Pessa'him 12b (יב:) — le Talmud en français

Mais

que

entre le jour et la nuit, les gens ne se trompent pas. Et on lui donne également la quatrième, la cinquième et la sixième heure [car il peut soutenir qu’il avait l’intention de la fin de la troisième].

Et celui qui a dit : « à la cinquième », on lui donne la deuxième, la troisième et la quatrième heure [peut-être avait-il l’intention du début de la cinquième], ainsi que la sixième heure.

Et, en justice, on devrait lui donner

cela

davantage en amont,

c’est-à-dire qu’il aurait fallu lui donner encore deux heures en avant,

mais

Rabbi Yehouda lui-même a dit dans la baraïta qu’il n’est pas possible de se tromper entre la cinquième et la septième heure, car

à la cinquième, le soleil

se tient

à l’est

du firmament,

tandis que

s’il

avait

été à la septième, le soleil

se serait tenu

à l’ouest

du firmament.

Tout ce qui a été dit plus haut concernant l’intervalle de temps accordé aux témoins ne vise qu’à les sauver de la peine de « comme il avait comploté ». Mais en ce qui concerne la validité du témoignage lui-même, un intervalle moindre suffit pour annuler le témoignage. Ainsi, si, par exemple, le témoin qui avait dit : « à la troisième » est démenti au sujet de la troisième, de la quatrième et de la cinquième heure, le témoignage est immédiatement annulé. Car s’il soutient qu’il s’est trompé en arrière et que l’acte avait eu lieu avant la troisième heure, nous ne pourrons pas joindre son témoignage à celui de l’autre témoin qui avait dit : « à la cinquième », puisqu’il y a entre eux une différence de plus de trois heures, car même selon Rabbi Yehouda, un homme ne se trompe pas à ce point. Rachi.

La Guemara examine maintenant comment accorder notre Michna avec les opinions énoncées plus haut concernant l’intervalle de temps durant lequel un homme est susceptible de se tromper.

Nous avons appris : Rabbi Méïr dit : On mange pendant toute la cinquième heure et on brûle au début de la sixième.

Rabbi Yehouda dit : On mange pendant toute la quatrième, on suspend pendant toute la cinquième et on brûle au début de la sixième.

Et nous objectons : Selon Abayé, d’après Rabbi Méïr, qui dit qu’un homme ne se trompe en rien, qu’on puisse manger pendant toute la sixième ! Il devrait être permis de manger du hamets durant toute la sixième heure. En effet, selon la Torah, le hamets n’est interdit qu’à partir du début de la septième heure. Pourquoi les Sages ont-ils donc décrété une mesure de précaution et pris leurs distances en interdisant de manger avant cela, puisqu’il n’y a absolument aucune crainte que les gens se trompent sur l’heure ?

Et selon cette seconde formulation,

d’Abayé,

également, qui dit que

Rabbi Méïr

pense qu’un homme se trompe d’

un rien,

la difficulté subsiste :

qu’on mange jusqu’à la fin de la sixième,

et qu’on ne prenne ses distances que d’un rien à la fin de la sixième heure. Pourquoi ont-ils interdit toute la sixième heure ?

Et

la même difficulté se pose

à Abayé, selon Rabbi Yehouda, qui dit qu’un homme se trompe

d’

une demi-heure : qu’on mange jusqu’à la moitié de la sixième [jusqu’à cinq heures et demie], et une distance d’une demi-heure, qui est l’intervalle durant lequel un homme est susceptible de se tromper, devrait suffire !

Et selon cette seconde formulation

d’Abayé

également, selon ce que tu as dit

d’après Rabbi Yehouda,

un homme se trompe d’une heure et un peu : qu’on mange jusqu’à la fin de la cinquième,

et qu’on prenne ses distances durant toute la sixième heure et un peu de la cinquième. Pourquoi Rabbi Yehouda a-t-il décrété l’interdiction de toute la cinquième heure ?

Abayé dit : Le témoignage est confié aux personnes zélées.

En effet, un homme ne vient témoigner dans les affaires capitales que s’il connaît bien les heures, puisqu’il sait qu’il devra finalement être interrogé au moyen des questions de vérification et d’investigation. Il ne se trompe donc que dans une faible mesure.

Mais la règle concernant la consommation du

hamets est confiée à tout

homme ;

elle est

confiée également à ceux qui ne connaissent pas bien les heures. Il a donc fallu décréter une mesure de précaution portant sur un intervalle de temps plus important.

Nous objectons encore :

Et

à

Rava, selon Rabbi Méïr,

qui dit qu’un homme se trompe de deux heures moins un peu, à partir du début de la cinquième, il ne faut pas manger,

et il faut prendre ses distances de deux heures par rapport au moment où l’interdiction de la Torah commence. Pourquoi Rabbi Méïr n’a-t-il décrété l’interdiction que durant la sixième heure ?

Et nous répondons : Il n’est pas possible de se tromper entre la cinquième et la septième heure, car

à la cinquième le soleil est à l’est, et

à

la septième le soleil est à l’ouest.

Et nous objectons :

Dans ce cas, qu’on puisse également manger à la sixième !

En effet, il n’est pas non plus possible de se tromper entre la sixième et la septième, car à la sixième le soleil ne s’est pas encore incliné vers l’ouest : il se tient au milieu du firmament, et l’ombre ne s’incline ni d’un côté ni de l’autre, mais se trouve sous lui, tandis qu’à la septième le soleil s’incline déjà vers l’ouest.

Et nous répondons :

Rav Ada bar Ahava

dit : à

la sixième, le jour se tient sur ses extrémités,

le soleil se trouve au milieu du firmament ; il est proche de s’incliner vers l’est et proche de s’incliner vers l’ouest. Il est impossible de déterminer précisément vers quel côté il s’incline ; il est donc possible de se tromper entre la sixième et la septième heure. Nous objectons encore :

Et à

Rava, selon Rabbi Yehouda, qui dit qu’un homme se trompe de trois heures moins un peu, à partir du début de la quatrième

heure,

il ne faut pas manger,

afin de prendre ses distances de trois heures par rapport au moment où l’interdiction de la Torah commence ; pourquoi permet-il de manger durant la quatrième heure ?

Et nous répondons : Nous avons entendu Rabbi Yehouda lui-même soutenir qu’entre la cinquième et la septième heure un homme ne se trompe pas, car à la cinquième le soleil est à l’est et à

la septième le soleil est à l’ouest ; à plus forte raison

il ne se trompe pas entre

quatre

et sept.

Et nous objectons de nouveau :

Dans ce cas, à la cinquième

heure

également, qu’on puisse manger

encore du hamets, puisque, comme cela a été dit, un homme ne se trompe pas entre la cinquième et la septième heure.

Abayé l’interpréta [il expliqua et répondit]

selon Rava :

Rabbi Yehouda considère seulement, en matière de témoignage, que les témoins ne se trompent pas entre la cinquième et la septième heure, car

le témoignage est confié aux personnes zélées.

Mais pour le

hamets,

qui est

confié à tout

homme,

il se trompe même dans ce cas.

Cependant, il ne se trompe pas entre quatre et sept [comme entre le début de la troisième et la fin de la cinquième, domaine dans lequel, selon Rabbi Yehouda, un homme se trompe]. Il dispose malgré tout d’un signe fourni par le soleil qui l’empêche de se tromper à ce point : à quatre heures, le soleil est encore très éloigné du côté ouest ; c’est seulement entre cinq et sept heures qu’il est susceptible de se tromper.

Et Rava

lui-même

dit [pour établir sa position] : Même pour le hamets, bien qu’il soit confié à tous, Rabbi Yehouda considère qu’il n’y a pas à craindre qu’un homme se trompe entre cinq et sept, car, à cinq, le soleil est à l’est, et, à sept, le soleil est à l’ouest. Ce qui lui fait interdire de manger durant la cinquième heure

n’est pas la raison de Rabbi Yehouda,

comme nous l’avions pensé, à savoir qu’il est susceptible de se tromper concernant l’heure.

Mais Rabbi Yehouda suit sa propre opinion, car il dit plus loin [21a] :

la destruction du hamets n’est que par le feu,

et il conteste les Sages, qui considèrent que « sa destruction peut se faire par toute chose ».

Et

c’est pourquoi les Sages ont interdit de manger du hamets durant la cinquième heure, car

les Sages lui ont donné [ils lui ont donné]

une

heure

unique

durant laquelle il serait libre

de ramasser du bois

pour la combustion qui aurait lieu durant la sixième heure. S’il avait été autorisé à manger du hamets à ce moment-là, il ne se serait pas souvenu de préparer du bois ; maintenant qu’il lui est interdit d’en manger, il y prête attention.

Ravina objecta à Rava à partir de ce qui a été enseigné :

Rabbi Yehouda dit : Quand

dis-je que la destruction du hamets n’est que par le feu ? Seulement

lorsque ce n’est pas le moment de sa destruction,

c’est-à-dire durant toute la sixième heure,

car

il n’est pas encore interdit par la Torah.

Mais au moment de sa destruction,

à partir du début de la septième, alors qu’il est déjà interdit par la Torah,

sa destruction peut se faire par toute chose,

et pas seulement par le feu.

Dans ce cas, pourquoi doit-il se donner la peine de ramasser du bois ? S’il n’a pas de bois déjà prêt, qu’il attende jusqu’à la septième heure ; il n’aura alors pas besoin de le brûler, mais pourra le détruire de quelque manière que ce soit ?

Mais, dit Rava :

la raison de Rabbi Yehouda est

un décret en raison du jour nuageux,

où le soleil ne brille pas, et où il est impossible de connaître l’heure d’après le soleil ; alors, on risque de se tromper même entre la cinquième et la septième heure. C’est pourquoi ils ont décrété, chaque veille de Pessa’h, de ne pas manger de hamets durant la cinquième heure.

Et nous objectons :

S’il en est ainsi, même durant la quatrième heure, ne devrions-nous pas manger [de hamets] !?

Car, selon Rabbi Yehouda, une personne risque de se tromper même de trois heures, d’une manière où il n’y a pas de signe distinctif d’après le soleil ?

Et nous répondons :

Rav Pappa dit :

l’heure

quatre,

tous savent exactement quand elle a lieu, parce que

le moment du repas

est celui de tous.

Et il n’y a pas lieu de craindre qu’ils prennent la septième heure pour la quatrième heure.

Nos maîtres ont enseigné : la première heure

est le moment du

repas des « Lodiens »

nom d’un peuple qui mangeait les hommes, Rachi, Chabbat 10a], et ils sont affamés et se hâtent de manger.

L’

deuxième

heure est le moment du

repas des brigands,

eux aussi sont affamés ; mais, puisqu’ils sont éveillés toute la nuit, ils dorment encore durant la première heure et ne mangent que durant la deuxième heure.

L’

troisième

heure est le moment du

repas des héritiers,

des hommes qui ont hérité d’une grande fortune et n’ont pas à se soucier de leur subsistance ; c’est pourquoi ils mangent tôt.

L’

quatrième

heure est le moment du

repas des ouvriers.

L’

cinquième

heure est le moment du repas des

disciples des Sages.

L’

sixième

heure est le moment du

repas de toute personne.

Et nous objectons :

Mais Rav Pappa n’a-t-il pas dit

plus haut : la

quatrième heure est le moment du repas de tous ?

Alors que dans la béraïta, il est dit que la sixième heure est le moment du repas de l’homme ?

Et nous répondons :

Mais, inverse [l’ordre]

([inverse] et lis ainsi dans la béraïta) :

la quatrième heure, repas de toute personne ; la cinquième, repas des ouvriers ; la sixième, repas des disciples des Sages.

Et la béraïta conclut : quiconque mange

à partir de ce moment,

voilà qu’il est

comme quelqu’un qui jette une pierre dans une outre.

C’est-à-dire que manger à ce moment-là nuit au corps de l’homme.

Abbayé dit : nous n’avons dit

qu’il est comme quelqu’un qui jette une pierre dans une outre

que lorsque l’on n’a rien goûté le matin,

c’est-à-dire que l’on n’a rien goûté le matin.

Mais

si

il a goûté quelque chose le matin, cela ne nous pose pas de problème,

car, même s’il retarde son repas après la sixième heure, il reste bénéfique pour le corps.

Rav Achi dit : de même que la controverse concernant le témoignage

de même que Rabbi Méïr et Rabbi Yehouda ont divergé concernant le témoignage, selon Rabbi Yehouda une personne se trompe davantage dans l’heure que selon Rabbi Méïr,

ainsi en est-il de la controverse concernant le hamets.

C’est pourquoi Rabbi Yehouda avance d’une heure par rapport à Rabbi Méïr le moment de l’interdiction de manger du hamets, parce que, selon lui, une personne risque davantage de se tromper dans l’heure que selon Rabbi Méïr.

Et nous nous étonnons :

C’est évident !

Car

c’est exactement ce que nous avons dit

plus haut pour résoudre la contradiction entre la controverse concernant le témoignage et la controverse concernant le hamets ?

Et nous répondons :

Cela vient nous enseigner

que

les réponses que nous avons données sont bien des réponses.

Tous les raisonnements que nous avons donnés plus haut sont valables pour la halakha.

Et ne dis pas

que, pour résoudre la contradiction entre les paroles de Rabbi Méïr et de Rabbi Yehouda concernant le témoignage et leurs paroles concernant le hamets,

c’est une controverse entre תנאים,

car des תנאים ont divergé dans leur opinion. Selon le таннай de notre Michna, Rabbi Méïr considère qu’une personne ne se trompe que d’une heure, tandis que Rabbi Yehouda considère qu’une personne se trompe de deux heures. Et le таннай de la Michna de Sanhédrin considère que, selon Rabbi Méïr, une personne se trompe de deux heures, et que, selon Rabbi Yehouda, elle se trompe de trois heures [selon Rava].

Ainsi Rav Achi nous enseigne-t-il qu’il n’y a pas ici de controverse, mais qu’il existe une différence entre le hamets et le témoignage, comme cela a été expliqué plus haut.

Rav Chimi bar Achi dit : ils n’ont enseigné

à propos du témoignage que, même lorsque les témoins se contredisent l’un l’autre concernant l’heure, on attribue parfois cela à une erreur et l’on maintient le témoignage,

que

lorsqu’ils témoignent

en heures,

par exemple, lorsque l’un dit : « À la deuxième », et l’autre : « À la troisième ».

Mais

si

l’un dit

que l’acte a eu lieu

avant le lever du soleil, et l’autre dit

qu’il a eu lieu

après le lever du soleil, leur témoignage est annulé,

car une personne ne se trompe pas entre avant le lever du soleil et après celui-ci.

Et nous objectons : que vient nous enseigner Rav Chimi ? N’est-ce pas

évident

?

Et nous répondons :

Mais,

ainsi Rav Chimi a-t-il dit :

l’un

dit : avant le lever du soleil, et l’autre dit : pendant le lever du soleil,

au commencement du lever du soleil,

leur témoignage est annulé.

Et nous objectons encore :

cela aussi est évident

puisque, là encore, il n’est pas possible de se tromper ?