Version texte de ce daf : original et traduction
Pessa'him 70b (ע:) — le Talmud en français
Pessa'him 70b (פסחים ע:): Question : si le sacrifice de Pessa'h était en quantité abondante, c’est-à-dire que le groupe était peu nombreux et que la viande du sacrifice de Pessa'h était abondante…
Texte original — Pessa'him 70b (ע:)
ש
אם
בא
הפסח
במרובה
, שהיתה החבורה מועטת, והיה בשר מרובה מקרבן הפסח לכל אחד מהחבורה, שיכלו לשבוע ממנו, הם אינם מביאים עמו חגיגה.
ולכן לא הטבילו הבעלים את הקופיץ, לפי שלא היה להם עצמות של קרבן חגיגה לשבר.
ותמהה הגמרא:
מנא ידעי
הבעלים של הקופיץ, ביום שלשה עשר לניסן, שאין הם צריכים להטביל את הקופיץ לפני שקיעת החמה, היות ולא יביאו למחר חגיגה כי יש להם בשר פסח מרובה, ולא יהיה להם עצמות לשבר?
והרי עד למחר יכולים להמנות עליו אנשים רבים, ויצטרכו להביא חגיגה, ויהיה אז זקוק לקופיץ כדי לשבר בה את העצמות.
ומנסה הגמרא להעמיד שאין צורך למחרת בקופיץ, היות ולא יביאו קרבן חגיגה, מחמת שבא הפסח בטומאה:
ואלא, שבא
הפסח
בטומאה
, שהיו רוב הציבור טמאים, והותר להם להביא בטומאה רק קרבן פסח, ולא קרבן חגיגה.
וגם את האוקימתא הזאת דוחה הגמרא:
סוף סוף מנא ידעי
הבעלים של הקופיץ ביום שלשה עשר [שצריך אז להטביל את הקופיץ עבור קרבן החגיגה] שלמחר יהיו רוב הציבור טמאי מת, ולא יביאו קרבן חגיגה? ומתרצת הגמרא באוקימתא נוספת:
דמית נשיא
, וכל ישראל מצווים להתעסק בקבורתו, ונטמאים.
והוינן בה:
דמית נשיא
-
אימת?
אילימא דמית
הנשיא
בשלשה עשר
, ביום שעסקו הכל בטהרת כליהם לצורך מחר, ונטמאו באותו היום רוב הציבור -
סכין, למה לי דמטבליה?
והשאלה היא הן ביחס לבעלים, שאין טעם שיטבילוה הואיל והוא עתיד לטמאותה, והן ביחס לאדם המוצא אותה, שאין טעם שיחזיקנה בטהרה לצורך שחיטת שלמי חגיגתו ביום טוב [כי לצורך הפסח אינו צריך להחזיקה בטהרה כי טומאה הותרה בציבור], היות והוא עתיד לטמאותה.
ואלא, דמית
הנשיא
בארבעה עשר
, ואתמול בשלושה עשר הטבילו כולם את כליהם לצורך הפסח ולצורך החגיגה הבאה עמו.
אם כן, תיקשי:
מאי שנא סכין דמטביל
אותו בשלשה עשר היות והוא צריך לו לצורך הפסח,
ומאי שנא קופיץ דלא מטביל לה?
והרי יש לו צורך בקופיץ כדי לשבר עצמות החגיגה הבאה עם הפסח!?
והרי ביום שלשה עשר, כשמטהרים כולם את כליהם לצורך מחר, הוא אינו יודע שימות הנשיא למחר, ואינו סבור שלא יביאו מחר קרבן חגיגה!?
ומעמידה הגמרא באוקימתא נוספת:
לא צריכא, ד
היה ה
נשיא גוסס בשלשה עשר.
והסתפקו האנשים אם ימות למחר ויבוא הפסח בטומאה, ולא יביאו עמו חגיגה, ולכן הם מטבילים רק את הסכין ולא את הקופיץ.
סכין, דחד ספיקא
הוא לאנשים אם ימות הנשיא - ודאי
מטביל לה
בעליה ביום שלשה עשר. כי יתכן שלא ימות הנשיא ויצטרך סכין טהורה לשחוט בה את קרבן הפסח.
אבל
קופיץ, דתרי
שני
ספיקי
[שיבוארו להלן] יש לבעליה ביחס לצורך בטהרתה אם יצטרכו לה למחר -
לא מטביל לה
בעליה.
ושני הספיקות הם:
א. יתכן ולמחר ימות הנשיא, ויעשו את הפסח בטומאה, ואז לא יביאו חגיגה. כיון שפסח הבא בטומאה אין מביאים עמו חגיגה, ואין לו צורך בטהרת הקופיץ כיון שלא ישברו למחר עצמות קרבן חגיגה.
ב. יתכן שתהיה אכילת הפסח מרובה, ולא יהיה צורך בהקרבת חגיגה, ולא יהיה לו צורך בקופיץ.
שנינו במשנתנו שחגיגת ארבעה עשר אינה דוחה את השבת. ולדין זה מודה אפילו בן תימא המדמה את דין החגיגה הזאת לדין פסח בהרבה הלכות.
ועתה מביאה הגמרא ברייתא ובה דעתו של יהודה בן דורתאי הסובר שחגיגת ארבעה עשר דוחה את השבת!
תניא: יהודה בן דורתאי פירש
מן החכמים ונבדל מהם, היות וחלק על מה שאמרו "אין חגיגת ארבעה עשר דוחה את השבת", והיה סבור שהיא דוחה את השבת.
וכאשר חל ערב פסח בשבת, שלדעתו היו חייבים להביא בו חגיגת ארבעה עשר, רצה למנוע מעצמו את ביטול מצות חגיגה [לדעתו], ועזב את מקומו הסמוך למקום המקדש,
הוא ודורתאי בנו
.
והלך וישב לו
בריחוק מקום,
בדרום
, כדי שיהיה פטור מלעלות לרגל ומלהתחייב בפסח ובחגיגה.
אמר
יהודה בן דורתאי:
אם יבוא אליהו, ויאמר להם לישראל: מפני מה לא חגגתם חגיגה בשבת
-
מה
תשובה
הן אומרים לו!?
תמהני על שני גדולי הדור, שמעיה ואבטליון, שהן חכמים גדולים ודרשנין גדולים, ולא אמרו להן לישראל: חגיגה דוחה את השבת.
אמר רב: מאי טעמא דבן דורתאי?
דכתיב
[דברים טז]
"וזבחת פסח לה' אלהיך
-
צאן ובקר"
.
והלא אין פסח אלא מן הכבשים ומן העזים
, ומה תלמוד לומר "בקר"?
אלא: צאן
-
זה פסח, בקר
-
זוחגיגה
הבאה עמו.
ואמר רחמנא
"וזבחת פסח"
, שקרא הכתוב גם לחגיגה הבאה עם הפסח בשם "פסח", ולכן היא דוחה את השבת כמו קרבן הפסח.
אמר
תמה
רב אשי
על דרשתו של רב, שביאר את הפסוק לפי שיטת יהודה בן דורתאי: וכי
אנן, טעמא דפרושים
הפורשים מן החכמים -
ניקו ונפרוש
, נעמוד ונפרש!?
אלא, קרא
-
לכדרב נחמן הוא דאתא.
דאמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה: מנין ל"מותר הפסח"
[פסח שלא הוקרב בזמנו, או שהפרישו מעות לקניית קרבן פסח וקנו קרבן, ונשארו מעות מיותרות]
שקרב שלמים?
שנאמר
"וזבחת פסח לה' אלהיך צאן ובקר"
.
וכי פסח מן הבקר בא?
והלא אין פסח בא אלא מן הכבשים ומן העזים.
אלא: מותר הפסח
-
יהא ל
קרבן שלמים, שהוא
דבר הבא מן הצאן ומן הבקר.
והוינן בה:
ורבנן, מאי טעמא לא דחי
חגיגה הבאה עם הפסח וחגיגת חמשה עשר
שבת?
הא ודאי קרבן ציבור הוא!?
שהרי היא באה בכנופיא כמו קרבן פסח, וזמנה קבוע.
אמר רבי אילעא משום רבי יהודה בן ספרא: אמר קרא
בקרבן חגיגת חמשה עשר בחג הסוכות: [ויקרא כג]
"וחגתם אתו חג לה' שבעת ימים בשנה"
.
וכי
שבעה
ימים בלבד מביאים קרבן חגיגה? והרי
שמונה
ימים
הוו
, כולל יום שמיני עצרת, שמקריבים בו קרבן חגיגה!
אלא, מכאן לחגיגה שאינה דוחה את השבת
, ולכן יש להוריד את השבת ממנין שמונת הימים. ונמצא, שאינם אלא שבעה.
ומפסוק זה מוכח שאין לך חגיגה שדוחה שבת, והתמעטה ממנו גם חגיגת ארבעה עשר.
כי אתא רבין
מארץ ישראל לבבל,
אמר
: כך
אמרתי
שאלתי
לפני רבותי
:
כיצד אומר הכתוב "וחגותם אותו חג לה' שבעת ימים"?
והרי
פעמים שאי אתה מוצא אלא ששה
ימים להקרבת קרבן חגיגה.
כגון, שחל יום טוב הראשון של חג
הסוכות
בשבת
, שאז גם שמיני עצרת חל בשבת.
אמר אביי: אבין תכלא
[שמו של אדם שהיה קובר את בניו]
לימא
הוא זה שראוי לומר
כי הא מילתא
, שאלה שאינה הגונה שכזאת. ולא מן ראוי לרבין לשאול אותה.
היות ופשוטו של מקרא הוא:
שמנה
-
לא משכחת לה כלל. שבעה
-
איתא ברוב שנים.
אמר עולא אמר רבי אלעזר: שלמים ששחטן מערב יום טוב
-
אינו יוצא בהן לא משום שמחה, ולא משום חגיגה.
Traduction française
Question :
si
le sacrifice de
Pessa'h
était en quantité abondante,
c’est-à-dire que le groupe était peu nombreux et que la viande du sacrifice de Pessa'h était abondante pour chacun des membres du groupe, de sorte qu’ils pouvaient en être rassasiés, ils n’apportaient pas avec lui de sacrifice de fête.
C’est pourquoi les propriétaires n’avaient pas immergé le couperet, puisqu’ils n’avaient pas d’ossements du sacrifice de fête à briser.
La Guemara s’étonne :
d’où le savaient-ils,
les propriétaires du couperet, le treizième jour de Nissan, qu’ils n’avaient pas besoin d’immerger le couperet avant le coucher du soleil, étant donné qu’ils n’apporteraient pas le lendemain de sacrifice de fête, puisqu’ils avaient une abondance de viande de Pessa'h et qu’ils n’auraient pas d’ossements à briser ?
En effet, jusqu’au lendemain, de nombreuses personnes pouvaient encore s’inscrire sur ce sacrifice, et ils auraient besoin d’apporter un sacrifice de fête ; le couperet serait alors nécessaire pour en briser les ossements.
La Guemara tente de présenter le cas où le couperet ne serait pas nécessaire le lendemain, puisqu’ils n’apporteraient pas de sacrifice de fête, du fait que le sacrifice de Pessa'h aurait été offert dans l’impureté :
Mais plutôt, que
le sacrifice de Pessa'h
aurait été offert dans l’impureté,
c’est-à-dire que la majorité du peuple aurait été impure, et qu’il leur aurait été permis d’apporter dans l’impureté uniquement le sacrifice de Pessa'h, et non le sacrifice de fête.
La Guemara repousse également cette mise en situation :
En fin de compte, d’où le savaient-ils,
les propriétaires du couperet, le treizième jour [où ils devaient alors immerger le couperet pour le sacrifice de fête], que le lendemain la majorité du peuple serait impure par contact avec un mort et qu’ils n’apporteraient pas de sacrifice de fête ? La Guemara répond par une autre mise en situation :
Que le nassi serait mort,
et que tout Israël aurait reçu l’ordre de s’occuper de son ensevelissement, devenant ainsi impurs.
Nous avons examiné cette difficulté :
Que le nassi serait mort —
quand ?
Si l’on dit que le nassi serait mort
le nassi
le treizième jour,
le jour où tous s’occupaient de la purification de leurs ustensiles pour le lendemain et où la majorité du peuple serait devenue impure ce jour-là —
pourquoi aurait-on besoin d’immerger le couteau ?
La question concerne à la fois les propriétaires, puisqu’il n’y a aucune raison qu’ils l’immergent, étant donné qu’il allait devenir impur, et la personne qui le trouverait, puisqu’il n’y aurait aucune raison qu’elle le maintienne dans la pureté en vue de l’abattage de son sacrifice de paix de fête le jour de fête [car, pour le sacrifice de Pessa'h, elle n’a pas besoin de le maintenir dans la pureté, puisque l’impureté a été permise pour la collectivité], étant donné qu’il allait devenir impur.
Mais plutôt, que le nassi serait mort
le nassi
le quatorzième jour,
et que la veille, le treizième jour, tous avaient immergé leurs ustensiles en vue du sacrifice de Pessa'h et du sacrifice de fête qui l’accompagne.
Dans ce cas, la difficulté se pose :
en quoi le couteau diffère-t-il, pour qu’on l’immerge,
le treizième jour, puisqu’on en a besoin pour le sacrifice de Pessa'h,
et en quoi le couperet diffère-t-il, pour qu’on ne l’immerge pas ?
En effet, on a besoin du couperet pour briser les ossements du sacrifice de fête qui accompagne le sacrifice de Pessa'h !
Le treizième jour, lorsque tous purifient leurs ustensiles en vue du lendemain, il ne sait pas que le nassi mourra le lendemain et il ne pense pas qu’ils n’apporteront pas de sacrifice de fête le lendemain !
La Guemara présente une autre mise en situation :
Ce n’est pas nécessaire ; il s’agit d’un cas où
le
nassi était agonisant le treizième jour.
Les gens étaient dans le doute : mourrait-il le lendemain, auquel cas le sacrifice de Pessa'h serait offert dans l’impureté et ils n’apporteraient pas avec lui de sacrifice de fête ? C’est pourquoi ils immergeaient seulement le couteau, et non le couperet.
Le couteau, puisqu’il y avait un seul doute,
pour les gens — le nassi mourrait-il ? Certainement
ils l’immergeaient
le quatorzième jour. Car il était possible que le nassi ne meure pas et qu’il faille un couteau pur pour y abattre le sacrifice de Pessa'h.
Mais
le couperet, puisqu’il y avait deux
doutes,
incertitudes [
qui seront expliquées ci-dessous] pour son propriétaire concernant la nécessité de le maintenir dans la pureté s’ils devaient en avoir besoin le lendemain —
il ne l’immergeait pas,
son propriétaire.
Et ces deux incertitudes sont les suivantes :
a. Il était possible que le lendemain le nassi meure et qu’ils accomplissent le sacrifice de Pessa'h dans l’impureté ; ils n’apporteraient alors pas de sacrifice de fête. En effet, lorsqu’un sacrifice de Pessa'h est offert dans l’impureté, on n’apporte pas avec lui de sacrifice de fête, et il n’y avait donc pas besoin de maintenir le couperet dans la pureté, puisqu’ils ne briseraient pas le lendemain les ossements d’un sacrifice de fête.
b. Il était possible que la consommation du sacrifice de Pessa'h soit abondante, qu’il ne soit pas nécessaire d’offrir un sacrifice de fête et qu’il n’ait donc pas besoin du couperet.
Nous avons appris dans notre Michna que le sacrifice de fête du quatorzième jour ne repousse pas le Chabbat. À cette règle même Ben Teïma, qui compare le statut de ce sacrifice de fête à celui du sacrifice de Pessa'h dans de nombreuses lois, se rallie.
La Guemara rapporte maintenant une baraïta qui contient l’opinion de Juda fils de Dortaï, selon laquelle le sacrifice de fête du quatorzième jour repousse le Chabbat !
Il a été enseigné : Juda fils de Dortaï s’est séparé
des Sages et s’est distingué d’eux, parce qu’il s’opposait à ce qu’ils avaient dit : « Le sacrifice de fête du quatorzième jour ne repousse pas le Chabbat », et qu’il estimait qu’il repoussait le Chabbat.
Lorsque la veille de Pessa'h tombait un Chabbat, puisqu’à son avis ils étaient tenus d’y apporter le sacrifice de fête du quatorzième jour, il voulut éviter de se priver de l’accomplissement de la mitsva du sacrifice de fête [selon son opinion] et quitta son lieu, proche du lieu du Temple,
lui et Dortaï, son fils.
Il alla et s’installa
à distance,
dans le Sud,
afin d’être dispensé de monter en pèlerinage et de se trouver astreint au sacrifice de Pessa'h et au sacrifice de fête.
Juda fils de Dortaï dit :
Juda fils de Dortaï
: Si Élie vient et leur dit, à Israël : “Pourquoi n’avez-vous pas célébré le sacrifice de fête le Chabbat ?” —
quelle
réponse
lui donneront-ils ?
Je m’étonne de deux grands hommes de la génération, Chémaya et Avtalion, qui sont de grands Sages et de grands prédicateurs, et qui n’ont pas dit à Israël : “Le sacrifice de fête repousse le Chabbat.”
Rav dit : quelle est la raison de Ben Dortaï ?
Car il est écrit [Deutéronome 16]
« Tu sacrifieras le sacrifice de Pessa'h pour l’Éternel, ton Dieu
du menu et du gros bétail ».
Or, le sacrifice de Pessa'h ne provient-il pas uniquement des ovins et des caprins
et que vient donc enseigner le mot « gros bétail » ?
Mais plutôt : “menu bétail” —
c’est le sacrifice de Pessa'h ; “gros bétail” —
c’est le sacrifice de fête,
qui vient avec lui.
Et la Torah a dit
: « Tu sacrifieras le sacrifice de Pessa'h »,
car le verset a également appelé « sacrifice de Pessa'h » le sacrifice de fête qui vient avec le sacrifice de Pessa'h ; il repousse donc le Chabbat comme le sacrifice de Pessa'h.
Rav Achi dit
avec étonnement
Rav Achi
sur l’interprétation de Rav, qui avait expliqué le verset selon la méthode de Juda fils de Dortaï : quoi donc,
nous, le motif des séparés,
ceux qui se séparent des Sages —
allons-nous nous lever et nous séparer
nous aussi !?
Mais le verset
vient pour [enseigner] ce que dit Rav Na'hman.
Car Rav Na'hman a dit au nom de Rabba bar Avouha : d’où sait-on que le “surplus du sacrifice de Pessa'h”
[un sacrifice de Pessa'h qui n’a pas été offert en son temps, ou l’argent désigné pour acheter un sacrifice de Pessa'h, avec lequel on a acheté le sacrifice et dont il est resté un surplus]
est offert comme sacrifice de paix ?
Comme il est dit
: « Tu sacrifieras le sacrifice de Pessa'h pour l’Éternel, ton Dieu, du menu et du gros bétail ».
Le sacrifice de Pessa'h proviendrait-il donc du gros bétail ?
Or, le sacrifice de Pessa'h ne provient-il que des ovins et des caprins ?
Mais plutôt : “le surplus du sacrifice de Pessa'h” —
qu’il soit destiné au
sacrifice de paix, qui est
une chose provenant du menu et du gros bétail.
Nous avons examiné cette difficulté :
et les Sages, pour quelle raison le sacrifice de fête ne repousse-t-il pas
le sacrifice de fête qui vient avec le sacrifice de Pessa'h et le sacrifice de fête du quinzième jour
le Chabbat ?
N’est-il certainement pas un sacrifice de la collectivité ?
Puisqu’il est apporté en assemblée, comme le sacrifice de Pessa'h, et que son moment est fixé.
Rabbi Ila dit au nom de Rabbi Juda fils de Safra : le verset dit
concernant le sacrifice de fête du quinzième jour de la fête de Souccot : [Lévitique 23]
« Vous le célébrerez comme une fête pour l’Éternel pendant sept jours de l’année ».
Or,
sept
jours seulement apporte-t-on un sacrifice de fête ? En effet,
huit
jours
étaient
comptés, y compris le jour de Chemini Atséret, durant lequel on offre un sacrifice de fête !
Mais de là [on apprend] que le sacrifice de fête ne repousse pas le Chabbat,
et c’est pourquoi il faut retrancher le Chabbat du compte des huit jours. Il se trouve qu’ils ne sont que sept.
Et il est démontré par ce verset qu’aucun sacrifice de fête ne repousse le Chabbat ; le sacrifice de fête du quatorzième jour en est également exclu.
Lorsque Ravin arriva
d’Eretz Israël à Babylonie,
il dit :
ainsi
j’ai dit,
j’ai demandé
devant mes maîtres :
Comment le verset dit-il : « Vous le célébrerez comme une fête pour l’Éternel pendant sept jours » ?
En effet,
il arrive que l’on ne trouve que six
jours pour offrir le sacrifice de fête.
Par exemple, lorsque le premier jour de fête de
Souccot
tombe un Chabbat,
auquel cas Chemini Atséret tombe également un Chabbat.
Abbayé dit : Avin le fossoyeur
[c’était le nom d’un homme qui enterrait ses fils]
devrait-il dire
que c’est lui qui aurait dû dire
cette parole,
une question aussi inconvenante. Ravin n’aurait pas dû la poser.
Car le sens simple du verset est le suivant :
huit —
on ne peut absolument pas le trouver ; sept —
on le trouve la plupart des années.
Oula dit au nom de Rabbi Éléazar : quant aux sacrifices de paix qu’on a abattus la veille d’un jour de fête,
on ne s’en acquitte ni au titre de la joie, ni au titre du sacrifice de fête.