Version texte de ce daf : original et traduction
Pessa'him 33b (לג:) — le Talmud en français
Pessa'him 33b (פסחים לג:): Quand arriva Rav Huna, le fils de Rav Yehoshua, dit : Même un grain qui est devenu hametz alors qu'il était détaché, et qui avait son heure opportune, la terouma ne…
Texte original — Pessa'him 33b (לג:)
כי אתא רב הונא בריה דרב יהושע,
אמר
: אפילו דגן שהחמיץ בתלוש, והיתה לו שעת הכושר, אין חל עליו שם תרומה בפסח. משום ד
אמר קרא
בתרומה
"ראשית
דגנך". דמשמע, תהיה היא ראשית, ועל ידה יהיו השירים מותרים מאיסור טבל. ואינה קרויה "ראשית", אלא בזמן
ששיריה ניכרין
שהותרו
לישראל. יצתה
תרומת חמץ
זו, שאין שיריה ניכרין
. שהרי אף שאר הטבל נשאר אסור באיסור חמץ. וכיון שאינה מתרת את השירים, ואינה קרויה "ראשית", לא נתקדשה .
ואף לרבי יוסי הגלילי דסבר דחמץ מותר בהנאה, לא התירה התרומה את השירים במאומה שהרי אף קודם לכן היה הטבל מותר בהנאה. שהרי לא נאסר אלא באכילה.
יתיב רב אחא בר רב עויא קמיה דרב חסדא, ויתיב ואמר משמיה דרבי יוחנן: ענבים שנטמאו
, הרי הוא
דורכן פחות פחות מכביצה
.
ולא ידרוך יחד כמות ענבים שיש בה כביצה. שהרי בכך יתטמא היין ביציאתו, מחמת מגעו בענבים הטמאים טומאת אוכלין. לפיכך, אם הוא רוצה שלא יטמא היין, ידרוך כל פעם בנפרד, שיעור שאין בו כביצה. לפי שאין האוכל מטמא משקה, אלא אם כן יש בו באוכל כשיעור ביצה.
ו
אם הוא עושה כן,
יינן
היוצא מהם טהור. והרי הוא
כשר לנסכים.
ודייקינן:
אלמא קסבר
רבי יוחנן,
משקין
הבלועין בענבים,
מיפקד פקידי!
שהיין בעודו בפרי, אינו חיבור לו, ולא חשיב כגוף אחד עמו. אלא הענבים הם כמו כלי שהיין נתון בתוכם. לפיכך, כשנטמא הזג [קלפת הענב], לא נטמא המשקה עמו בטומאת אוכלין. שהרי אינו אוכל.
ואף על פי שהוא נוגע בזג, והמשקה מקבל טומאה בכל שהוא, בכל זאת אינו נעשה שני לטומאה במגעו. משום שאף תורת משקה אין עליו, כל זמן שהוא בתוך הפרי .
ול
אימת קא מיטמאי
המשקין -
לכי סחיט להו.
שאז נוגע משקה של ענב אחד בזגי שאר הענבים. וכיון ד
לכי סחיט להו
, הרי הוא סוחט בנפרד פחות מכביצה,
ליתיה
בזגים
לשיעוריה
של אוכל המטמא אחרים, שהוא כביצה.
ובהכרח שכך סבר רבי יוחנן. דאילו הוה סבר דמשקין מיבלע בליעי, והרי הם גוף אחד עם הענב, הרי הם נטמאים עמו יחד בטומאת אוכלין, עוד קודם יציאתם ממנו. שהרי לא משקין נינהו, אלא אוכלין. ומה יועיל אם ידרכם בפחות פחות מכביצה?
ומקשינן:
אי הכי,
למה צריך לדורכם פחות מכביצה? הא אף ענבים בשיעור
כביצה, נמי
לא יטמאו את היין היוצא מהם. שהרי כשנסחט המשקה מהם, הרי נחסר שיעורם, ושוב אין בהם כביצה.
דהתנן: טמא מת
שסחט זיתים וענבים
שיש בהם
כביצה מכוונת
, אם לא נגע במשקין היוצאים מהן [וכגון שדרכן בפשוטי כלי עץ, שאינם מקבלים טומאה], המשקין
טהורין!
ואף שהזגין נטמאו במגע הטמא מת, אין הם מטמאין את המשקין. לפי שמיד לכשיצאה הטיפה הראשונה מהם, כבר נחסרו משיעור כביצה, ואינם מטמאים.
אבל אם יש בענבים משהו יותר מכביצה, המשקין טמאים. שכיון שיצאה הטפה הראשונה, הרי היא נטמאת מהענבים. שהרי עדיין נותר בהם כשיעור ביצה. ואף שאין בזגים לבדם כביצה אלא בצירוף המשקים הבלועים בהם, מצטרפים המשקים להשלים את השיעור . ולא אמרינן דאינם גוף אחד עם הפרי, אלא לענין שלא יתטמאו יחד עמהם בטומאת אוכלין.
קתני מיהת, דאם יש בהם כביצה מכוונת, אין הם מטמאים את המשקים היוצאים מהם. וקשיא לרבי יוחנן דמטהר דוקא בפחות מכביצה.
ומשנינן:
התם
, לענין דיעבד מיירי.
דאי עבד
וסחט כביצה, המשקין טהורין. אבל
הכא
קאמר רבי יוחנן, ד
לכתחלה
לא ידרכם אלא פחות פחות מכביצה. שמשום
גזירה
, לא יסחוט אף כביצה מכוונת.
דלמא אתי למיעבד
ולדרוך
יותר מכביצה
בפעם אחת.
אמר ליה רב חסדא
לרב אחא:
מאן ציית לך ולרבי יוחנן רבך
, המטהר את המשקין כשדורכן בפחות מכביצה?! והלא בעודם בתוך הפרי כבר נטמאו יחד עמו. ולמה יחזרו ויטהרו ביציאתן.
וכי טומאה שבהן להיכן הלכה?!
ודייקינן:
אלמא קא סבר
רב חסדא,
משקין
שבתוך הענבים
מיבלע בליעי
בפרי. והרי הם חיבור לו, וכגוף אחד חשיבי.
וכיון דאיטמו ליה אוכלא
[הענבים],
איטמו ליה
עמם נמי ה
משקין
הבלועים בהם בטומאת אוכלין.
אמר ליה
רב אחא:
ו
כי
את לא תסברא דמשקין מיפקד פקידי
בענבים, ואינם חיבור עמהם?!
והתנן: טמא מת שסחט זיתים וענבים כ
שיעור
ביצה מכוונת
, אם לא נגע במשקין, הרי הם
טהורין!
אי אמרת בשלמא
, משקין
מיפקד פקידי, משום הכי טהורין!
שאין הם נטמאים במגע הזגים, לפי שכבר נחסרו הזגים משיעור כביצה.
אלא אי אמרת
, משקין
מיבלע בליעי, אמאי
הם
טהורין?
והרי בעודם בתוך הזיתים והענבים כבר נטמאו יחד עמהם בטומאת אוכלין, מחמת נגיעת הטמא מת בזגים.
אמר ליה
רב חסדא:
הכא במאי
עסקינן,
בענבים ש
עדיין
לא הוכשרו
במשקין לקבל טומאה [שאין האוכלין מקבלים טומאה עד שיבואו משקין עליהם]. ואותם ענבים שנגע בהם הטמא מת,
לאימת מתכשרי
להו - הלא מוכשרים הם רק מ
לכי סחיט להו
, על ידי המשקה הנסחט שטופח עליהם. ואם אין בהם אלא כביצה מכוונת, הרי
כי סחיט להו, בציר להו משיעורא
דכביצה. הלכך אף הענבים עצמם טהורין, משום שאין בהם שיעור לקבלת טומאה .
[ואף המשקין טהורים. שהרי אין הטמא נוגע אלא בענבים, כמפורש התם במתניתין].
והוכיח רב חסדא כדבריו: ובהכרח דמשקין מיבלע בליעי.
דאי לא תימא הכי
, אלא תאמר דמיפקד פקידי, תקשה
הא
ברייתא דלעיל.
דתניא
: אמר רבי יוחנן בן נורי לרבי עקיבא: והרי אין לתרומת חמץ הנאה כלל.
הא למה זה דומה, לתרומת תותין וענבים שנטמאה, שאין לו בה לא היתר אכילה ולא היתר הסקה
[שהרי אינה ראויה להסקה]. לפיכך, זר שאכלה פטור מתשלומין.
ואי אמרת "משקין מיפקד פקידי",
הא היתר אכילה נמי אית ביה. ד
הרי
אי בעי, דריך להו
לתותים ולענבים הטמאים
פחות פחות מכביצה
, והמשקין טהורים.
אמר רבא
: אסור לדרוך את התרומה הטמאה כדי להוציא ממנה את המשקין, על אף שהמשקין עצמן טהורים.
גזירה דלמא אתי בה לידי תקלה
! דחיישינן שמא בשעה שידרוך אותה, יאכל ממנה. וקא עבר על איסור אכילת תרומה טמאה.
אמר ליה אביי
לרבא:
ומי חיישינן לתקלה
מעין זו?
והא תניא: מדליקין בפת ובשמן של תרומה שנטמאת!
והרי אין הפת והשמן נכלים בבת אחת, אלא מעט מעט. אלמא, לא חיישינן שמא יאכל ממנה בשעה שמשתמש בה.
אמר ליה
: לא הותר להדליק ב
פת
של תרומה טמאה, אלא רק אי
זריק לה בין העצים!
העומדים להסקה שבכך היא נמאסת, ותו לא יבוא לאוכלה. וכן מה שהתירו להדליק ב
שמן
טמא
של תרומה
, לא התירו אלא היכא ד
רמי ליה בכלי מאוס!
דכיון דמאיס, אין לחוש שיאכלנו.
גופא: מדליקין בפת ובשמן של תרומה שנטמאת!
אביי אמר לה
להא ברייתא
משמיה דחזקיה. ורבא אמר
לה בשם
דבי רבי יצחק בר מרתא.
אמר רב הונא
: הא דתניא דמדליקין בתרומה טמאה,
לא שנו
כן
אלא בפת
של תרומה.
אבל
ב
חיטין
תרומה טמאה,
לא
מדליקין. שמא יבוא בהם לידי תקלה! שמאחר שאינן נמאסות בהסקה, חיישינן שמא יאכל מהן.
ורבי יוחנן אמר
: מדליקין
אפילו
ב
חיטי
תרומה טמאה!
והוינן בה:
ואמאי
מותר לעשות כן? הא מאחר ולא מאיסי,
ניחוש דילמא אתי בהן לידי תקלה
, ויאכלם.
Traduction française
Quand arriva Rav Huna, le fils de Rav Yehoshua,
dit :
Même un grain qui est devenu hametz alors qu'il était détaché, et qui avait son heure opportune, la terouma ne s'applique pas sur lui en Pessa'h. Parce que
dit le verset
dans la terouma
"reishit"
de ton grain.
au moment où ses shearim sont reconnaissables
qui sont permis
pour Israël. Sortit
la terouma de hametz
celle-ci, dont ses shearim ne sont pas reconnaissables
car le reste du tevel demeure interdit sous l'interdit du hametz. Et comme elle ne libère pas les shearim, et n'est pas appelée "reishit", elle ne se consacre pas.
Et même selon Rabbi Yossi le Galiléen, qui soutient que le hametz est permis pour la jouissance, la terouma n'a en rien permis les shearim, car même auparavant le tevel était permis pour la jouissance ; en effet il n'était interdit que pour l'ingestion.
S'assit Rav Acha bar Rav Oya en présence de Rav Chisda, et il s'assit et dit d'après l'enseignement de Rabbi Yochanan : des raisins qui furent souillés
voilà qu'ils sont
qu'on les foule à chaque fois moins que la mesure d'un œuf.
Et qu'on ne foule pas ensemble une quantité de raisins qui contient la mesure d'un œuf. Car ainsi le vin qui en sortira sera rendu impur, à cause du contact avec les raisins impurs, par la tum'at ochelin. Dès lors, si l'on veut que le vin ne devienne pas impur, on foule chaque fois séparément, en une quantité qui n'atteint pas la mesure d'un œuf. Car la nourriture n'impure pas la boisson, sauf si dans la nourriture il y a la mesure d'un œuf.
et
s'il agit ainsi
le vin
qui en sort est pur. Et voilà qu'il est
apte aux nesachim.
Et nous précisons :
Il ressort qu'il pensait
Rabbi Yochanan
les mashkin
contenus dans les raisins,
ne sont pas considérés comme un tout !
Car le vin, tant qu'il est encore dans le fruit, n'est pas incorporé à lui et n'est pas considéré comme une même substance. Les raisins sont comme des récipients contenant le vin. Ainsi, lorsque la peau [la pellicule du raisin] est souillée, la boisson ne se souille pas avec elle par la tum'at ochelin, puisque ce n'est pas un aliment.
Et même s'il touche la peau, et que la boisson reçoive une impureté en quelque mesure, elle ne devient pas pour autant traitée comme un corps distinct pour la question de l'impureté par contact. Car la règle relative au liquide ne s'applique pas tant qu'il est à l'intérieur du fruit.
et
Si c'est que les mashkin deviennent impurs
les boissons
alors presse-les séparément.
Car alors le jus d'un raisin touche les peaux des autres raisins. Et puisque
presse-les séparément
alors il presse séparément moins que la mesure d'un œuf,
il n'y a pas
dans les peaux
pour la mesure
du mets qui rend impurs les autres, c'est-à-dire la mesure d'un œuf.
Et il est nécessaire qu'ainsi ait pensé Rabbi Yochanan. Car si, au contraire, il avait pensé que les boissons sont incorporées intérieurement avec le raisin et constituent un seul corps avec lui, elles seraient impures avec lui dans la tum'at ochelin déjà avant leur sortie. Car elles ne seraient pas des liquides mais des aliments. Et à quoi servirait-il de les fouler en quantités moindres qu'un œuf ?
Et l'on objecte :
Si c'est ainsi,
pourquoi faut-il les fouler moins qu'un œuf ? Même des raisins en quantité
équivalente à un œuf, aussi
ne rendraient pas le vin qui en sort impur. Car quand on presse le jus hors d'eux, leur mesure est diminuée, et ils ne contiennent plus la mesure d'un œuf.
Comme il est enseigné dans la Mishna :
qui a pressé des olives et des raisins
qu'il y ait en eux
la mesure d'un œuf déterminée,
si la contamination n'a pas touché les liquides en sortant d'elles [par exemple s'il les a foulées dans de simples récipients en bois, qui ne reçoivent pas d'impureté], alors les boissons
sont purs !
Et bien que les peaux aient été souillées par le contact du tame met, elles ne souillent pas les boissons. Car dès qu'est sortie la première goutte d'elles, elles ont été diminuées de la mesure d'un œuf et ne rendent pas impurs.
Mais si dans les raisins il y a quelque chose de plus qu'un œuf, les boissons deviennent impures. Car quand la première goutte est sortie, elle s'est souillée à partir des raisins. En effet il restait encore en eux la mesure d'un œuf. Et même si les peaux seules ne font pas un œuf, seulement par l'addition des boissons absorbées en eux, les boissons se joignent pour compléter la mesure. Et nous ne disons pas qu'ils ne sont pas un seul corps avec le fruit, mais seulement en ce qui concerne qu'ils ne deviendront pas impurs ensemble avec eux par la tum'at ochelin. Rachi. De même nous trouvons pour une kezit de lait ou de pigul qui reste qu'on l'a laissée sous les pluies et qu'elle a gonflé : quiconque en mange une kezit est passible. Et bien qu'à l'intérieur de la kezit soient absorbées aussi des eaux de pluie, qui ne sont pas interdites par l'interdit du lait, néanmoins elles complètent pour la mesure.
On a enseigné dans la Mishna que si elles contiennent la mesure d'un œuf déterminée, elles n'impurent pas les boissons qui sortent d'elles. Et c'est une difficulté pour Rabbi Yochanan qui purifie précisément en les foulant par moins que la mesure d'un œuf.
Et nous enseignons :
là-bas
concernant le cas où l'on a agi.
si (il) a fait
et a pressé l'équivalent d'un œuf, les boissons sont pures. Mais
ici
dit Rabbi Yochanan, que
à l'origine
on ne doit les fouler que moins que la mesure d'un œuf. Car
par une gzera shava
on ne doit pas presser même une quantité désignée d'un œuf.
peut-être viendra-t-il pour presser
et pour fouler
plus qu'un œuf
en une seule fois.
Rav Chisda lui dit
à Rav Acha :
Qui t'obéit, toi et ton maître Rabbi Yochanan ?
Qui purifierait les boissons lorsqu'on les foule moins qu'un œuf ? Or alors qu'ils sont encore dans le fruit ils ont déjà été souillés avec lui. Et pourquoi reviendraient-ils et se purifieraient-ils à leur sortie ?
Et où l'impureté qui est en eux irait-elle donc ?!
Et nous précisons :
Donc il pensa
Rav Chisda,
les mashkin
qui sont à l'intérieur des raisins
sont incorporés intérieurement
dans le fruit. Et ils sont unis à lui, considérés comme un seul corps.
et puisque l'aliment s'est assimilé à lui
les raisins,
ils sont scellés avec lui
ainsi aussi les
les mashkin
absorbés en eux dans la tum'at ochelin.
il lui dit
Rav Acha :
et
car
que tu ne penses pas que les mashkin
dans les raisins, et ne sont pas unis avec eux ?
Et il est enseigné : Un tame met qui a pressé des olives et des raisins à la
mesure
d'un œuf déterminée,
si la contamination n'a pas touché les boissons, alors elles
sont pures !
Si tu dis : 'alors c'est acceptable',
les boissons
sont mifkad pakidi, d'où elles sont pures !
car elles ne se souillent pas au contact des peaux, puisque les peaux ont déjà été diminuées de la mesure d'un œuf.
Mais si tu dis
les boissons
sont incorporées à l'intérieur, pourquoi donc
sont-elles
pures ?
Et pourtant alors qu'ils sont encore dans les olives et les raisins ils ont déjà été souillés avec eux par la tum'at ochelin, à cause du contact du tame met sur les peaux.
il lui répondit
Rav Chisda :
ici de quoi parlons-nous,
avons-nous affaire
aux raisins qui
encore
ne sont pas encore rendus aptes
pour que les boissons reçoivent l'impureté [puisque les aliments n'acceptent l'impureté que lorsque des liquides s'ajoutent sur eux]. Et ces raisins que le tame met a touchés
ne sont rendus aptes
pour cela — ils ne sont rendus aptes que par
'presse-les'
par le jus pressé qui a éclaboussé sur eux. Et s'il n'y a en eux que la mesure d'un œuf déterminée, alors
car si on presse pour eux, il leur retranche la mesure d'un œuf
d'un œuf. Ainsi même les raisins eux-mêmes sont purs, parce qu'ils n'ont pas la mesure requise pour recevoir l'impureté.
[Et aussi les boissons sont pures. Car l'impur ne touche qu'aux raisins, comme expliqué là-bas dans la mishna.]
Et Rav Chisda prouva selon ses dires : et nécessairement que les boissons sont mivla'a bli'i.
Si tu ne dis pas ainsi,
mais que tu dis qu'elles sont mifkad pakidi, surgira une difficulté sur
celle
la baraïta ci-dessus.
Il est enseigné :
Rabbi Yochanan ben Nuri dit à Rabbi Akiva : et voici qu'il n'y a aucune jouissance dans une terouma de hametz.
A quoi cela ressemble, à une terouma de tutin et de raisins qui a été souillée, sur laquelle il n'y a ni permission de manger ni permission de chauffer
[car elle n'est pas propre à être chauffée]. Par conséquent, un non-Juif qui en a mangé est exempt de compensation.
Et si tu dis «les mashkin sont mifkad pakidi»,
alors la permission de manger existe aussi en elle, car
voici
si l'on veut, on peut les fouler
pour les tutin et les raisins impurs
moins que la mesure d'un œuf
et les boissons sont pures.
Rava dit :
Il est interdit de fouler la terouma impure afin d'en extraire les boissons, bien que les boissons elles-mêmes soient pures.
C'est une gzera, de peur que cela n'entraîne une faute !
Car nous craignons que peut-être, au moment où il la foulera, il n'en mange. Et alors il aura transgressé l'interdit de manger une terouma impure.
Abaye lui dit
à Rava :
Et de quelle crainte de faute avons-nous souci ?
de ce genre ?
Mais n'est-il pas enseigné : On allume avec le pain et l'huile d'une terouma qui a été souillée !
et voici que le pain et l'huile ne sont pas consommés d'un coup, mais peu à peu. Donc il n'y a pas de crainte qu'il en mange au moment où il s'en sert.
Il lui dit :
Il n'est permis d'allumer avec
du pain
d'une terouma impure, mais seulement si
qu'on la jette entre les bûches !
Les choses destinées au chauffage rendent la denrée méprisable, et nullement destinée à être mangée. Et de même ce qu'ils permirent d'allumer avec
de l'huile
impure
d'une terouma
ils ne permirent que là où
on la laisse dans un récipient méprisable !
Car, comme c'est rendu méprisable, on ne craint pas qu'on le mangera.
En substance : on allume avec le pain et l'huile d'une terouma souillée !
Abaye lui dit
à cette baraïta
d'après Chizkiah. Et Rava dit
à lui au nom de
de l'école de Rabbi Yitzchak bar Marta.
Rav Huna dit :
que ce qui est enseigné qu'on allume avec une terouma souillée
n'est pas ainsi énoncé
ainsi
mais seulement avec du pain
d'une terouma.
Mais
en
avec des céréales
une terouma impure
non
on n'allume pas. Car de peur qu'une faute n'en résulte ! Comme elles ne sont pas rendues méprisables par la chauffe, nous craignons qu'on n'en mange.
et Rabbi Yochanan dit
on allume
même
avec
du chitim
une terouma impure !
Et voici la difficulté :
et pourquoi donc est-il permis d'agir ainsi ?
N'est-ce pas parce qu'on ne craint pas qu'une faute survienne
la crainte qu'elles n'entraînent une faute
et qu'on les mange ?