Version texte de ce daf : original et traduction
Pessa'him 20b (כ:) — le Talmud en français
Pessa'him 20b (פסחים כ:): L’Écriture dit : « Tout ce qui se trouve à l’intérieur [ à l’intérieur du récipient de terre cuite] — « deviendra impur », et il est contigu à cela : pour dire : quelle…
Texte original — Pessa'him 20b (כ:)
תלמוד לומר: "כל אשר בתוכו
[בתוך הכלי חרס] -
יטמא", וסמיך ליה
, לומר איזה דבר הנמצא בתוכו יטמא -
"מכל האוכל
אשר יאכל".
ולכן דרשינן הכי: רק
אוכל
הנמצא בתוך כלי חרס שיש בו שרץ מת,
מטמא
[נטמא]
מאויר כלי חרס
.
ואין כלי
מתכת או עץ המצוי בתוך כלי חרס
מטמא מאויר כלי חרס
כשיש באויר הכלי חרס שרץ מת.
אלמא, אף שכלי החרס עצמו נטמא מהשרץ הנמצא באוירו, לא אמרינן ביה "כמאן דמליא טומאה דמי" לענין שיחשב השרץ כנוגע בכל מה שבתוכו. ולכן אין שאר הכלים שבתוכו נטמאים.
שנינו במשנה: אמר רבי יוסי: אינה היא המדה. ומודים רבי אליעזר ורבי יהושע, ששורפין [תרומה טהורה וטמאה] זו לעצמה וזו לעצמה. על מה נחלקו? - על התרומה התלויה ועל הטמאה. שרבי אליעזר אומר: תשרף זו לעצמה וזו לעצמה! ורבי יהושע אומר: נשרפות שתיהן כאחת.
רב חסדא רמי
תרומת חמץ ב
פיסחא, א
תרומת חמץ ב
פיסחא
.
ומשני
לה.
וכך הקשה:
מי אמר רבי יהושע
שתרומה תלויה וטמאה נשרפות
שתיהן כאחת?
ורמינהו
, אמר רבי מאיר: מדבריהם למדנו ששורפין תרומה טמאה עם הטהורה בערב פסח.
ו
אמר
ליה
רבי יוסי: אין הנידון דומה לראיה.
שכשהעידו רבותינו
[רבי חנינא סגן הכהנים ורבי עקיבא],
על מה העידו?
אם על הבשר שנטמא בולד הטומאה, ששורפין אותו עם הבשר שנטמא באב הטומאה
. הרי לא קפדינן בכך שהוא מוסיף טומאה על טומאתו. משום שבין כך, בשר
זה טמא ו
בשר
זה טמא.
אם על השמן שנפסל ב
מגע
טבול יום, שמדליקין אותו בנר שנטמא בטמא מת
, על אף שמוסיפים בכך לשמן דין טומאה מחודש [שמעתה הוא ראוי לטמא אחרים]. הרי זה משום שבין כך, שמן
זה פסול ו
שמן
זה טמא
. ולכן לא איכפת לנו שעל ידי הנר ייעשה השמן הזה טמא לטמאות אחרים.
אף אנו מודים בתרומה שנטמאת בולד
ולד
הטומאה
[שאינה אלא שלישית],
ששורפין אותה עם התרומה שנטמאת באב הטומאה
, אף שנוספת לה טומאה בכך שנעשית שניה. משום שבין כך היא פסולה.
אבל היאך נשרוף
תרומה טהורה, או
אפילו תלויה
[ספק טמאה],
עם
התרומה
הטמאה?
והלא
שמא יבא אליהו ויטהרם
לספיקות. ונמצא שתרומה טהורה היא, ואסור לטמאותה.
ואף שבשעה שישית של ערב פסח קיימינן, ובלאו הכי אזלא התרומה לאיבוד, אסור לטמאותה.
קתני מיהת, שאסר רבי יוסי לטמא אף את התלויה בערב פסח.
ואילו במתניתין קאמר רבי יוסי, שדוקא טהורה אין שורפין עם הטמאה. אבל בתלויה וטמאה, התיר רבי יהושע לשורפן כאחת.
ומשני
לה רב חסדא:
הא
דמתניתין,
רבי שמעון
הוא,
ואליבא דרבי יהושע
קאמר זאת.
והא
דברייתא,
רבי יוסי
הוא,
ואליבא דרבי יהושע
אמר זאת.
דתניא: י"ד
בניסן
שחל להיות בשבת, מבערין את הכל
[החמץ]
מלפני השבת. ושורפין תרומות טמאות תלויות וטהורות
יחד -
דברי רבי מאיר.
ורבי מאיר לשיטתו, שמאחר ואזלא התרומה לאיבוד, מותר לטמאותה.
רבי יוסי אומר
: שורפין את התרומה ה
טהורה בפני עצמה, ו
את ה
תלויה בפני עצמה, ו
את
הטמאה בפני עצמה
. ואף שסוף כולן לאיבוד, אסור לטמאותן. ואף את התלויה אין שורפין עם הטמאה, שמא טהורה היא. וכן אין נשרפת עם הטהורה, שמא היא טמאה, ותטמא את הטהורה.
אמר רבי שמעון: לא נחלקו רבי אליעזר ורבי יהושע על התרומה הטהורה ועל הטמאה, שאין שורפין
אותן כאחת.
וכן לא נחלקו
על
התרומה
התלויה
ועל הטהורה, ששורפין
אותן כאחת. שהואיל ולא הוחזקה טומאה ודאית על התלויה, אינו נראה כמטמא עמה את התרומה הטהורה בידים.
על מה נחלקו?
על
התרומה
התלויה ועל הטמאה.
שרבי אליעזר אומר: תישרף זו ב
פני
עצמה וזו ב
פני
עצמה
, שמא טהורה היא.
ורבי יהושע אומר
: ישרפו
שתיהן כאחת
. שכיון דתלויה היא, אי אתה מוזהר על שמירתה.
הרי דפליגי רבי יוסי רבי שמעון בשיטת רבי יהושע, האם יש אזהרה על שמירת התלויה מטומאה, או לא.
ומתניתין, רבי שמעון אליבא דרבי יהושע היא. וברייתא, רבי יוסי אליבא דרבי יהושע היא.
ותמהינן:
והא מתניתין
דקתני "על מה נחלקו על התלויה ועל הטמאה, שרבי יהושע אומר שתיהן כאחת" - בשיטת
רבי יוסי היא
נאמרה, ולא רבי שמעון אמרה. ורבי יוסי לא סבירא ליה הכי.
ומשנינן:
הכי קאמר רבי יוסי לרבי מאיר
: לא מיבעי לדידי, דודאי אין שורפין את שתיהן כאחת. אלא
אפילו
לשיטת
רבי שמעון ואליבא דרבי יהושע, דמיקל
טפי מרבי אליעזר, נמי לא ישרפו כאחת.
ד
כי מיקל
רבי יהושע,
ב
תרומה
תלויה וטמאה
הוא דמיקל.
אבל בטהורה וטמאה לא
הקל. ולכולי עלמא אינן נשרפות כאחת.
רבי יוסי בר חנינא רמי
מהא דשנינו גבי
תרומה
דעלמא,
א
הא דשנינו במתניתין גבי תרומת חמץ ב
פיסחא
.
ומשני
לה.
וכך הקשה: וכי
מי אמר רבי יהושע
דתרומה תלויה וטמאה ישרפו בפסח
שתיהן כאחת
[כדאמר רבי יוסי משמיה]?
ורמינהו: חבית של תרומה שנולד בה ספק טומאה
-
רבי אליעזר אומר: אם היתה מונחת במקום התורפה
[מקום הפקר],
יניחנה במקום המוצנע. ואם היתה מגולה, יכסנה
. שאף בתרומה תלויה, אתה מוזהר לשומרה מטומאה, משום דכתיב "משמרת תרומתי", וקרינן "תרומותי", לשון רבים. ויש אם למקרא. הרי שתים במשמע, אחת טהורה ואחת תלויה.
רבי יהושע אומר: אם היתה מונחת במקום המוצנע
, מותר לו ש
יניחנה במקום התורפה
.
ואם היתה מכוסה
, מותר לו ש
יגלנה
. ואף שהוא גורם בכך שתיטמא מאליה. משום שסבר "יש אם למסורת". וכתיב "משמרת תרומתי", לשון יחיד. שאין במשמע אלא תרומה טהורה, שאתה מוזהר על שמירתה. אבל לא תלויה.
ומשמע, שאף לרבי יהושע, דוקא לטמאותה על ידי
גרמא, אין
[מותר]. אבל לטמאות
בידים לא
התיר אף בתרומה תלויה. ואיך אמר רבי יוסי במתניתין משמיה, דמותר לשרוף את הטמאה עם התלויה בפסח? והרי הוא מטמאה בידים.
ומשני
לה:
הא
דקאמר רבי יוסי במתניתין, לא בשיטת עצמו אמרה, אלא אמרה בשיטת
רבי שמעון אליבא דרבי יהושע
, דמתיר לטמא את התלויה אף בידים.
ו
הא
דתניא משמיה דרבי יהושע, שדוקא על ידי גרמא מותר לטמאותה ולא בידים, בשיטת
רבי יוסי אליבא דרבי יהושע
היא.
וכבר נחלקו רבי שמעון ורבי יוסי בשיטת רבי יהושע, כמובא בברייתא לעיל.
רבי אלעזר רמי
מהא דשנינו בחבית של
תרומה
שנולדבה ספק טומאה,
אתרומה
, דשנינו בחבית של תרומה שנשברה.
ומשני
לה.
וכך הקשה: וכי
מי אמר רבי יהושע
שמותר לטמא את התרומה התלויה רק על ידי גרמא, וכדמשמע מברייתא דלעיל, שדייקנו
"גרמא, אין
, אבל
בידים, לא"?!
ורמינהו: חבית
יין
של תרומה
טהורה
שנשברה בגת
[מקום דריכת הענבים]
העליונה, ו
בבור שמ
תחתיה
נמצאים
חולין טמאין,
ועומד יין התרומה ליפול לתוכם ולהיטמא מחמתם -
מודה רבי אליעזר ורבי יהושע, שאם
הוא
יכול להציל ממנה
[מחבית התרומה]
רביעית
יין
בטהרה
-
יציל!
שאם אין תחת ידו אלא כלי טמא, אסור לו לקבל בתוכו את יין התרומה הנשפך מהחבית. שהרי בכך הוא מטמא אותו.
אלא, אם יספיק להביא כלי טהור ולהציל לפחות רביעית יין בטהרה, הרי הוא מחויב בכך. ואף שבינתיים יפול שאר היין לתוך החולין הטמאים ויתערב עמהם ויאסור אף אותם בשתיה [כדין תערובת חולין ותרומה, שאסורה לזרים אף כשהיא טהורה. ובמקרה דנן הרי היא אסורה אף לכהנים. שהרי התרומה תיטמא על ידי החולין הטמאים. וכהן האוכל תרומה טמאה עובר בעשה].
ומכל מקום, אם בידו להציל רביעית יין בטהרה, יעשה כן אף במחיר הפסד החולין הטמאים.
ואם לאו
, אלא עד שיחזר אחר כלי טהור יפול כל היין לתוך החולין, ויטמא על ידם -
רבי אליעזר אומר: תרד
התרומה הטהורה כולה לתוך הבור
ותטמא
מאליה,
ואל יטמאנה ביד
. שעל אף שבין כך סוף התרומה ליטמא, אסור לטמאותה בידים.
ורבי יהושע אומר
: אף מותר לו ש
יטמאנה ביד
. ואין בכך משום עבירה על "משמרת תרומתי". שהרי בין כך סופה ליטמא מחמת החולין הטמאין שבבור. אלמא, אית ליה שכל תרומה שסופה לאיבוד, אין אתה מוזהר על טומאתה. והרי אף תרומה תלויה סופה לאיבוד. וקשיא למאי דמשמע מברייתא דלעיל בתלויה, שלא התיר רבי יהושע אלא לטמאותה על ידי גרמא, ולא בידים.
ומשני
לה רבי אלעזר:
שאני התם
בחבית שנשברה,
דאיכא הפסד
של יין ה
חולין
שבבור. אבל שלא במקום הפסד, אסור לטמאותה בידים, אף שסופה לאיבוד.
מתקיף לה רבא
: הא ב
מתניתין נמי איכא הפסד עצים
. שאם אתה מחייבו לשרוף את התרומה הטהורה לחוד ואת הטמאה לחוד, יצטרך לעשות שתי מדורות ולהרבות בעצים. ואמאי אסר רבי יהושע לשורפן כאחת?
אמר ליה אביי: להפסד מרובה
כהפסד יין החולין שבבור,
חששו
. אבל
להפסד מועט
של ריבוי העצים
לא חששו.
ומוכחינן:
ומנא תימרא ד
דוקא
להפסד מרובה חששו
, אבל
להפסד מועט לא חששו?
מהא
ד
הא
תניא: חבית של שמן תרומה
טהורה
שנשברה בגת העליונה, ובתחתונה
[בבור שתחתיה] נמצאים
חולין טמאין
-
מודה רבי אליעזר לרבי יהושע, שאם יכול להציל ממנה רביעית בטהרה
-
יציל
. ואם לאו, לכולי עלמא תרד לבור ותטמא את השמן שבו,
ואל
יקבל את התרומה בכלי טמא ו
יטמאנה בידו!
אלמא, מודה רבי יהושע בשמן, שאף שסופו ליטמא, אסור לטמאותו בידים, ואף במחיר הפסד שמן החולין. משום שאין זה הפסד מרובה.
והוינן בה:
מאי שנא שמן
דחשיב כהפסד מועט - הלא הוא משום
ד
אף שעל ידי התערובת נאסר שמן החולין באכילה, מכל מקום
ראוי הוא להדליק
בו.
אם כן, אמאי ביין חשיב ליה כהפסד מרובה? הא
יין
החולין
נמי
, אף שיאסר באכילה, עדיין
ראוי
הוא
לזילוף
[שדרכן היה להתיז מהיין על הכלים, כדי לתת בהם מריחו הטוב], ונמצא שאין הפסד מרובה בטומאתו. ואמאי התיר רבי יהושע לטמאותו?
וכי תימא
לתרץ,
זילוף לאו מילתא היא
, ולא חשיב כהשתמשות. ומשום כן, אם יתערב החולין בתרומה יהיה בכך הפסד מרובה - הא ליכא למימר הכי.
והאמר שמואל משום רבי חייא: שותין מ
יין שמחירו
לוג בסלע. ומזלפין מ
יין שמחירו
לוג בשתים
סלעים. שאם יש לאדם יין זול ויין משובח, עדיף לו לשתות מהזול, ולזלף מהמשובח.
אלמא, הזילוף חשוב יותר מהשתיה. ואם כן, אף אם יתערב יין החולין בתרומה הטמאה, אין בכך הפסד מרובה. משום שעדיין ראוי הוא לזילוף.
ומשנינן: אין היין ראוי לזילוף אלא כשהוא ישן, שריחו נודף. והכא איירי
ב
יין
חדש
. וכיון שאינו ראוי לזילוף, איכא הפסד מרובה אם יאסר באכילה.
ושוב מקשינן: ו
הא ראוי
הוא להשהותו ו
לישנו
, עד שיהא ראוי לזילוף. ואמאי חשיב ליה כהפסד מרובה?
ומשנינן: לאחר שיתערב עם התרומה הטמאה, יהיה אסור לישנו. משום שאסור להשהות תרומה טמאה, כיון ד
אתי בה לידי תקלה
. דחיישינן דלמא יבוא לשתות ממנה.
ושוב מקשינן: אי הכי, אמאי מותר להשהות שמן טמא לצורך הדלקתו?
הא ב
שמן נמי
איכא למיחש
דלמא
יאכלנו, ו
אתי ביה לידי תקלה
.
ומשנינן: בשמן לא חיישינן לתקלה. משום
ד
כיון שמשתמש בו להדלקה,
רמי ליה
[מניחו]
בכלי מאוס
, ושוב אינו ראוי לאכילה.
ושוב מקשינן: אי הכי, את
יין
התרומה הטמא
נמי
ישהה, על ידי
דרמי ליה בכלי מאוס
הפוסלו מאכילה, ושוב לא אתי ביה לידי לתקלה.
ומשנינן: מאחר
ולזילוף קא בעי ליה
, וכי ב
כלי מאוס רמי ליה?!
והרי הוא צריך לריחו הטוב. ואם יניחנו בכלי מאוס, יפגם ריחו.
ו
אומרת הגמרא כי חשש
תקלה עצמה
בפלוגתא ד
תנאי היא
שנויה.
דתניא: חבית של יין של תרומה שנטמאת
-
בית שמאי אומרים: תשפך חבל
[חבילה]! כלומר, תשפך כולה בבת אחת, ולא יזלף ממנה מעט מעט, ואפילו בו ביום. משום דחיישינן שמא ישתה ממנה.
ובית הלל אומרים: תעשה זילוף
, דלא חיישינן לתקלה.
אמר רבי ישמעאל ברבי יוסי: אני אכריע
בין בית שמאי לבית הלל.
אם
בשדה
נטמאת,
תשפך חבל
. שהרי בשדה אין לו על מה לזלף. ולא יביאנה לביתו, משום דחיישינן שבינתיים ישתה ממנה.
ואם נטמאה
בבית, תעשה זילוף
. שהרי יכול מיד לזלף ממנה. ובזמן קצר כזה לא חיישינן לתקלה.
איכא דאמרי
, כך אמר רבי ישמעאל:
ב
יין
חדש
שאינו ראוי עדיין לזילוף,
תשפך
חבל [בבת אחת], ולא ישהנה עד שתתיישן. משום דחיישינן לתקלה לזמן מרובה כל כך.
אבל
ב
חבית של יין
ישן
, שכבר ראויה היא לזילוף,
תעשה זילוף
. ואף אם נטמאת בשדה, יביאנה לביתו. לפי שבזמן מועט כזה לא חיישינן לתקלה. ורבי ישמעאל ברבי יוסי היה בדור מאוחר יותר מבית שמאי ובית הלל.
Traduction française
L’Écriture dit : « Tout ce qui se trouve à l’intérieur [
à l’intérieur du récipient de terre cuite] —
« deviendra impur », et il est contigu à cela :
pour dire : quelle chose trouvée à l’intérieur deviendra impure ? —
« de tout aliment
qui se mange » ».
C’est pourquoi nous l’interprétons ainsi : seul
un aliment
se trouvant à l’intérieur d’un récipient de terre cuite dans lequel se trouve un reptile mort
rend impur [
devient impur]
par l’air du récipient de terre cuite.
Mais aucun récipient
de métal ou de bois se trouvant à l’intérieur d’un récipient de terre cuite
ne devient impur par l’air du récipient de terre cuite
lorsqu’un reptile mort se trouve dans l’air du récipient de terre cuite.
Il en ressort que, bien que le récipient de terre cuite lui-même devienne impur par le reptile qui se trouve dans son air, nous ne disons pas à son sujet : « il est considéré comme rempli d’impureté », de sorte que le reptile soit considéré comme touchant tout ce qui se trouve à l’intérieur. C’est pourquoi les autres récipients qui se trouvent à l’intérieur ne deviennent pas impurs.
Nous avons appris dans la Michna : Rabbi Yossi a dit : « Ce n’est pas la même mesure. » Et Rabbi Éliézer et Rabbi Yehoshoua conviennent que l’on brûle [la terouma pure et la terouma impure], celle-ci séparément et celle-là séparément. Sur quoi sont-ils en désaccord ? Sur la terouma en suspens et sur l’impure. Car Rabbi Éliézer dit : « Que celle-ci soit brûlée séparément et celle-là séparément ! » Et Rabbi Yehoshoua dit : « Qu’elles soient brûlées toutes deux ensemble. »
Rav ‘Hisda met en opposition
la terouma de hamets à
Pessa’h et
la terouma de hamets à
Pessa’h.
Et il résout
cela.
Voici comment il a objecté :
Qui a dit que Rabbi Yehoshoua
dit que la terouma en suspens et l’impure doivent être brûlées
toutes deux ensemble ?
Et on lui oppose : Rabbi Méïr a dit : « Par leurs paroles, nous avons appris que l’on brûle la terouma impure avec la terouma pure la veille de Pessa’h. »
Et
Rabbi Yossi
lui
dit : Le cas discuté ne ressemble pas à la preuve.
Lorsque nos maîtres ont témoigné [
Rabbi ‘Hanina, le suppléant des cohanim, et Rabbi Akiva],
sur quoi ont-ils témoigné ?
Si c’est au sujet de la viande devenue impure par un dérivé d’impureté, que l’on brûle avec la viande devenue impure par un père d’impureté
ce n’est pas que nous soyons rigoureux du fait qu’elle ajoute de l’impureté à son impureté. Car, de toute façon, cette viande
est impure et
cette viande
est impure.
Si c’est au sujet de l’huile rendue impropre par
le contact d’un
immergé du jour, que l’on allume avec une lampe devenue impure par un impur mort
bien que cela ajoute à l’huile un statut nouveau d’impureté [désormais elle est apte à rendre d’autres choses impures], c’est parce que, de toute façon, cette huile
est impropre et
cette huile
est impure.
C’est pourquoi peu nous importe que, par l’intermédiaire de la lampe, cette huile devienne apte à rendre d’autres choses impures.
Nous aussi, nous convenons au sujet de la terouma devenue impure par un dérivé
d’un dérivé
d’impureté [
qui n’est que du troisième degré],
que l’on brûle avec la terouma devenue impure par un père d’impureté,
bien qu’une impureté supplémentaire lui soit ajoutée, puisqu’elle devient du deuxième degré. C’est parce que, de toute façon, elle est impropre.
Mais comment brûlerons-nous
de la terouma pure, ou
même celle en suspens [
douteuse, peut-être impure],
avec
la terouma
impure ?
Et pourtant,
peut-être Élie viendra-t-il et les déclarera-t-il pures
pour ce qui est des cas douteux. Il se trouverait alors que la terouma est pure, et il est interdit de la rendre impure.
Et bien que nous nous trouvions à la sixième heure de la veille de Pessa’h, et que, de toute façon, la terouma soit destinée à la perte, il est interdit de la rendre impure.
Il enseigne néanmoins que Rabbi Yossi a interdit de rendre impure même celle en suspens la veille de Pessa’h.
Tandis que dans notre Michna, Rabbi Yossi dit que seule la terouma pure ne doit pas être brûlée avec l’impure. Mais, pour la terouma en suspens et l’impure, Rabbi Yehoshoua a permis de les brûler ensemble.
Et Rav ‘Hisda lui résout
cela :
celle-ci,
de la Michna,
est l’opinion de Rabbi Chim‘on
et il l’a dite
selon l’opinion de Rabbi Yehoshoua
.
Mais celle-ci,
de la baraïta,
est l’opinion de Rabbi Yossi
et il l’a dite
selon l’opinion de Rabbi Yehoshoua
.
Car il a été enseigné : Le quatorzième
de Nisan
qui tombe un Chabbat, on fait disparaître tout [
le hamets]
avant Chabbat. Et l’on brûle les teroumot impures, en suspens et pures
ensemble —
paroles de Rabbi Méïr.
Et Rabbi Méïr est fidèle à sa méthode : puisque la terouma est destinée à la perte, il est permis de la rendre impure.
Rabbi Yossi dit :
on brûle la terouma
pure séparément, et
la
terouma en suspens séparément, et
la
terouma impure séparément.
Et bien que toutes soient finalement destinées à la perte, il est interdit de les rendre impures. Même celle en suspens ne doit pas être brûlée avec l’impure, de peur qu’elle ne soit pure. De même, elle ne doit pas être brûlée avec la pure, de peur qu’elle ne soit impure et ne rende la pure impure.
Rabbi Chim‘on a dit : Rabbi Éliézer et Rabbi Yehoshoua ne sont pas en désaccord au sujet de la terouma pure et de l’impure, car ils ne les brûlent pas
ensemble.
De même, ils ne sont pas en désaccord
au sujet de
la terouma
en suspens
et de la pure, car ils les brûlent
ensemble. Puisque l’impureté certaine n’a pas été établie pour celle en suspens, cela ne semble pas être le fait de rendre volontairement impure avec elle la terouma pure.
Sur quoi sont-ils en désaccord ?
Au sujet de
la terouma
en suspens et de l’impure.
Car Rabbi Éliézer dit : que celle-ci soit brûlée
devant
elle-même, et celle-ci devant
elle-même,
séparément,
de peur qu’elle ne soit pure.
Et Rabbi Yehoshoua dit :
qu’elles soient brûlées
toutes deux ensemble.
Puisqu’elle est en suspens, tu n’es pas averti de la préserver.
Il en ressort que Rabbi Yossi et Rabbi Chim‘on sont en désaccord selon la méthode de Rabbi Yehoshoua : existe-t-il ou non un avertissement concernant la préservation de la terouma en suspens contre l’impureté ?
Et notre Michna est celle de Rabbi Chim‘on selon l’opinion de Rabbi Yehoshoua. Et la baraïta est celle de Rabbi Yossi selon l’opinion de Rabbi Yehoshoua.
Et nous nous étonnons :
mais notre Michna,
qui enseigne : « Sur quoi sont-ils en désaccord ? Sur celle en suspens et sur l’impure, car Rabbi Yehoshoua dit : toutes deux ensemble », a été dite selon la méthode de
Rabbi Yossi,
et non par Rabbi Chim‘on. Or Rabbi Yossi ne pense pas ainsi.
Et nous répondons :
voici ce que Rabbi Yossi dit à Rabbi Méïr :
il va sans dire que, selon moi, on ne brûle certainement pas les deux ensemble. Mais
même
selon la méthode de
Rabbi Chim‘on et selon l’opinion de Rabbi Yehoshoua, qui se montre plus indulgent
que Rabbi Éliézer, elles ne doivent pas non plus être brûlées ensemble.
Car
lorsque
Rabbi Yehoshoua se montre indulgent
à l’égard de
la terouma
en suspens et impure,
c’est qu’il se montre indulgent.
Mais à l’égard de la pure et de l’impure, il ne
s’est pas montré indulgent. Et, de l’avis de tous, elles ne doivent pas être brûlées ensemble.
Rabbi Éléazar bar ‘Hanina met en opposition
ce que nous avons appris au sujet de
la terouma
en général, avec
ce
que nous avons appris dans notre Michna au sujet de la terouma de hamets à
Pessa’h.
Et il lui résout
cela.
Voici comment il a objecté : Rabbi Yehoshoua a-t-il donc
dit
que la terouma en suspens et l’impure doivent être brûlées à Pessa’h
toutes deux ensemble [
comme Rabbi Yossi l’a dit en son nom] ?
Et on lui oppose : une jarre de terouma dans laquelle est apparu un doute d’impureté —
Rabbi Éliézer dit : si elle était déposée dans un endroit exposé [
un lieu à l’abandon],
qu’on la dépose dans un endroit dissimulé. Et si elle était découverte, qu’on la couvre.
Car même pour une terouma en suspens, tu es averti de la préserver contre l’impureté, parce qu’il est écrit : « la garde de Ma terouma », et nous lisons : « Mes teroumot », au pluriel. Et il y a une règle selon laquelle l’interprétation suit la lecture. Deux sont donc impliquées : l’une pure et l’autre en suspens.
Rabbi Yehoshoua dit : si elle était déposée dans un endroit dissimulé,
il lui est permis de
la déposer dans un endroit exposé.
Et si elle était couverte,
il lui est permis de
la découvrir.
Et cela, bien qu’il provoque ainsi sa souillure d’elle-même. Car il pense qu’« il y a une règle selon laquelle l’interprétation suit la tradition écrite ». Or il est écrit : « la garde de Ma terouma », au singulier. Cela ne concerne que la terouma pure, dont tu es averti d’assurer la garde, mais non celle en suspens.
Il ressort que, même selon Rabbi Yehoshoua, c’est seulement pour la rendre impure par
causalité indirecte qu’il n’y a pas [
permission]. Mais pour la rendre impure
directement, il ne l’a pas
permise, même s’agissant d’une terouma en suspens. Comment Rabbi Yossi a-t-il donc dit dans la Michna en son nom qu’il est permis de brûler l’impure avec celle en suspens à Pessa’h ? Il la rend en effet impure directement.
Et il lui résout
cela :
celle-ci,
que Rabbi Yossi a dite dans la Michna, il ne l’a pas dite selon sa propre méthode, mais selon celle de
Rabbi Chim‘on selon l’opinion de Rabbi Yehoshoua,
qui permet de rendre la terouma en suspens impure même directement.
Et
celle-ci,
qui a été enseignée au nom de Rabbi Yehoshoua, selon laquelle il est permis de la rendre impure seulement par causalité indirecte, et non directement, est selon la méthode de
Rabbi Yossi selon l’opinion de Rabbi Yehoshoua
.
Rabbi Chim‘on et Rabbi Yossi sont déjà en désaccord selon la méthode de Rabbi Yehoshoua, comme cela est rapporté dans la baraïta plus haut.
Rabbi Éléazar met en opposition
ce que nous avons appris au sujet d’une jarre de
terouma
dans laquelle est apparu un doute d’impureté, avec
ce qui concerne la terouma,
que nous avons appris au sujet d’une jarre de terouma qui s’est brisée.
Et il lui résout
cela.
Voici comment il a objecté : Rabbi Yehoshoua a-t-il donc
dit
qu’il est permis de rendre la terouma en suspens impure seulement par causalité indirecte, comme cela ressort de la baraïta précédente, dont nous avons déduit :
« par causalité indirecte, oui,
mais
directement, non » ?!
Et on lui oppose : une jarre
de vin
de terouma
pure
qui s’est brisée dans le pressoir [
l’endroit où l’on foule les raisins]
supérieur, et dans la cuve qui se trouve
au-dessous
se trouvent des
produits profanes impurs,
et le vin de la terouma est sur le point de tomber parmi eux et de devenir impur à leur contact —
Rabbi Éliézer et Rabbi Yehoshoua conviennent que, s’il
peut
en sauver [
de la jarre de terouma]
un revi‘it
de vin
dans la pureté,
qu’il le sauve !
Car, s’il n’a sous la main qu’un récipient impur, il lui est interdit d’y recueillir le vin de terouma qui se déverse de la jarre. Il le rendrait en effet impur par cela.
Mais s’il peut avoir le temps d’apporter un récipient pur et de sauver au moins un revi‘it de vin dans la pureté, il en a l’obligation. Et bien qu’entre-temps le reste du vin tombe dans les produits profanes impurs, s’y mélange et les rende eux aussi interdits à la consommation [selon la règle du mélange de produits profanes et de terouma, interdit aux non-cohanim même lorsqu’il est pur. Dans le cas présent, il est interdit même aux cohanim, car la terouma devient impure par les produits profanes impurs. Et un cohen qui mange de la terouma impure transgresse un commandement positif].
Néanmoins, s’il peut sauver un revi‘it de vin dans la pureté, il le fera, même au prix de la perte des produits profanes impurs.
Et sinon,
mais que, le temps qu’il cherche un récipient pur, tout le vin tombe dans les produits profanes et devienne impur par eux —
Rabbi Éliézer dit : que toute
la terouma pure
descende dans la cuve
et devienne impure
d’elle-même, et qu’il ne la rende pas impure directement.
Car, bien que, de toute façon, la terouma doive finalement devenir impure, il est interdit de la rendre impure directement.
Et Rabbi Yehoshoua dit :
il lui est même permis de
la rendre impure directement.
Cela ne constitue pas une transgression de « la garde de Ma terouma », car, de toute façon, elle finira par devenir impure à cause des produits profanes impurs qui se trouvent dans la cuve. Il en ressort qu’il pense que, pour toute terouma destinée à la perte, tu n’es pas averti de la souiller. Or même la terouma en suspens est destinée à la perte. Cela contredit donc ce qui ressort de la baraïta précédente au sujet de celle en suspens : Rabbi Yehoshoua n’a permis de la rendre impure que par causalité indirecte, et non directement.
Et Rabbi Éléazar lui résout
cela :
là-bas, c’est différent,
dans le cas de la jarre qui s’est brisée,
car il y a une perte
du vin
profane
qui se trouve dans la cuve. Mais lorsqu’il n’y a pas de perte, il est interdit de la rendre impure directement, même si elle est destinée à la perte.
Rava lui objecte :
mais
dans la Michna aussi, il y a une perte de bois. Si tu l’obliges à brûler la terouma pure séparément et l’impure séparément, il devra faire deux bûchers et employer davantage de bois. Pourquoi Rabbi Yehoshoua a-t-il interdit de les brûler ensemble ?
Abbayé lui dit : Pour une perte importante,
comme la perte du vin profane qui se trouve dans la cuve,
ils ont été soucieux.
Mais
pour une perte minime,
celle qui résulte de l’augmentation du bois,
ils n’ont pas été soucieux.
Et nous le démontrons :
d’où le dis-tu, que
seule
la perte importante a retenu leur attention,
mais
qu’ils n’ont pas été soucieux de la perte minime ?
De
ce
que
il a été enseigné : une jarre d’huile de terouma
pure
qui s’est brisée dans le pressoir supérieur, et dans celui du bas [
dans la cuve qui se trouve au-dessous] se trouvent
des produits profanes impurs —
Rabbi Éliézer reconnaît à Rabbi Yehoshoua que, s’il peut en sauver un revi‘it dans la pureté,
qu’il le sauve.
Et sinon, de l’avis de tous, qu’elle descende dans la cuve et rende impure l’huile qui s’y trouve,
et qu’il ne
recueille pas la terouma dans un récipient impur et
ne la rende pas impure de sa main !
Il en ressort que Rabbi Yehoshoua reconnaît, pour l’huile, que bien qu’elle soit destinée à devenir impure, il est interdit de la rendre impure directement, même au prix de la perte de l’huile profane. C’est parce que ce n’est pas une perte importante.
Et nous examinons cette question :
en quoi l’huile
est-elle considérée comme une perte minime ? N’est-ce pas
parce que,
bien que, par le mélange, l’huile profane devienne interdite à la consommation,
elle est apte à être allumée
avec ?
Dans ce cas, pourquoi, pour le vin, le considère-t-il comme une perte importante ?
Le vin
profane
aussi,
bien qu’il devienne interdit à la consommation,
est encore apte
à être
répandu ?
[C’était leur usage de répandre du vin sur les récipients, afin de leur communiquer sa bonne odeur.] Il se trouve donc que sa souillure n’entraîne pas une perte importante. Pourquoi Rabbi Yehoshoua a-t-il permis de le rendre impur ?
Et si tu veux dire
pour répondre :
le fait de répandre n’est pas une véritable utilisation,
et n’est pas considéré comme une utilisation. C’est pourquoi, si les produits profanes se mélangent à la terouma, cela entraînerait une perte importante — on ne peut pas le dire.
Mais Chemouel n’a-t-il pas dit au nom de Rabbi ‘Hiyya : on boit du
vin dont le prix est
un log pour un sélè. Et l’on répand du
vin dont le prix est
un log pour deux
sélè. Si quelqu’un possède du vin bon marché et du vin de qualité, il vaut mieux pour lui boire le vin bon marché et répandre le vin de qualité.
Il en ressort que le fait de répandre est plus important que de boire. Ainsi, même si le vin profane se mélange à la terouma impure, cela n’entraîne pas une perte importante, puisqu’il reste apte à être répandu.
Et nous répondons : le vin n’est apte à être répandu que lorsqu’il est vieux, car son odeur se dégage. Mais ici, il s’agit
de
vin
nouveau.
Et puisqu’il n’est pas apte à être répandu, il y a une perte importante s’il devient interdit à la consommation.
Et nous objectons de nouveau :
mais il est apte
à être conservé et
à vieillir,
jusqu’à ce qu’il soit apte à être répandu. Pourquoi le considère-t-il comme une perte importante ?
Et nous répondons : après son mélange avec la terouma impure, il sera interdit de le faire vieillir. Car il est interdit de conserver de la terouma impure, puisque
cela peut conduire à une transgression.
Nous craignons en effet qu’il ne vienne à en boire.
Et nous objectons de nouveau : dans ce cas, pourquoi est-il permis de conserver de l’huile impure en vue de son allumage ?
Car
pour l’huile aussi,
il y a lieu de craindre
qu’il ne
la mange et
qu’il n’en vienne à une transgression.
Et nous répondons : pour l’huile, nous ne craignons pas la transgression, car
puisque
l’on s’en sert pour l’allumage,
il la dépose [
la place]
dans un récipient répugnant,
et elle n’est alors plus apte à la consommation.
Et nous objectons de nouveau : dans ce cas, que le
vin
de la terouma impure
aussi
soit conservé, en le
déposant dans un récipient répugnant,
ce qui le rend impropre à la consommation et empêche désormais toute transgression.
Et nous répondons : puisqu’
il en a besoin pour le répandre,
va-t-il le
déposer dans un récipient répugnant ? Il a besoin de sa bonne odeur. Et s’il le place dans un récipient répugnant, son odeur sera altérée.
Et
la Guemara dit que la crainte de
la transgression elle-même
est enseignée
dans une controverse entre les tanaïm
.
Car il a été enseigné : une jarre de vin de terouma devenue impure —
L’école de Chammaï dit : qu’elle soit entièrement déversée [
en un seul bloc] ! C’est-à-dire qu’elle soit entièrement déversée d’un seul coup, et qu’on n’en répande pas peu à peu, même le jour même. Car nous craignons qu’il ne vienne à en boire.
Et l’école de Hillel dit : qu’on la répande,
car nous ne craignons pas la transgression.
Rabbi Ichmaël fils de Rabbi Yossi dit : je trancherai
entre l’école de Chammaï et l’école de Hillel.
Si elle est devenue impure
dans le champ,
qu’elle soit entièrement déversée.
Car, dans le champ, il n’a rien sur quoi la répandre. Et il ne la rapportera pas chez lui, car nous craignons qu’entre-temps il ne vienne à en boire.
Et si elle est devenue impure
dans la maison, qu’on la répande.
Car il peut immédiatement la répandre. Et, pour un temps aussi court, nous ne craignons pas la transgression.
Certains disent :
ainsi Rabbi Ichmaël a-t-il dit :
pour
du vin
nouveau,
qui n’est pas encore apte à être répandu,
qu’il soit déversé
entièrement [d’un seul coup], et qu’on ne le conserve pas jusqu’à ce qu’il vieillisse. Car nous craignons la transgression pendant une période aussi longue.
Mais
pour
une jarre de vin
vieux,
qui est déjà apte à être répandu,
qu’on le répande.
Et même si elle est devenue impure dans le champ, qu’il la rapporte chez lui, car, pour un temps aussi court, nous ne craignons pas la transgression. Et Rabbi Ichmaël fils de Rabbi Yossi appartenait à une génération postérieure à l’école de Chammaï et à l’école de Hillel.