צלייתו של הפסח, [ולא גמר החיתוך, ועדיין הפסח כולו כאחד, רש"י],
ונתנו על גבי גחלים
לוחשות [לקוטי הלכות]:
רבי אומר: אומר אני, שזה
"צלי אש"
הוא
, ואף שלא צלאו על האש ממש אלא על גבי גחלים.
רמי
מתמה
ליה רב אחדבוי בר אמי לרב חסדא
:
מי
וכי
אמר רבי, גחלים
אף הן
"אש"
נינהו
, ונתקיים בפסח מאמר הכתוב "צלי אש"?!
ורמינהו
מברייתא שיש להוכיח ממנה, שהגחלים לא חשיבי "אש": הקדמה:
שני מיני נגעי צרעת נתפרשו בתורה בפרשת תזריע הנוצרים בעור האדם מחמימות הבשר ["שהוא מתחמם ומכה צומחת בו" [מאירי]:
א. צרעת הבאה בעור מחמת "שחין".
ב. צרעת הבאה בעור מחמת "מכוה".
השחין בא על ידי חום שמתחמם הבשר מחמת הכאה וכיוצא בזה.
והמכוה באה מחמת חום האש.
וכל דיניהם שוין, ולא חילקם הכתוב אלא ללמדך ששני נגעים נפרדים הם.
והנפקא מינה: אם היה כחצי גריס של נגע [נגע הגדול כגריס הוא שיעור נגע] בשחין [שהוא בא מחמת הכאה], ולידו עוד כחצי גריס של נגע במכוה [הבאה מחמת האור] - אינם מצטרפים לשיעור נגע, כי שני נגעים נפרדים הם, ובכל נגע בפני עצמו אין בו שיעור.
דתניא: כתיב בפרשת נגעים: "או בשר כי יהיה בעורו
מכות אש"
, הרי למדנו שמכות "אש" נידונת כ"מכוה", ולא כ"שחין".
אין לי אלא שנכוה באש
שהוא נידון כ"מכוה ".
נכוה בגחלת
, או שנכוה
ברמץ
[אפר רותח], או
בסיד רותח
[חוצבים אבני גיר וקולים ומייבשים אותם בכבשן האש, ואז כשבאים האבנים במגע עם המים הם מרתיחים את המים], או
בגפסיס
[מין סיד הוא]
רותח
,
או בכל דבר הבא מן האור
.
ומפרשת הגמרא במאמר מוסגר את דברי הברייתא:
"כל דבר הבא מן האור" -
לאיתויי חמי האור
[מים שנתחממו על גבי האש].
מניין
שאף הנכוה בהן ונראה בו נגע, הרי נגעו נידון כ"מכוה" ולא כ"שחין"?
[ונפקא מינה: אם יצטרף חצי שיעור נגע מאלו עם חצי שיעור מכות אש ממש, יהא נידון כמצורע].
תלמוד לומר: "מכוה"
"מכוה"
-
ריבה
.
כלומר: הרבה פעמים נאמר בפרשת "מכות אש" הלשון "מכוה", וללמדך בא, כי אף אלו שהן באין מחמת האור ואינם אש ממש, אם נכוה בהן העור, הרי נגע הנראה בו נידון כ"מכוה".
ומכח ברייתא זו מתמה רב אחדבוי.
כי הרי למדנו מברייתא זו:
טעמא
שאף אלו נידונין כ"מכוה", משום
דרבי רחמנא
"מכוה מכוה"
.
הא לא
הוה
רבי רחמנא
"מכוה מכוה"
, לא היתה מכוה הבאה מן ה"גחלת" נידונית כ"מכוה".
ומשום שהרי אמרה תורה "מכות אש". ומוכח מכאן כי
גחלים
-
לאו אש נינהו
.
ואם כן תיקשי לרבי דאמר לענין "צלי אש": מותר לצלות את הפסח על גבי גחלים, והרי למדנו מכאן שהגחלים לאו "אש" נינהו?!
אמר
משני
ליה
רב חסדא לרב אחדבוי:
גחלת של עץ
באמת
לא איצטריך קרא לרבויי
, כי גחלת זו בכלל "אש" היא וכמו שאמר רבי.
אלא
כי איצטריך קרא לרבויי
"גחלת" וכדקתני בברייתא:
לגחלת של מתכת
[מתכת שנתחממה באש ונעשית כמו גחלת, זבח תודה; וראה שפת אמת],
וגחלים של מתכת
אמנם כן
לאו
"אש"
הוא
.
ואכתי תמהינן אברייתא שהוצרכה לריבוי מיוחד לרבות גחלת, ולו יהא שלא אתי לרבויי אלא גחלת של מתכת:
והא גבי בת כהן
שזינתה
דכתיב
"באש תשרף", ו
אפילו הכי
אמר רב מתנה: פתילה של אבר היו עושין לה
[מתיך עופרת וזורקו לתוך פיה].
הרי שאף גחלת של מתכת או עופרת שנתחממה באש, חשובה היא כמו "אש", ונתקיים מאמר הכתוב "באש תשרף"?! ומשנינן:
שאני התם
גבי בת כהן, כלומר: לעולם אי אתה דן גחלת של מתכת כאש, אלא שאף בבת כהן יש יתור מן הכתוב כדי לרבות גחלת של מתכת ועופרת שנתחממה באש.
ד
הרי
כתיב: "באש תשרף"
, והיה לו לומר "באש" ולשתוק [רש"י; ובתוספות פירשו, שהיה לו לומר "באש תמות"].
אלא לכך כתיב
"תשרף"
, כדי
לרבות כל שריפות הבאות מן האש
.
אבל לעולם אין גחלת של מתכת בכלל "אש", ולפיכך הוצרך הכתוב לרבותו הן לענין מכוה, והן לענין שריפת בת כהן.
ותמהינן:
ו
הרי
כל שכן אש עצמה
אפשר לקיים בה שריפת בת כהן, שהרי "אש" הוא עיקר הכתוב!
ואם כן, למה היו שורפין אותה על ידי פתילה של אבר?
! ונקיף לה
לבת הכהן
חבילי זמורות
[ענפי אילן], ונצית בהן את האש
ונקלה
[נקלה אותה] בהן. ומשנינן: אי אפשר לשורפה על ידי אש ממש, כי
אתיא
[נלמד בגזירה שוה] לשון
"שריפה"
האמור בבת כהן, כדכתיב: באש "תשרף", מלשון
"שריפה", מבני אהרן
.
שאמרה תורה בפרשת שמיני: "ויקחו בני אהרן נדב ואביהוא איש מחתתו ויתנו בהן אש וישימו עליה קטורת, ותצא אש מלפני ה' ותאכל אותם, וימותו".
"ואחיכם כל בית ישראל יבכו את "השריפה" אשר שרף ה'" [רש"י סנהדרין].
והרי אנו לומדים:
מה להלן
בבני אהרן,
שריפת נשמה
היתה,
ו
אילו ה
גוף קיים
ולא נשרף; שהרי כך קיבלו חז"ל: כמין שני חוטין של אש נכנסו להם בחוטמיהן.
אף כאן
בשריפת בת כהן אין לשרוף את הגוף על ידי האש, אלא יש להמיתה על ידי
שריפת
ה
נשמה
לבדה,
ו
אילו ה
גוף
עצמו
קיים
.
ולפיכך: בפתילה של אבר היו ממיתין את בת הכהן, ולא בשריפה ממש על ידי הקפתה בזמורות.
ואכתי תמהינן: למה לי דוקא פתילה של אבר,
ונעביד לה
לבת הכהן מיתה על ידי
חמי האור
[מים שנתבשלו על גבי האש], שהרי אף הם אינם שורפין את הגוף, ואין כאן אלא שריפת נשמה?! ומשנינן: אי אפשר לשורפה על ידי חמי האור, ו
משום
הא
ד
לימדנו
רב נחמן!
דאמר רב נחמן: אמר קרא
"ואהבת לרעך כמוך"
, ללמדנו:
ברור לו מיתה יפה
, ואילו הריגה על ידי חמי האור אין זו מיתה יפה, כיון שאינה ממהרת כל כך את מיתתה ונמצאת מתענה [מאירי].
ותמהינן:
וכי מאחר דאיכא
הא דאמר
רב נחמן
"ברור לו מיתה יפה", אם כן
גזירה שוה
דלעיל ללמד שלא נקלה אותה באש -
למה לי?!
והרי ממילא יודעים אנו שאי אפשר לקלותה באש, כיון שאין זו מיתה יפה?!
אמרי
תירצו בני הישיבה: צריכים אנו לשני הלימודים - "ואהבת לרעך כמוך", וגזירה שוה מבני אהרן - כדי ללמוד שאין לשורפה על ידי קלייה באש; כי מכח דין "ואהבת לרעך כמוך" לבדו, ו
אי לאו
שנצטרף עמו גם ה
גזירה שוה
, לא היינו יודעים שלא לשורפה באש ממש.
כי
הוה אמינא: שריפת נשמה וגוף קיים
-
לאו שריפה היא!
ועל כן: אילו לא נאמרה אף הגזירה שוה, היינו דוחקים את עצמנו ואומרים:
אי משום
הא
דרב נחמן
שצריך לקיים "ואהבת לרעך כמוך" - לא נבטל שריפת הגוף שהיא לבדה שריפה האמורה בתורה, אלא ש
ניפוש לה חבילי זמורות טובא
[נשים בשריפה חבילי זמורות הרבה]
כי היכי דתמות בעגלא
, כדי שתמות במהרה ולא תתענה הרבה, כדי לקיים "ואהבת לרעך כמוך".
ולפיכך צריך גם את הגזירה שוה ד
קא משמע לן
שאף שריפת נשמה וגוף קיים שריפה היא!
ומאחר שלמדנו מן הגזירה שוה, כי יכול אתה לשורפה בין על ידי שריפת הגוף ובין על ידי שריפת הנשמה לבדה, שוב יכול אתה ללמוד מכח דינו דרב נחמן דבעינן "ואהבת לרעך כמוך", שעליך לשורפה דוקא בשריפה על ידי פתילה של אבר, כיון שמתקיים על ידי כן "ואהבת לרעך כמוך" יותר מקלייה באש ואפילו כאשר נשרפת היא במהרה [נתבאר על פי פירוש רש"י כאן, ובסנהדרין נב א]. וכעת חוזרת הגמרא למה שאמרנו, שהוסיף הכתוב "תשרף" בשריפת בת כהן לרבות שאר שריפות שאינן של אש ממש, ותמהינן:
ואלא
כיון שסופך לרבות אף שאר שריפות, אם כן, מה שאמר הכתוב
"באש"
תשרף,
למה לי
, לא יאמר הכתוב אלא "תשרף", ודיו?!
ומפרשינן: אמר הכתוב "באש", ללמדך שאין לשורפה אלא בתולדת האש, ו
לאפוקי
שריפתה ביציקה לתוך פיה של
אבר מעיקרו
, היינו: עופרת שמוציאין אותה מן הקרקע ורותחת היא בשעת יציאתה, ואין להמיתה בה, אלא בעופרת המתחממת מן האש.
ואכתי
אמר
תמה
ליה רבי ירמיה לרבי זירא
:
וכי אטו
כל היכא דכתיב באש
"תשרף",
אמרינן שתוספת "תשרף"
לרבות כל שריפות הבאות מחמת אש הוא
, וכאשר אמרינן גבי בת כהן?!
והא גבי פרים הנשרפים
[פרים הפנימיים, שאין הבשר נאכל אלא נשרף חוץ לירושלים, כגון פר כהן משיח ופר העלם דבר של צבור]
דכתיב בהו
"ושרף אותו על עצים באש"
הרי שאמר הכתוב "באש" ואמר גם "ושרף" והיה לנו לרבות כל שריפות הבאות מחמת אש.
ו
אילו אנן
תניא
בברייתא:
"באש"
ולא בסיד רותח, ו
כן
לא בגפסיס רותח
, הרי שאין אנו דורשים ריבוי "ושרף" לרבות כל שריפות הבאות מחמת האש?!
אמר
משני
ליה
רבי זירא לרבי ירמיה,
הכי השתא
[וכי המקראות דומות?!]:
התם
גבי בת כהן
כתיב
תחילה
"באש", והדר
כתיב
"תשרף"
, ולפיכך דרשינן הריבוי של "תשרף"
לרבות כל שריפות הבאות מחמת האש
.
אבל
הכא
, גבי פרים הנשרפים, הרי
כתיב": "ושרף אותו על עצים באש"
. אמר הכתוב תחילה "ושרף", ו
לבסוף
"אש", למימרא
[ללמדנו]:
דאש אין
[אכן שורפים בו],
מידי אחרינא, לא
.
ותמהינן: והרי
התם
גבי פרים הנשרפים
נמי כתיבא שריפה לבסוף, דכתיב
באותו מקרא:
Traduction française
Et nous répondons :
là-bas
il s’agit d’un vinaigre faible dès l’origine ; c’est pourquoi on y fait cailler [la viande], car
il y a
l’acidité du fruit elle-même [la sève du goût du fruit s’y trouve encore], et bien qu’elle se soit affaiblie d’elle-même et que son goût se soit altéré, elle fait sortir [ou coagule, selon les méthodes qui s’opposent à celle de Rachi] le sang, car sa force demeure en elle.
Mais
ici
il s’agit d’un vinaigre dans lequel on a déjà fait cailler [de la viande] une première fois ; ensuite
l’acidité du fruit elle-même n’y est plus,
car la première viande l’a déjà absorbée.
Nous avons appris dans la Michna :
On ne fait pas rôtir le sacrifice pascal
ni sur une broche ni sur une grille. Rabbi Tsadoq dit : « Il arriva que Rabban Gamaliel dit à son serviteur Tavi : “Va et fais-nous rôtir le sacrifice pascal sur la grille.” » Et nous nous étonnons : il se trouve donc que le
fait
rapporté par la Michna ne vient pas confirmer ce qui est dit dans la Michna, mais
le contredire.
En effet, la Michna interdit de faire rôtir sur la grille, tandis que Rabban Gamaliel ordonna de le faire sur elle ; or les Michnayot ne sont pas formulées de cette manière ?!
Et nous expliquons :
Il manque
dans
notre Michna, et voici ce qu’elle enseigne :
Et si la grille est percée,
c’est-à-dire qu’on fait une armature de fer autour du feu et que l’on pose la broche — avec une de ses extrémités sur un côté de l’armature et son autre extrémité sur l’autre côté de l’armature — au-dessus du feu ; ainsi le sacrifice pascal est suspendu entre les deux côtés de l’armature et ne touche aucunement le fer brûlant.
Il s’ensuit qu’il est
permis
de faire rôtir sur elle le sacrifice pascal.
Et Rabbi Tsadoq dit,
pour confirmer cette règle :
« Il arriva que Rabban Gamaliel dit à son serviteur Tavi : “Va et fais-nous rôtir le sacrifice pascal sur la grille”
percée.
Un four que l’on a chauffé avec des écorces de fruits de la orla, qui sont interdites au bénéfice, et dans lequel on a cuit du pain, au moyen du four chauffé, Rabbi et les Sages sont en désaccord.
L’opinion de Rabbi est : le pain est interdit à la consommation.
Car, selon l’opinion de Rabbi, « le bois a une valeur dans le pain » : la flamme qui cuit le pain provient du bois avant qu’il ne soit devenu cendre, alors qu’il est encore interdit ; et c’est lui qui a amélioré le pain. C’est pourquoi le pain lui-même est également interdit.
L’opinion des Sages est : le pain est permis.
Car, selon l’opinion des Sages, « le bois n’a pas de valeur dans le pain » : la flamme qui cuit le pain ne provient du bois qu’une fois celui-ci brûlé et devenu cendre ; or les cendres des interdits au bénéfice sont permises (24), [comme il est rapporté dans la baraïta ci-dessus, 26b, et expliqué là-bas par les Tossafot].
À la lumière de cela :
Rav ‘Hinana bar Idi demanda à Rav Ada bar Ahava :
« Un four que l’on a chauffé avec des écorces de orla, et
après l’avoir chauffé
que l’on a retirées
des braises qui s’y trouvaient,
et dans lequel on a cuit le pain
grâce à la chaleur du four produite par le bois de la orla.
Selon l’opinion de celui qui interdit —
lorsqu’on n’a pas retiré le bois du four —
quel
est son statut lorsque, cette fois, on l’a retiré ? »
Il lui dit,
Rav Ada bar Ahava :
Même selon l’opinion de celui qui interdit lorsque l’on n’a pas retiré le bois du four, il reconnaît que si on l’a retiré du four
le pain est permis,
puisque la cuisson ne s’effectue pas par le feu du bois interdit lui-même, mais par la chaleur demeurée dans le four.
Il dit,
étonné,
lui
Rav ‘Hinana bar Idi à Rav Ada bar Ahava :
« Pourtant Rav ‘Hinana l’Ancien a dit au nom de Rabbi Assi, qui a dit au nom de Rabbi Yo’hanan :
“Un four que l’on a chauffé, puis dont on a retiré [les braises], et dans lequel on a fait rôtir le sacrifice pascal —
ceci n’est pas
un ‘rôti de feu’.”
Parce que
il est dit, par une répétition superflue dans le langage du verset. Il est écrit dans le passage du sacrifice pascal :
« rôti de feu »
« rôti de feu »
deux fois,
pour t’enseigner qu’il n’est appelé « rôti de feu » que si l’on n’a pas retiré le bois du four, et qu’il est rôti par la chaleur du feu produite maintenant par le bois.
Mais si l’on a retiré le bois du four et qu’il n’y a plus ici que de la chaleur, et non du feu, on n’y fait pas rôtir le sacrifice pascal, bien que cette chaleur provienne du feu qui a été produit.
Nous avons donc appris des paroles de Rabbi Yo’hanan :
la raison est que la Torah a révélé
« rôti de feu »
« rôti de feu »
deux fois ; si la Torah ne l’avait pas révélé, j’aurais pensé
que même lorsque le bois et la flamme ne se trouvent plus dans le four, néanmoins
« rôti de feu »
il l’est.
Il est donc démontré par les paroles de Rabbi Yo’hanan que la chaleur demeurée dans le four après la flamme est assimilée au feu lui-même.
Et puisqu’il en est ainsi, de même que si l’on avait cuit le pain avec le bois interdit lui-même, lorsque le feu en sortait, le pain aurait été interdit selon Rabbi, même après avoir retiré le bois nous devons considérer la chaleur qui en est demeurée dans le four comme le feu du bois lui-même, et le pain qui y est cuit devient interdit.
Il dit,
lui répondit
lui
Rav Ada bar Ahava : « Certes, il faut déduire d’ici que, selon le raisonnement, nous devons considérer la chaleur du four comme le feu lui-même ! »
Cependant, malgré tout,
la Torah a révélé là-bas,
au sujet du sacrifice pascal, que la chaleur du four n’est pas assimilée au feu lui-même,
et
ensuite
nous l’apprenons de là, par ce que l’on voit dans ce cas, pour toute la Torah : son statut n’est pas celui du feu lui-même. C’est pourquoi le pain est permis.
Et si tu veux, dis plutôt :
il faut repousser autrement : ce n’est pas parce que, selon le raisonnement, on doit considérer la chaleur du four comme le feu lui-même que Rabbi Yo’hanan a dû l’apprendre de la répétition !
Mais
là-bas,
dans les paroles de Rabbi Yo’hanan énoncées au sujet du sacrifice pascal,
la raison pour laquelle la Torah a écrit
« rôti de feu »
deux fois,
est qu’il est interdit de le faire rôtir dans la chaleur du four ;
si la Torah n’avait pas écrit
« rôti de feu »
deux fois,
pour l’exclure, il aurait été permis de le faire rôtir dans la chaleur du four — pour une autre raison :
Car
j’aurais pensé :
la Torah
se soucie du “feu”, et même si l’on a retiré
le bois du four,
après avoir sorti le bois,
également
« rôti de feu »
il l’est,
car si l’on place un vêtement dans la chaleur du four, il brûlera et deviendra du charbon ; la chaleur elle-même est donc une production du « feu ».
Mais ici,
au sujet du bois de la orla, nous ne devons pas, selon le raisonnement, inclure la chaleur du four.
Car, bien que nous disions qu’il y a ici du « feu » dans la chaleur du four, elle n’est toutefois pas le « feu » du bois, puisque le bois — lui et sa flamme — a déjà disparu.
Et ici,
c’est au bois interdit que la Torah s’intéresse, or il n’est plus là [il n’existe déjà plus] ; ce n’est pas le feu du bois interdit, mais un feu nouveau.
Les maîtres ont enseigné : “Il l’a découpé”
pour le sacrifice pascal, il a fait des entailles en deux ou trois endroits afin d’accélérer sa cuisson [et n’a pas achevé la découpe ; le sacrifice pascal était encore tout entier en un seul morceau, Rachi],
et l’a placé sur des braises
incandescentes [Likouté Halakhot] :
Rabbi dit : “Je dis que ceci
est un ‘rôti de feu’
.”
Et cela, bien qu’on ne l’ait pas fait rôtir sur le feu proprement dit, mais sur des braises.
Rav A’hadboï
s’étonna et objecta
à Rav ‘Hisda :
Est-ce que
vraiment
Rabbi a dit : “Les braises
elles aussi
sont du feu
?”, et la parole du verset « rôti de feu » est ainsi accomplie dans le sacrifice pascal
?!
Et il lui oppose
une baraïta dont on peut prouver que les braises ne sont pas considérées comme du « feu » : Préambule :
Deux sortes d’affections de tsaraat sont exposées dans la Torah, dans le passage de Tazria : elles se produisent sur la peau de l’homme par la chaleur de la chair [« elle s’échauffe et une plaie y pousse », Méïri] :
a. La tsaraat qui vient sur la peau à cause d’une « inflammation ».
b. La tsaraat qui vient sur la peau à cause d’une « brûlure ».
L’inflammation survient par la chaleur à laquelle la chair s’échauffe à la suite d’un coup ou de quelque chose de semblable.
La brûlure survient à cause de la chaleur du feu.
Et toutes leurs lois sont identiques ; le verset ne les a distinguées que pour t’enseigner qu’il s’agit de deux affections distinctes.
La conséquence pratique est la suivante : s’il y avait environ une demi-mesure de lésion [la grande lésion, de la taille d’un gris, est la mesure d’une lésion] dans une inflammation [qui provient d’un coup], et à côté environ une autre demi-mesure de lésion dans une brûlure [qui provient de la chaleur], elles ne se joignent pas pour atteindre la mesure d’une lésion, car ce sont deux lésions distinctes ; et dans chacune des lésions, prise séparément, la mesure n’est pas atteinte.
Car il a été enseigné : il est écrit dans le passage des affections : « Ou bien la chair, lorsqu’il y aura sur sa peau
une brûlure de feu
» ; nous avons donc appris que les coups de « feu » sont considérés comme une « brûlure », et non comme une « inflammation ».
Je n’ai d’autre cas que celui qui a été brûlé par le feu,
qui est considéré comme une « brûlure ».
S’il a été brûlé par une braise,
ou s’il a été brûlé
par des cendres chaudes [cendre brûlante], ou
par de la chaux chaude [on extrait des pierres calcaires, on les cuit et on les sèche dans un four à feu ; ensuite, lorsque les pierres entrent en contact avec l’eau, elles font bouillir l’eau], ou
par du plâtre [une sorte de chaux]
chaud,
ou par toute chose provenant du feu.
Et la Guemara explique, entre parenthèses, les paroles de la baraïta : «
Toute chose provenant du feu » —
cela inclut l’eau chauffée par le feu
[l’eau qui a été chauffée sur le feu].
D’où
sait-on que celui qui a été brûlé par elles, et sur qui une lésion est apparue, voit sa lésion considérée comme une « brûlure », et non comme une « inflammation » ? »
[La conséquence pratique est la suivante : si une demi-mesure de lésion provenant de ces éléments se joignait à une demi-mesure de véritables coups de feu, il serait considéré comme atteint de tsaraat.]
Le verset dit : “brûlure”
“brûlure” —
il a inclus.
C’est-à-dire : le terme « brûlure » est employé plusieurs fois dans le passage des « coups de feu », afin de t’enseigner que même celles qui proviennent de la chaleur et ne sont pas du feu véritable, si la peau a été brûlée par elles, la lésion qui y apparaît est considérée comme une « brûlure ».
Et c’est à partir de cette baraïta que Rav A’hadboï s’étonne.
Car nous avons appris de cette baraïta
la raison
pour laquelle même ces éléments sont considérés comme une « brûlure » : c’est
parce que la Torah a inclus
“brûlure, brûlure”.
Si elle n’avait pas
dûment
inclus
“brûlure, brûlure”,
la brûlure provoquée par la « braise » n’aurait pas été considérée comme une « brûlure ».
Et puisque la Torah a dit « coups de feu », il est démontré d’ici que
les braises
ne sont pas du feu.
Il est donc difficile de répondre à Rabbi, qui dit au sujet du « rôti de feu » qu’il est permis de faire rôtir le sacrifice pascal sur des braises ; or nous avons appris d’ici que les braises ne sont pas du « feu » ?!
Il dit,
lui répondit
lui
Rav ‘Hisda à Rav A’hadboï :
Une braise de bois
en vérité
n’a pas besoin d’un verset pour être incluse,
car cette braise entre dans la catégorie du « feu », comme Rabbi l’a dit.
Mais
lorsqu’un verset est nécessaire pour inclure la « braise », comme l’enseigne la baraïta, il s’agit
d’une braise de métal [un métal chauffé au feu et devenu comme une braise, Zéva’h Todah ; voir aussi le Sfat Emet],
et les braises de métal,
elles, effectivement,
ne sont pas
du “feu”
.
Et nous nous étonnons encore au sujet de la baraïta, qui a eu besoin d’une inclusion particulière pour inclure la braise, même si elle ne vient inclure que la braise de métal :
Mais au sujet de la fille d’un prêtre
qui s’est prostituée,
puisqu’il est écrit
“elle sera brûlée par le feu”, et
malgré cela
Rav Matana a dit : “On lui faisait une mèche de plomb” [on faisait fondre du plomb et on le versait dans sa bouche].
Il ressort donc qu’une braise de métal, ou de plomb, chauffée au feu est considérée comme du « feu », et que la parole du verset « elle sera brûlée par le feu » est accomplie ?!
Et nous répondons :
le cas de là-bas est différent,
au sujet de la fille du prêtre : c’est-à-dire qu’en vérité, on ne considère jamais une braise de métal comme du feu ; mais, dans le cas de la fille du prêtre également, il y a une répétition dans le verset afin d’inclure la braise de métal et le plomb chauffés au feu.
Car
voici qu’il
est écrit : “elle sera brûlée par le feu”,
et il aurait dû dire « par le feu » et s’arrêter [Rachi ; les Tossafot expliquent qu’il aurait dû dire « elle mourra par le feu »].
Mais c’est pour cela qu’il est écrit
“elle sera brûlée”,
afin
d’inclure toutes les brûlures provenant du feu.
Mais en vérité, la braise de métal n’entre pas dans la catégorie du « feu » ; c’est pourquoi le verset a eu besoin de l’inclure, tant pour la brûlure que pour l’exécution de la fille du prêtre.
Et nous nous étonnons :
et
voici que
à plus forte raison le feu lui-même
peut servir à exécuter la fille du prêtre, puisque le « feu » est l’essentiel du verset !
Pourquoi donc la brûlait-on au moyen d’une mèche de plomb ?
Entourons-la donc
la fille du prêtre, de
fagots de sarments [branches d’arbre], et allumons le feu avec eux,
et brûlons-la [brûlons-la] avec eux.
Et nous répondons : il est impossible de la brûler au moyen d’un feu véritable, car
il est appris [par une gzera chava] le terme
“brûlure”
employé à propos de la fille du prêtre, comme il est écrit : « elle sera brûlée » par le feu, du terme
“brûlure”, concernant les fils d’Aharon.
Comme la Torah l’a dit dans le passage de Chemini : « Les fils d’Aharon, Nadav et Avihou, prirent chacun sa pelle à feu, y mirent du feu et placèrent dessus de l’encens ; un feu sortit de devant l’Éternel et les dévora, et ils moururent.
“Et vos frères, toute la maison d’Israël, pleureront la ‘brûlure’ que l’Éternel a brûlée” » [Rachi, Sanhédrin].
Et nous apprenons :
de même que là-bas,
chez les fils d’Aharon,
il y eut brûlure de l’âme,
tandis que
et
le
corps subsistait
et ne fut pas brûlé ; car telle est la tradition reçue par les Sages : une sorte de deux fils de feu pénétra dans leurs narines.
De même ici,
dans l’exécution de la fille du prêtre, il ne faut pas brûler le corps par le feu, mais la faire mourir par
la brûlure
de
l’âme
seule,
et
tandis que le
corps
lui-même
subsiste.
C’est pourquoi on faisait mourir la fille du prêtre au moyen d’une mèche de plomb, et non par une véritable brûlure en l’entourant de sarments.
Et nous nous étonnons encore : pourquoi précisément une mèche de plomb ?
Qu’on lui fasse donc
à la fille du prêtre subir la mort au moyen
d’eau chauffée par le feu [de l’eau cuite sur le feu], puisque cette eau non plus ne brûle pas le corps, et qu’il ne s’agit donc que de la brûlure de l’âme ? Et nous répondons : il est impossible de la brûler au moyen de l’eau chauffée par le feu,
et c’est à cause de
cela
que
nous a enseigné
Rav Na’hman !
Car Rav Na’hman a dit : le verset dit
“Tu aimeras ton prochain comme toi-même”,
pour nous enseigner :
choisis-lui une mort belle,
tandis que la mise à mort par l’eau chauffée par le feu n’est pas une mort belle, puisqu’elle ne hâte pas suffisamment sa mort et qu’elle souffre [Méïri].
Et nous nous étonnons :
Mais puisqu’il y a
ce qu’a dit
Rav Na’hman,
« choisis-lui une mort belle », alors
la gzera chava
ci-dessus, pour enseigner qu’il ne faut pas la brûler par le feu,
à quoi sert-elle ?!
Car nous savons de toute façon qu’il est impossible de la brûler par le feu, puisque ce ne serait pas une mort belle ?!
Ils répondirent,
les membres de l’académie : nous avons besoin des deux enseignements — « Tu aimeras ton prochain comme toi-même » et la gzera chava tirée des fils d’Aharon — pour apprendre qu’il ne faut pas la brûler par calcination dans le feu ; car, du seul principe de « Tu aimeras ton prochain comme toi-même »,
si ce n’était
que s’y joigne également la
gzera chava,
nous ne saurions pas qu’il ne faut pas la brûler par un feu véritable.
Car
j’aurais pensé : “la brûlure de l’âme, tandis que le corps subsiste” —
n’est pas une brûlure !
C’est pourquoi, si la gzera chava n’avait pas non plus été dite, nous nous serions contraints de dire :
Si c’est à cause de
ce
qu’a dit Rav Na’hman,
qu’il faut accomplir « Tu aimeras ton prochain comme toi-même », nous n’annulerons pas la brûlure du corps, qui est la seule brûlure mentionnée par la Torah ; mais
nous augmenterons beaucoup les fagots de sarments [nous placerons beaucoup de fagots de sarments dans le feu]
afin qu’elle meure rapidement,
pour qu’elle meure vite et ne souffre pas beaucoup, afin d’accomplir « Tu aimeras ton prochain comme toi-même ».
Et c'est pourquoi il faut également la gzera chava de
cela vient nous enseigner
que même la combustion de l'âme, avec le corps demeurant intact, est une combustion !
Et puisque nous avons appris par la gzera chava que tu peux la brûler soit par la combustion du corps, soit par la combustion de l'âme seule, tu peux de nouveau apprendre, par le raisonnement de Rav Na'hman, que nous avons besoin de « Tu aimeras ton prochain comme toi-même », que tu dois la brûler précisément par une combustion au moyen d'une mèche de plomb, puisque par cela est davantage réalisé « Tu aimeras ton prochain comme toi-même » que par une rôtissage au feu, même lorsqu'elle est brûlée rapidement [cela a été expliqué selon le commentaire de Rachi ici, et dans Sanhédrin 52a]. Et maintenant la Guemara revient à ce que nous avons dit : l'Écriture a ajouté « elle sera brûlée » concernant la fille d'un cohen, afin d'inclure les autres combustions qui ne sont pas véritablement celles du feu, et nous nous étonnons :
Mais
puisque tu finis par inclure également les autres combustions, alors, ce que l'Écriture a dit
« dans le feu »
elle sera brûlée,
à quoi cela me sert-il
? Que l'Écriture dise seulement « elle sera brûlée », et cela suffirait !
Et nous expliquons : l'Écriture a dit « dans le feu » pour t'enseigner qu'il ne faut la brûler que par un produit du feu,
à l'exclusion de
sa combustion par une coulée dans sa bouche de
plomb à l'état originel,
c'est-à-dire du plomb que l'on extrait du sol et qui est brûlant au moment de son extraction ; et il ne faut pas la faire mourir par ce moyen, mais par du plomb chauffé par le feu.
Et pourtant,
dit
avec étonnement
Rabbi Yirmeya à Rabbi Zeïra :
Est-ce que, partout où il est écrit
« dans le feu »
« elle sera brûlée »,
dit-on que l'ajout de « elle sera brûlée »
vient inclure toutes les combustions provenant du feu
comme nous le disons au sujet de la fille d'un cohen ?
Pourtant, au sujet des taureaux brûlés [
les taureaux intérieurs, dont la chair n'est pas mangée, mais brûlée hors de Jérusalem, comme le taureau du cohen oint et le taureau pour la faute de la communauté ignorée ]
il est écrit à leur sujet
« et il le brûlera sur du bois, dans le feu »
: l'Écriture a dit « dans le feu » et a également dit « il le brûlera », et nous aurions dû inclure toutes les combustions provenant du feu.
Et
nous,
il est enseigné
dans une baraïta :
« Dans le feu »
et non dans de la chaux brûlante, et
ainsi
pas non plus dans du plâtre brûlant,
ce qui montre que nous ne déduisons pas de l'inclusion de « il le brûlera » toutes les combustions provenant du feu ?!
Il répondit
à
lui,
Rabbi Zeïra à Rabbi Yirmeya,
comment cela se compare-t-il [
les versets sont-ils comparables ] :
Là-bas,
au sujet de la fille d'un cohen,
il est écrit
d'abord
« dans le feu », puis
il est écrit
« elle sera brûlée »,
et c'est pourquoi nous interprétons l'inclusion de « elle sera brûlée »
comme incluant toutes les combustions provenant du feu.
Mais
ici,
au sujet des taureaux brûlés,
il est écrit : « et il le brûlera sur du bois, dans le feu ».
L'Écriture a dit d'abord « il le brûlera », et
à la fin
« le feu », pour dire
[nous enseigner] :
le feu, oui
[on y brûle],
une autre substance, non.
Et nous nous étonnons : pourtant,
là-bas,
au sujet des taureaux brûlés,
la combustion est également écrite à la fin, comme il est écrit
dans ce même verset :