Pessa'him 74a (עד.) — le Talmud en français

Mishna :

.Il est écrit dans la section du sacrifice pascal : « Et ils mangeront la chair cette nuit‑là, rôtie au feu ; des matsot avec des herbes amères ils la mangeront. Tu n'en mangeras point cru ni bouilli dans l'eau, mais rôtie au feu. Sa tête sur ses cuisses et sur ses entrailles. »

:Ainsi nous apprenons :

1. le pessah doit être rôti tout entier comme un seul.

2. il faut que le pessah soit rôti, et non bouilli dans de l'eau ni dans aucune autre boisson.

3. la rôtissure doit être précisément par le feu lui‑même, et non par une chose chauffée à cause du feu. Car la Torah a dit « rôtie au feu », ce qui implique que ce soit rôti par le feu et non rôti à cause d'autre chose, ainsi qu'il sera expliqué dans la Gemara.

Et c'est pourquoi les Sages ont dit :

Comment on rôtit le pessah :

On apporte une broche

un rameau fin d'un côté et grossier de l'autre]

de

grenadier

.et non de métal ni d'un autre bois, comme le motif sera expliqué dans la Gemara.

Et ils enfoncent

à son extrémité fine

dans la bouche

du pessah

jusqu'à

qu'il atteigne

le fond de sa cavité,

sous l'anus.

Et, au moment de la rôtissure, il retourne le pessah de sorte que la bouche de l'agneau soit vers le bas et sa cavité vers le haut [et il le suspend au‑dessus du feu, Rambam]. Ainsi le pessah est suspendu sur la broche avec son côté grossier vers le bas et il ne tombe pas de la broche au moment de la rôtissure [Tossafot].

].Et il tranche les cuisses [pattes] à partir de l'articulation et vers le bas [Meiri], et il retire les entrailles et les lave [Rachi dans le Pentateuque et Meiri].

.Et les tannaim ont divergé sur la manière dont il rôtit les cuisses et les entrailles avec le pessah comme un seul, comme la Torah dit « sa tête sur ses cuisses et sur ses entrailles » :

et il met ses cuisses et ses entrailles en son dedans

,selon l'enseignement de Rabbi Yossi ha‑Galili.

Rabbi Aqiva dit :

si il met les cuisses et les entrailles dans le pessah, alors

c'est comme une sorte de cuisson !

].C'est‑à‑dire : cela ressemble à une cuisson, car la chose est semblable à ce qu'on met dans une marmite pour cuire dedans [Meiri].

Mais

:ainsi serait rôti le pessah :

on suspendrait

les cuisses et les entrailles seraient suspendues au moment de la rôtissure

à l'extérieur de lui

.dehors du pessah, qu'on les enfile sur la broche, au‑dessus de la bouche de l'agneau [et il en résulte qu'au moment de la rôtissure, quand on retourne la broche, elles sont placées en dessous de la bouche de l'agneau, car on a retourné en pessah au moment de la rôtissure avec la bouche vers le bas, comme expliqué, voir Tossafot Yom Tov dans l'explication de Rachi].

On ne rôtit pas le pessah :

a.

pas sur une broche

de fer !

.Car une partie de la broche dépasse du sacrifice pascal et s'y réchauffe au feu, et par cela toute la broche devient chaude, il en résulte que le pessah est rôti à l'intérieur par la chaleur de la broche et non par le feu lui‑même, et ce n'est pas « rôtie au feu ».

b.

et pas sur l'askala

.(une plaque de métal non perforée sur laquelle on place le pessah)

En effet le pessah est rôti par la chaleur de l'askala et non par le feu lui‑même.

Rabbi Tzadok dit : cas de Rabban Gamliel qui dit à Tavi son serviteur : va et rôtis‑nous le pessah sur l'askala

(percée ; ainsi interprète la Gemara, et cela sera davantage expliqué là‑bas)].

Gemara :

Nous avons appris dans la Mishna : comment l'on rôtit le pessah ? On apporte une broche de grenadier.

Et on soulève la difficulté :

Mais pourquoi ne ferait‑il pas apporter une broche

de métal ?!

Et l'on explique : car une broche de métal

dont la chaleur

d'une de ses parties

qui dépasse hors du pessah, alors

toute la broche devient chaude,

même ce qui est à l'intérieur du pessah

et ainsi

le pessah est rôti à l'intérieur

à cause de

la chaleur de

la broche.

Et

cette rôtissure n'est pas valable, car

le Tout‑Puissant a dit : « rôtie au feu », et non rôtie à cause d'autre chose, comme la chaleur de la broche.

Nous nous étonnons donc :

Et pourquoi ne prend‑on pas

une broche

de

palmier ?!

Et l'on explique :

car il y a dans la branche de palmier

des fentes

qui, par nature, se présentent en sortes de rangées, Rachi ; et le Meiri écrit qu'il y a des cavités.

Lorsque celle‑ci chauffe [Rambam dans le commentaire des Mishnaot et Meiri],

elle exsude de l'eau

qui sort de ces rangées du milieu de la broche qui est dans le pessah.

Et

alors :

le pessah

est comme cuit,

car cette humidité chauffe et fait un peu cuire, et la Torah a dit « rôtie » et non « cuite » [Meiri].

Nous nous étonnons :

Et pourquoi ne prend‑on pas

une broche

de figuier ?!

Et on explique : car

elle pénètre

qu'elle a une moelle à l'intérieur, Rachi ; et le Meiri écrit que leurs os ne sont pas si durs mais pénétrables et tendres].

Or

expulse

la broche

de l'eau

dans le pessah, et le pessah devient comme cuit.

Nous nous étonnons :

Et pourquoi ne prend‑on pas

une broche

de chêne

ou

de caroube, et

une broche

de sicomore ?!

Et l'on explique : car

il y a en elles des nodosités

qui sont comme des nœuds le long de la branche, et il faut leur humidité parce qu'elles saillent et empêchent la broche d'entrer dans la chair [Meiri].

Or

elle exsude

la broche

de l'eau

au point de coupe, et le pessah deviendrait comme cuit.

Et nous demandons : et voici que la broche

de grenadier

que nous avons déclarée propre pour rôtir le pessah

aussi comporte des nodosités,

et quelle différence avec la broche de chêne et autres ?!

Et l'on répond : car la branche du grenadier

ses parties

sont

des nodosités,

leurs nœuds ne saillent pas et n'empêchent pas la broche d'entrer dans la chair, et il n'est pas nécessaire d'humidifier celles‑ci [Meiri].

Et si tu veux dire :

quand la Mishna dit qu'on apporte une broche de grenadier, elle n'entend pas tout rameau de grenadier, mais

d'une pousse de l'année

une branche d'une année de l'arbre de grenadier]

qui n'a point de nœuds,

].

Et nous demandons :

Et puisque tu crains de prendre une branche qui nécessite qu'on la taille, si même la branche du grenadier ne sera pas rendue apte, car

il y a en elle un lieu de coupure,

il y a un endroit où on la coupe de l'arbre et là elle exsude de l'eau et le pessah deviendrait comme cuit.

On répond :

qu'il sort le lieu de la coupure en dehors

,il retire l'endroit de la coupe hors du corps du pessah], et l'humidité qui sort de là n'entre pas dans le pessah, et il ne devient pas comme cuit.

Et maintenant nous expliquons que

la Mishna

a interdit de le rôtir sur une broche de métal, parce que « si une partie de sa chaleur est chaude, toute est chaude », et quand la partie extérieure de la broche chauffe, même la partie à l'intérieur du pessah chauffe et le pessah est rôti à l'intérieur par la chaleur de la broche, comme expliqué ci‑dessus.

Puis vient

la divergence selon Rabbi Yehuda.

Car selon Rabbi Yehuda, on ne dit pas en la présente affaire « si une partie chauffe, tout chauffe », puisque la broche étant à l'intérieur du pessah, le corps du pessah le protège de devenir chaud.

De là

ainsi

est‑il enseigné :

Rabbi Yehuda dit :

De même qu'une broche de bois

placée dans le pessah

ne se consume pas

par la chaleur du feu dessous, car le corps du pessah le protège.

Ainsi une broche de métal ne fait pas bouillir

la partie qui est dedans le pessah par la chaleur de la broche qui est hors du pessah ; le corps du pessah le protège.

Les sages lui dirent :

:

Celle‑ci

de métal

: « si une partie chauffe, tout chauffe », et celle‑ci

de bois

: « si une partie chauffe, tout ne chauffe pas ».

C'est‑à‑dire : bien que le bois à l'intérieur du pessah ne se consume pas, pourtant la partie de la broche à l'intérieur du pessah peut faire bouillir ! Mais dans une broche de bois — lorsque « une partie chauffe » elle n'entraîne pas que tout chauffe, et donc le corps du pessah peut le protéger pour qu'il ne se consume pas sous la chaleur du feu opposé.

Mais sur une broche de métal, la partie qui est à l'intérieur du pessah devient chaude par la chaleur de la partie extérieure de la broche, et le corps du pessah ne suffit pas à le protéger.

Nous avons appris dans la Mishna :

et il met ses cuisses

et ses entrailles en son dedans, paroles de Rabbi Yossi ha‑Galili ; Rabbi Aqiva dit : c'est comme une sorte de cuisson, sauf qu'on suspendrait dehors.

Il est enseigné :

De même que Rabbi Yossi ha‑Galili et Rabbi Aqiva se sont divisés sur la manière de rôtir ses cuisses et ses entrailles, ainsi se sont aussi divisés Rabbi Yishmaël et Rabbi Trifon à ce sujet.

L'opinion de Rabbi Yishmaël : il met les cuisses et les entrailles dans le pessah, selon Rabbi Yossi ha‑Galili.

C'est pourquoi

Rabbi Yishmaël l'appelle

« toch toch », c'est‑à‑dire que l'on entend le bruit de leur bouillonnement et cuisson à l'intérieur du pessah, comme le bruit de ce qui bout dans une marmite, qui fait le son « toch toch ». [Ceci est expliqué selon notre version et le premier langage de Rachi, voir la note pour sa seconde version et son autre explication].

.

L'opinion de Rabbi Trifon : on enfourche les cuisses et les entrailles sur la broche, au‑dessus de la bouche et de la tête de l'agneau [avant qu'on ne les retourne au moment de la rôtissure], et elles apparaissent comme un chapeau sur la tête du pessah.

Et donc

Rabbi Trifon l'appelle

« gedi mekolas », car « chapeau de cuivre », nous traduisons « kolsa d'nechasha ».

.

Les Rabbins ont enseigné :

Introduction :

Il a été enseigné plus haut dans le chapitre « le lieu où ils ont l'usage » : là où on a l'usage de manger rôti les nuits de Pessa'h [de nos jours] on mange ; là où on a l'usage de ne pas manger, on ne mange pas.

].Et la raison de l'usage de ne pas manger de rôti la nuit de Pessa'h est qu'il paraît comme si on mangeait des pessahim en dehors [Rachi].

].Et les Sages n'ont interdit de manger du rôti la nuit de Pessa'h que lorsqu'il est rôti entièrement d'une manière qui sera précisée, [selon Rachi].

Quel est le gedi mekolas interdit à manger les nuits de Pessa'h de nos jours ? :

Tout ce qui a été rôti tout entier comme un seul !

Mais

s'il en a été tranché un membre

ou

s'il s'en est détaché

] [s'il a été cuit]

d'un membre, ce n'est pas ce gedi mekolas.

R. Mais beaucoup de rishonim ont divergé de lui, et selon eux le rôti n'a pas besoin du tout de salaison.

Et la Gemara partant de ce qui a été dit : si un membre en a été tranché, même s'ils ont rôti le chevreau avec le membre tranché, il n'est pas inclus dans l'interdiction du gedi mekolas. Et de même si un membre est tranché et qu'ils ne l'ont pas rôti avec lui mais seulement cuit, ce n'est pas gedi mekolas, et il est permis d'en manger.

C'est pourquoi nous nous étonnons : pourquoi faut‑il changer et dire « s'en est détaché un membre » ?!

,Et pourtant,

maintenant on dira : un membre a été tranché

,et ils l'ont rôti,

même si cela a été rôti avec lui

]

tu diras : non

ce n'est pas gedi mekolas et il est permis d'en manger.

Si un membre a été tranché et qu'il n'a pas été rôti avec lui, mais

s'il s'en est détaché,

et pourquoi

faut‑il

que tu dises qu'il est permis d'en manger ?!

Il dit

Rav Cheshet :

Rav Sheshet :

ce que la baraïta a dit « s'en est détaché un membre » n'entend pas un membre qui a été tranché du pessah, car si on l'a coupé, il est déjà permis par la coupe elle‑même.

Mais la baraïta entend :

qu'il s'est détaché

d'un des membres

alors qu'il était attaché,

et tout l'autorisation tient au fait qu'il a été arraché et n'est pas rôti — comme le pessah.

Il est interdit de manger de la chair qui a été cuite dans une marmite à cause du sang qui s'y trouve, à moins qu'on l'ait salée d'abord par un salage parfait.

Et s'il vient à le manger quand il est rôti, alors il a été salé d'une salaison légère (†), et on le rôtit sur le feu, et le feu expulse le sang de la chair.

Rava dit : cette mulyta

des petits moutons ou poulets dont on remplit de viande entre leur chair et leurs os et qu'on rôtit ensemble]

est permise,

même s'ils n'ont pas été salés d'emblée par une salaison parfaite, mais par une salaison légère comme la salaison du rôti.

Il dit

s'étonna

à Abaye:

comment est‑il permis de le manger,

et voici

la rôtissure fait sortir le sang enfermé dans la chair qu'ils ont introduite dans le petit agneau, et

il a avalé

le petit agneau, par la chaleur du rôtissage,

le sang

qui s'est échappé de la chair?!

il lui dit

Rava à Abaye :

«Comme elle l'engloutit, ainsi elle l'expulse»

comme ce sang — qui est sorti de la chair enfermée dans le petit agneau — a été avalé par le petit agneau, ainsi il en est expulsé par la cuisson. De même que la chaleur du feu fait sortir le sang qui était en lui, et il n'a pas été avalé en lui depuis un autre endroit.

nous l'interprétons :

On pourrait dire que cela aide

à Rava, d'après notre Mishna :

Il place ses jarrets et les parties de ses entrailles à l'intérieur de lui

du Pessah, et les rôtit comme un seul.

Or

quel est la raison

qui soit plausible, et nous ne craignons pas que le Pessah soit avalé — par la chaleur du rôtissage — par le sang contenu dans la chair des jarrets et des entrailles qu'ils y ont introduits.

Non, car nous disons : «Comme elle l'engloutit, ainsi elle l'expulse»

que ce qui est expulsé du Pessah comprend aussi ce sang qui y a été avalé depuis la chair qu'on y a mise. Et cela est comme Rava qui permit «mouliyta»[incertain : lecture incertaine] ?!

Dirent

les élèves du beyt-midrash rejetèrent : d'après notre Mishna il n'y a pas de preuve que la cuisson expulse même le sang qui y a été avalé depuis l'extérieur.

car ce dont nous ne craignons pas, c'est que le sang avalé dans le Pessah provienne de la chair qu'on y a introduite,

puisqu'en ce lieu, étant donné qu'il y a une maison de la shehita qui est perméable

qui est creuse.