Version texte de ce daf : original et traduction
Pessa'him 18a (יח.) — le Talmud en français
Pessa'him 18a (פסחים יח.): Rabbi Yehuda dit: sont annulés les eaux dans son abdomen de la loi des mei chatat, parce qu'elles ne sont pas propres à l'aspersion, et que le nom ne s'applique plus à…
Texte original — Pessa'him 18a (יח.)
רבי יהודה אומר
:
בטלו
המים
במעיה
מתורת מי חטאת, לפי שאין הם ראויים להזאה, וכבר אין שמם עליהם. הלכך, אין הם מטמאים.
ואי סלקא דעתך
דדוקא
מ
טומאת משקין לטמא
כלים הוא דהדר ביה
רבי יהודה,
אבל ב
טומאת משקין לטמא
אוכלין
לא הדר ביה,
וכרבי יוסי ורבי שמעון סבירא ליה,
דמדאורייתא היא, קשיא:
אמאי בטלו
המים
במעיה לגמרי
מתורת טומאה?
נהי ד
שוב אין להם
טומאה חמורה
כאב הטומאה, ו
לא מטמאו
אדם וכלים, אבל
טומאה קלה
של ראשון לטומאה עדיין תהיה להם. ואוכלין
מיהא ניטמאו
.
שהרי אף אם עתה שוב אינם נחשבים "מי חטאת", עדיין שם מים עליהם. והרי קודם לכן היו מי חטאת. ונטמאו המים הרגילים מחמת נגיעתם בעצמם כשהיו "מי חטאת". שאין לך נגיעה גדולה מזו. וכשנסתלק מהם שם מי חטאת, הרי הם כמשקין שנגעו במי חטאת. ויש להם לטמאות את הבשר.
אלא, שמע מינה, אין משקין מטמאים אוכלים מן התורה. והדר ביה רבי יהודה לגמרי מטומאת משקין לטמא אחרים.
ואף שמדרבנן מיהא מטמאים, לא גזרו חכמים אלא במשקין דעלמא. אבל הכא לא גזרו. משום דמילתא דלא שכיחא הוא, שתשתה הפרה מי חטאת.
ודחינן: לעולם לא הדר רבי יהודה בטומאת משקין לטמא אוכלין. אלא סבר דמדאורייתא היא.
ו
מאי
"בטלו במעיה"
נמי?
-
בטלו מטומאה חמורה
. ששוב אין בהם תורת אב הטומאה דמי חטאת, לטמא אדם וכלים.
אבל טומאה קלה
דראשון לטומאה יש להם, ו
מטמאו
אוכלין.
ותמהינן: מדקאמר רבי יהודה כן,
מכלל דתנא קמא
פליג ו
סבר, טומאה חמורה נמי
יש למים במעיה, ו
מטמאו
אף אדם וכלים.
והא ליכא למימר הכי. ד
הא
"בשרה טמא"
קתני.
ומשמע שאף לתנא קמא אין הם אלא ראשון לטומאה, ואינם מטמאים אלא בשר. אבל כלים ואדם אינם מטמאים. מכלל, דרבי יהודה סבר שאף טומאה קלה אין להם.
ומשנינן:
כולה
מתניתין
רבי יהודה
היא.
וחסורי מיחסרא, והכי קתני
:
פרה ששתתה מי חטאת, בשרה טמא
.
במה דברים אמורים
, ב
טומאה קלה,
שהמים מטמאים דוקא את הבשר. לפי שאין טומאתם אלא כדין משקין שנגעו במי חטאת.
אבל
ב
טומאה חמורה
דאב הטומאה,
לא
מטמאים. משום
שרבי יהודה אומר: בטלו
המים ש
במעיה
מתורת מי חטאת, ואין דינם אלא כראשון לטומאה, שאינו מטמא אלא אוכלין ומשקין, ולא אדם וכלים.
רב אשי אמר: לעולם בטלו
המים
במעיה לגמרי
מתורת טומאה. ואף את הבשר אינם מטמאים.
ודקשיא לך, ראשון לטומאה מיהא ליהוי על ידי נגיעתם בעצמם. לא קשיא.
משום דהוה ליה
המים שבמעיה
משקה סרוח
, שאינו מקבל טומאה ואינו מטמא. כדתניא בתורת כהנים: "וכל משקה אשר ישתה בכל כלי" - פרט למשקה סרוח.
שנינו לעיל:
רבי יוסי ורבי שמעון אומרים
: ספק טומאת משקין,
ל
טמא
אוכלין
-
טמאין
מספק. אבל
ל
טמא
כלים
-
טהורין
מספק. לפי שהמשקין מטמאים אוכלין מן התורה. אבל אינם מטמאים כלים אלא מדרבנן.
אמר רבה בר בר חנה אמר ריש לקיש: רבי יוסי
-
בשיטת רבי עקיבא רבו אמרה. דדריש
רבי עקיבא, מאי דכתיב באוכל שנפל לכלי שנטמא בשרץ
"י
ִ
ט
ְ
מ
ָא", פירושו
"י
ְ
ט
ַ
מ
ֵא" אחרים. והכי נמי דרש רבי יוסי במשקין.
דתנן: בו ביום
שמינו את רבי אלעזר בן עזריה לנשיא,
דרש רבי עקיבא
: כתיב בשרצים
"וכל כלי חרש אשר יפל מהם אל תוכו
כל אשר בתוכו יטמא ואותו תשברו".
אינו אומר
"טמא", אלא
"יטמא"
. ודרשינן:
יטמא אחרים.
ואף שהכלי אשר נטמא בשרץ הוא ראשון לטומאה, והאוכל שבתוכו אינו אלא שני,
לימד על ככר שני שעושה
משקה אחר במגעו ל
שלישי
לטומאה, ואפילו
בחולין.
ומפרשינן:
ו
רבי יוסי שהלך בשיטתו,
הכא
במשקין
היכי דריש?
מהא דכתיב
"וכל משקה אשר ישתה בכל כלי יטמא"
, ולא כתיב "טמא", דרשינן:
יטמא
-
לטמא
אוכלין אחרים ב
טומאת אוכלין
.
אתה אומר
לפרש במשקין, "יטמא"
\-
לטמא
אוכלין אחרים ב
טומאת אוכלין
,
או אינו אלא לטמא
משקין אחרים
בטומאת משקין!?
אמרת: לא כך היה!
אין לפרש את הכתוב בדרך זו.
והוינן בה:
מאי
"לא כך היה"?
אמר רב פפא
: לא יתכן לפרש את הכתוב הכי, משום ש
לא מצינו טומאה
[דבר טמא]
שעושה
טומאה
כיוצא בה
, כדדרשינן לקמן מ"יטמא", דאין עושה כיוצא בו טמא. שאין אוכל מטמא אוכל, ואין משקה מטמא משקה. אלא אוכל מטמא רק משקה, ומשקה מטמא רק אוכל.
רבינא אמר: מגופיה דקרא נמי
מוכח כן. ד
לא מצית אמרת, "יטמא"
היינו
לטמא
אחרים ב
טומאת משקין
.
דאי סלקא דעתך
"יטמא"
ד
כתיב ב
סיפא
דקרא [אצל טומאת משקין], היינו
לטמא טומאת משקין
, הרי
"יטמא"
ד
כתיב ב
רישא
דקרא [אצל טומאת אוכלין],
נמי
פירושו
לטמא טומאת משקין
.
ואם כן, למה חילקן הכתוב וכתב פעמיים "יטמא", לטומאת משקין לחוד, ולטומאת אוכלין לחוד?
ניערבינהו וניכתבינהו
יחד. וליכתוב הכי:
"מכל האוכל אשר יאכל אשר יבא עליו מים, וכל משקה אשר ישתה בכל כלי יטמא"
.
תרי
"יטמא"
-
למה לי?
אלא
שמע מינה,
"יטמא"
ד
כתיב ב
רישא
באוכלין טמאים, היינו
לטמא
אחרים ב
טומאת משקין
.
ו
"יטמא"
ד
כתיב ב
סיפא
במשקין טמאים, היינו
לטמא
אחרים ב
טומאת אוכלין
.
ותו הוינן בה:
ואימא
יטמא
לטמא
אף
את
הכלים
. ואמאי קאמר רבי יוסי דטומאת משקין לטמא כלים אינה דאורייתא, וספיקה טהור?
ומשנינן: ליכא למימר הכי. שהרי
ו
כי
לאו קל וחומר הוא
שאינם מטמאים כלים?!
ומה כלי, שמטמא
את ה
משקה, אין מטמא כלי
אחר [כדדריש לקמן],
משקין הבאין מחמת כלי
[שהרי הכתוב מדבר במשקין שנטמאו על ידי כלי שנטמא בשרץ],
אינו דין שלא יטמאו את הכלים?!
ולא יתכן שיהיה המשקה חמור יותר מהכלי שטימא אותו.
ותו הוינן בה:
ואימא, כי לא מטמאו
המשקין את הכלים, היינו
משקין הבאין מחמת כלי
. משום שאינם חמורים יותר מהכלי שנטמאו מחמתו.
אבל משקין הבאין מחמת שרץ
[שנטמאו בשרץ גופו והרי הם ראשונים לטומאה],
הכי נמי ד
חמירי טפי מכלים שנטמאו בשרץ, ו
מטמאו
אף
כלים
.
Traduction française
Rabbi Yehuda dit:
sont annulés
les eaux
dans son abdomen
de la loi des mei chatat, parce qu'elles ne sont pas propres à l'aspersion, et que le nom ne s'applique plus à elles. Donc, elles ne rendent pas impur.
Et si tu pensais
que précisément
de
l'impureté des boissons en tant que chose qui impure les ustensiles il Rabbi Yehuda a enrichi cette position,
mais dans
Rabbi Yehuda
en
l'impureté des boissons en tant que chose qui impure les aliments
il n'a pas approfondi
et
et selon Rabbi Yossi et Rabbi Shimon il lui est apparent,
que c'est d'origine d'«hevraïta» c'est difficile :
Pourquoi sont annulées
les eaux
entièrement dans son abdomen
de la loi de l'impureté ?
Car
de nouveau elles n'ont pas
l'impureté majeure
comme la douleur de l'impureté, et
n'imprègnent pas
l'homme et les ustensiles, mais
l'impureté mineure
du premier degré d'impureté subsistera chez elles. et les aliments
sont impurs.
Car même si maintenant elles ne sont plus considérées «mei chatat», le nom d'«eau» reste sur elles. Et auparavant elles étaient mei chatat. Et les eaux ordinaires furent rendues impures du fait de leur contact elles-mêmes quand elles étaient mei chatat. Il n'y a pas de contact plus grand que celui-là. Et quand leur nom de mei chatat s'est retiré d'elles, elles sont comme des boissons qui ont touché des mei chatat. Et elles ont le pouvoir d'imprégner la viande.
Mais, retiens de cela, que les boissons n'imprègnent pas les aliments d'après la Torah. Et Rabbi Yehuda a enrichi totalement que l'impureté des boissons impure les autres.
Et même si d'après la rabbanan elles imprègnent, les Sages n'ont décrété que pour les boissons mondaines. Mais ici ils n'ont pas décrété, parce que ce n'est pas chose fréquente qu'une vache boive des mei chatat.
Et nous concluons: Rabbi Yehuda n'a jamais approfondi que l'impureté des boissons impute les aliments d'origine rabbinique. Au contraire il estima que c'est d'origine d'«d'Oraita».
et
qu'est‑ce
que «sont annulés dans l'abdomen»
aussi ? —
sont annulés de l'impureté majeure.
c'est‑à‑dire qu'elles n'ont plus la loi de l'ancêtre de l'impureté comme mei chatat, pour rendre impur homme et ustensiles.
mais l'impureté mineure
qu'elles avaient du premier degré subsiste, et
elles rendent impurs
les aliments.
Et nous nous étonnons: car puisqu'il est dit ainsi par Rabbi Yehuda,
s'opposant à la première tanaïta
il diverge et
dit que l'impureté majeure aussi
existe aux eaux dans l'abdomen, et
elles rendent impurs
aussi bien homme que ustensiles.
Or on ne peut dire ainsi. Car
le
«sa viande est impure»
est écrit.
Et il en ressort que même pour la première tanaïta ils ne sont que du premier degré d'impureté, et n'imprègnent que la viande. Mais pas les ustensiles ni les hommes. D'où il suit que, Rabbi Yehuda tient que même l'impureté mineure ils ne l'ont pas.
Et nous réformons (nous enseignons) :
tout
la Mishna
de Rabbi Yehuda
est celle‑ci.
et rien n'est ôté ni ajouté, et ainsi est écrit :
Une vache qui but des mei chatat, sa viande est impure.
De quoi s'agit‑il,
de
l'impureté mineure,
parce que les eaux n'imprègnent que la viande. Car leur impureté n'est que comme la loi des boissons qui ont touché des mei chatat.
Mais
pour
l'impureté majeure
de l'ancêtre de l'impureté,
non
elles n'imprègnent. Parce que
Rabbi Yehuda dit : sont annulés
les eaux qui
sont dans son abdomen
de la loi de mei chatat, et leur loi est seulement comme le premier degré d'impureté, qui n'imprègne que les aliments et les boissons, et non l'homme et les ustensiles.
Rav Ashi dit : toujours sont annulés
les eaux
dans son abdomen entièrement
de la loi de l'impureté. Et même la viande elles n'imprègnent pas.
Et tu auras une objection : un premier degré d'impureté se ferait par le seul contact d'elles-mêmes. Ce n'est pas difficile.
Parce que c'était
les eaux dans l'abdomen
une boisson rance
qui ne reçoit pas l'impureté et ne rend pas impur. Comme il est enseigné dans Torat Kohanim : «et toute boisson qu'il boira en tout vase» — sauf la boisson rance.
Nous avons appris précédemment :
Rabbi Yossi et Rabbi Shimon disent : un doute d'impureté des boissons
pour
rendre impur
les aliments
—
ils sont impurs
du doute. Mais
pour
rendre impur
les ustensiles
—
ils sont purs du doute. Car les boissons imprègnent les aliments d'après la Torah. Mais elles n'imprègnent pas les ustensiles d'après la Torah mais seulement d'après la rabbanan.
Raba bar bar Hanna dit au nom de Rish Lakish : Rabbi Yossi —
dans la méthode de Rabbi Akiva son maître a dit. Car Rabbi Akiva explique
ce que signifie écrit à propos d'un aliment tombé dans un vase qui fut rendu impur par un vermisseau
"y‑"
ִ
t
ְ
m
— son sens est
"y
ְ
t
ַ
m
ֵa" pour d'autres. Et de même Rabbi Yossi a aussi interprété pour les boissons.
Car nous avons enseigné : le jour‑même
que nous avons établi Rabbi Elazar ben Azaria comme président,
Rabbi Akiva expliqua
il est écrit à propos des vermisseaux
"et tout vase d'argile qui tombera d'eux en son intérieur
tout ce qui est en son intérieur devient impur et vous le briserez".
Il ne dit pas
"impur", mais
"devient impur".
Nous en interprétons :
"devient impur pour autrui."
Et même si le vase qui fut rendu impur par vermisseau est de premier degré d'impureté, et que l'aliment en son intérieur n'est que de second degré,
cela montre à propos d'une corbeille de second degré qui rend
une boisson autre par son contact au
troisième
de l'impureté, et même
en Chullin.
Et nous expliquons :
et
par Rabbi Yossi qui suivait sa méthode,
ici
pour les boissons
comment est l'interprétation ?
Car il est écrit :
"et toute boisson qu'il boira en tout vase deviendra impure"
et il n'est pas écrit "impur", nous déduisons
"devient impur" —
pour rendre impur
les autres aliments par
l'impureté des aliments.
Tu dis
d'interpréter pour les boissons, "devient impur" -
pour rendre impur
d'autres aliments par
l'impureté des aliments,
ou est‑ce seulement pour rendre impur
d'autres boissons
par l'impureté des boissons ?!
Tu as dit : ce n'était pas ainsi !
On ne doit pas expliquer le texte de cette manière.
Et nous restons sur cela :
quoi
"ce n'était pas ainsi" ?
Dit Rav Pappa :
on ne peut expliquer ainsi le texte, parce que
nous n'avons pas trouvé une impureté
[d'une chose impure]
qui fait
l'impureté
comme lui
comme nous l'interprétons plus loin de "devient impur", que cela ne fait pas comme lui impur. Car un aliment n'imprègne pas un aliment, et une boisson n'imprègne pas une boisson. Mais un aliment n'imprègne qu'une boisson, et une boisson n'imprègne qu'un aliment.
Ravina dit : du texte lui‑même aussi est prouvé ainsi. Car
n'as‑tu pas dit, "devient impur"
c'est‑à‑dire
pour rendre impur
d'autrui par
l'impureté des boissons.
Si tu pensais
"devient impur"
qui
est écrit en
la suite
du verset [concernant l'impureté des boissons], c'est‑à‑dire
pour rendre impur l'impureté des boissons
alors
"devient impur"
qui
est écrit en
le début
du verset [concernant l'impureté des aliments],
aussi
son sens est
pour rendre impur l'impureté des boissons.
Et si donc, pourquoi le verset les a‑t‑il mélangés et l'a‑t‑il écrit deux fois «devient impur», pour l'impureté des boissons à part, et pour l'impureté des aliments à part ?
Nous les avons réunis et écrits ainsi
ensemble. Et il écrira ainsi :
"De tout aliment qu'il mangera sur lequel viendra de l'eau, et toute boisson qu'il boira en tout vase deviendra impure".
Les deux
"devient impur" —
pourquoi ?
Mais
écoute d'ici,
"devient impur"
qui
est écrit en
le début
pour les aliments impurs, c'est‑à‑dire
pour rendre impur
d'autres par
l'impureté des boissons.
et
"devient impur"
qui
est écrit en
la suite
pour les boissons impures, c'est‑à‑dire
pour rendre impur
d'autres par
l'impureté des aliments.
et c'est ce que nous entendons ici :
et si tu diras
devient impur
pour rendre impur
même
les
ustensiles.
Et pourquoi dit‑il Rabbi Yossi que l'impureté des boissons pour rendre impur les ustensiles n'est pas d'origine d'Oraita, et que le doute est pur ?
Et nous réformons : on ne peut dire ainsi. Car
et
parce que
ce n'est pas un kal va‑homer
que les ustensiles ne seraient pas rendus impurs ?!
Et quel ustensile qui rend
la boisson, n'en rend pas
un autre ustensile (comme il sera dérivé plus loin)],
les boissons qui deviennent par la cause de l'ustensile
[car le verset parle des boissons rendues impures par un ustensile qui fut rendu impur par vermisseau],
n'est‑ce pas la loi qu'elles ne rendront pas les ustensiles ?!
Et il n'est pas possible que la boisson soit plus grave que l'ustensile qui l'a rendu impur.
Et voici ce dont il s'agit :
et si tu dis, parce que les boissons n'imprègnent pas les ustensiles, cela signifie
les
boissons venues par la cause de l'ustensile.
Parce qu'elles ne sont pas plus graves que l'ustensile qui fut rendu impur par leur cause.
Mais les boissons venues à cause du vermisseau
[qui furent rendues impures par le vermisseau même et sont donc de premier degré d'impureté],
sont plus strictes que
toutes les choses qui furent rendues impures par le vermisseau, et
elles rendent impurs
même
les ustensiles.