Version texte de ce daf : original et traduction
Nidda 71a (עא.) — le Talmud en français
Nidda 71a (נדה עא.): Il leur dit : qu'il prenne pour femme une femme qui lui convienne et il se consacra à servir avec pudeur au moment de l'acte conjugal. Ils dirent : beaucoup ont agi ainsi et cela…
Texte original — Nidda 71a (עא.)
אמר להם: ישא אשה ההוגנת לו
ויקדש עצמו
לשמש בצניעות
בשעת תשמיש.
אמרו: הרבה עשו כן ולא הועילו!
אלא: יבקש רחמים ממי שהבנים שלו, שנאמר "הנה נחלת ה' בנים שכר פרי הבט ן". מאי קא משמע לן
-
דהא בלא הא לא סגי.
מאי שכר פרי הבטן?
אמר רבי חמא ברבי חנינא: בשכר שמשהין עצמן בבטן
מלהזריע
כדי שתזריע אשתו תחילה
-
נותן לו הקב"ה שכר פרי הבטן
103 .
שנינו במשנה:
בית שמאי אומרים
כל הנשים מתות נדות.
והוינן בה:
מאי טעמייהו דבית שמאי?
אי נימא משום דכתיב "ותתחלחל המלכה", ואמר רב: מלמד שפרסה נדה,
ו
הכא נמי
כל אשה בשעת מותה,
אגב ביעתותא דמלאכא דמותא, חזיא
דם נדה.
והאנן תנן
איפכא:
שחרדה מסלקת את הדמים!
הא לא קשיא
.
פחדא
, שהיא דאגה המתמשכת -
צמית
את הדם מלבוא, ולכן אם היתה במחבא והגיע שעת וסתה ולא בדקה הרי היא טהורה.
אבל
ביעתותא
, שהוא פחד פתאומי, וכגון הכא, בהופעתו הפתאומית של מלאך המות -
מרפיא
מרפה את הרחם ולפיכך גורם לדם לצאת.
ותו הוינן בה:
אלא,
מעתה, שאמרת שטעמם של בית שמאי הוא משום ביעתותא דמלאך המות, אם כן,
הא דתנן: בית שמאי אומרים: כל האנשים מתים
הרי הם
זבין.
ולפי ההסבר בנשים הוא הדין שכל האנשים נעשים זבים מחמת ביעתותא דמלאך המות.
ובית הלל אומרים: אין זב אלא מי שמת זב.
ותקשי לבית שמאי:
אקרי כאן
לבית שמאי את הדין האמור בראיית אונס של זב שאינו מטמא. שנאמר "
מבשרו
" -
ולא מחמת אונסו!
אלא, טעמא דבית שמאי
,
כדתניא: בראשונה היו מטבילין כלים על גבי
[של]
נדות מתות
סמוך למיתתן אף על פי שלא נגעו בהם.
והיו נדות חיות מתביישות
מכך שאפילו במיתתם אין נוהגין עמהם ככל אדם.
התקינו שיהו מטבילין על גבי
[של]
כל הנשים, מפני כבודן של נדות חיות.
בראשונה היו מטבילין על גבי זבין מתין, והיו זבין חיין מתביישין.
התקינו שיהו מטבילין על גבי כל האנשים, מפני כבודן של זבין חיים
104 .
מתניתין:
האשה שמתה ויצאה ממנה רביעית דם
-
מטמאה משום כתם
.
ומטמאה באהל.
רבי יהודה אומר: אינה מטמאה משום כתם, מפני שנעקר משמתה.
ומודה רבי יהודה ביושבת על משבר ומתה, ויצאה ממנה רביעית דם
-
שהיא מטמאה משום כתם
לפי שיצא הדם ממנה בחייה.
אמר רבי יוסי: לפיכך אינה מטמאה באהל.
גמרא:
והוינן בה:
מכלל
דבריו של רבי יהודה דמטהר מטומאת כתם משום שנעקר ממנה הדם משמתה, אתה למד
דתנא קמא סבר: אף על גב דנעקר דם משמתה מטמאה משום כתם!?
והרי אין ראיית דם לאחר מיתה!?
אמר זעירי: מקור
האם
מקומו טמא איכא בינייהו.
שהכא איירי שנעקר הדם מחיים אלא שעדיין לא יצא מהמקור עד שמתה.
ומחלוקתם היא האם המקור יש בכוחו לטמא כל דם שבתוכו ואפילו אין לו דין דם נידות .
[והיינו, שזו היא הנחה ברורה ללא חולק שראיית דם המטמאת משום נדה תלויה בראייה וכל המחלוקת היא האם יש דין נוסף שמקור מקומו טמא].
שנינו במשנה:
ומודה רבי יהודה
ביושבת על המשבר, ואמר רבי יוסי: לפיכך אינה מטמאה באהל המת.
והוינן בה:
מכלל, דתנא קמא
[היינו רבי יהודה],
סבר באהל נמי מטמא?
וכיצד זה יתכן, והא יצא הדם מחיים!?
אמר רב יהודה: דם תבוסה
איכא בינייהו.
דתניא, איזהו דם תבוסה?
פירש רבי אלעזר ברבי יהודה: הרוג שיצא ממנו דם בין בחייו בין במותו, ספק בחייו יצא
ממנו הרביעית דם
ספק במותו יצא
הרביעית דם. או
ספק
היתה הרביעית דם שיצאה חלקה
בחייו ו
חלקה
במותו
-
זהו דם תבוסה.
רבי יהודה סבר שיש להסתפק שמא יצאה רביעית דם לאחר מיתה, ולכן גם מטמאה באהל ואילו רבי יוסי סבר שכיון שישבה על המשבר בהיותה בחיים ודאי לנו שיצא הרביעית דם מחיים.
וחכמים אומרים
: זה אינו דם תבוסה שטומאתו היא מדברי סופרים.
שכיון שיש לחוש שמא יצאה רביעית דם אחרי מיתה הרי דינו ככל ספק טומאה. ולכן אם היה הספק
ברשות היחיד
-
ספקו טמא.
ואם
ברה"ר
-
ספקו טהור.
אלא איזהו דם תבוסה
-
הרוג שיצא הימנו רביעית דם בחייו ובמותו, ועדיין לא פסק
107 , ספק רובו בחייו ומיעוטו במותו, ספק מיעוטו בחייו ורובו במותו
-
זהו דם תבוסה.
והיינו שפשיטא לן שלא יצאה ממנו רביעית דם לאחר מיתה ומהתורה אינו טמא. אלא שאם היה ברור שיצאה ממנו רוב הרביעית מחיים לא היו גוזרים עליו חכמים טומאה מדבריהם.
רבי יהודה אומר: הרוג שיצא ממנו רביעית דם, והיה מוטל במטה ודמו מטפטף לגומא
-
טמא, מפני שהטפה של מיתה מעורבת בו.
Traduction française
Il leur dit : qu'il prenne pour femme une femme qui lui convienne
et il se consacra
à servir avec pudeur
au moment de l'acte conjugal.
Ils dirent : beaucoup ont agi ainsi et cela ne leur a pas profité !
Au contraire : qu'il implore miséricorde pour celui dont les fils, comme il est dit "Voici l'héritage de l'Éternel : les fils, le salaire du fruit de l'utérus". que cela nous enseigne quoi ? -
car sans ceci ce n'est pas suffisant.
Quel est le salaire du fruit de l'utérus ?
Répondit Rabbi Hama bar Rabbi Hanina : c'est en récompense qu'ils s'abstiennent en leur ventre
de l'ensemencement
afin que sa femme ensemence la première -
le Tout-Puissant lui donne le salaire du fruit de l'utérus.
Il est enseigné dans la Mishna :
Beit Shammai
toutes les femmes deviennent niddot.
Et nous en débattons :
Quelle est leur raison, selon Beit Shammai ?
Si tu veux dire parce qu'il est écrit "et la reine frissonna", et Rav dit : cela enseigne qu'elle manifesta un écoulement de niddah,
et
ici aussi -
toute femme au moment de sa mort,
en raison d'une épouvante soudaine causée par l'ange de la mort, on voit
du sang de niddah.
Et nous l'avons enseigné dans la Mishna
au contraire :
que l'effroi fait cesser les saignements !
N'est-ce pas une difficulté ?
La peur
qui est une inquiétude persistante
retient
le sang de venir ; et donc si elle était en retrait et que le temps de ses règles arriva et qu'elle ne fit pas d'examen, alors elle est pure.
Mais
une épouvante soudaine
qui est une peur subite, par exemple ici lors de l'apparition soudaine de l'ange de la mort
détend
l'utérus et par conséquent fait sortir le sang.
Et l'on discute :
Mais,
puisque tu as dit que la raison de Beit Shammai est à cause de l'épouvante de l'ange de la mort, si donc
voici que l'on a enseigné : "Beit Shammai disent : tous les hommes meurent"
alors ce sont
zavim.
Et selon l'explication pour les femmes il en irait de même : tous les hommes deviennent zavim à cause de l'épouvante de l'ange de la mort.
Et Beit Hillel disent : on n'appelle 'zav' que celui qui s'est confessé comme zav en mourant.
Et l'on objecte à Beit Shammai :
Veut-on appliquer ici
la règle que Beit Shammai tiennent à propos de la constatation forcée d'un zav qui n'impurifie pas ? car il est dit
«d'après son émission» -
et non à cause d'une contrainte !
Or, la raison de Beit Shammai,
comme il est enseigné : au début on plongeait les ustensiles sur ceux
de
les niddot mortes
tout près de leur mort, même s'ils ne les avaient pas touchés.
Et les niddot vivantes se trouvaient honteuses
du fait que même à leur mort on ne les traitait pas comme des personnes ordinaires.
Ils instituèrent qu'on plongerait sur
de
toutes les femmes, par égard pour l'honneur des niddot vivantes.
Au début on plongeait sur des zavim morts, et les zavim vivants étaient honteux.
Ils instituèrent qu'on plongerait sur tous les hommes, par égard pour l'honneur des zavim vivants.
Il est enseigné :
La femme qui mourut et en sortit d'elle une quatrième partie de sang -
met l'impureté à cause d'une tache.
Et elle met l'impureté dans l'ohel.
Rabbi Yehuda dit : elle ne met pas d'impureté à cause d'une tache, parce que le sang fut arraché lors de sa mort.
Et Rabbi Yehuda reconnaît dans le cas où elle était assise sur le siège funéraire et mourut, et en sortit d'elle une quatrième partie de sang -
alors elle met l'impureté à cause d'une tache
parce que le sang sortit d'elle pendant sa vie.
Dit Rabbi Yossi : c'est pourquoi elle ne met pas l'impureté dans l'ohel.
Gemara :
Et nous discutons :
d'après
les paroles de Rabbi Yehuda qui dit qu'elle purifie de l'impureté d'une tache parce que le sang fut arraché d'elle à sa mort, as-tu déduit
que la première Mishna pense : même si le sang fut arraché d'elle elle met l'impureté à cause d'une tache ?.
Et pourtant il n'y a pas de vue d'un sang après la mort !?
Dit Za'iri : la question
est : le lieu est-il impur entre eux ?
car ici l'explication est que le sang fut arraché alors qu'elle était encore en vie, seulement il ne sortit pas de la source avant qu'elle ne mourût.
Et leur divergence est de savoir si la source a le pouvoir d'impurifier tout le sang qui s'y trouve, même si elle n'a pas le statut de sang de niddah.
(et c'est-à-dire que c'est là une supposition claire sans contestation que la vue d'un sang qui rend impur par la niddah dépend de la vision, et toute la divergence est de savoir s'il existe un statut supplémentaire selon lequel la source a son lieu impur).
Il est enseigné dans la Mishna :
Et Rabbi Yehuda reconnaît
quand elle est assise sur le siège funéraire, et dit Rabbi Yossi : c'est pourquoi elle n'impurifie pas dans l'ohel des morts.
Et l'on discute :
d'après, la première Mishna
(c'est à dire Rabbi Yehuda),
pense-t-elle qu'elle impure dans l'ohel aussi ?
Et comment cela est-il possible, puisque le sang sortit d'elle quand elle était en vie !?
Dit Rav Yehuda : il y a entre eux un sang mêlé.
il y a une distinction entre eux.
Comme il est enseigné : quel est le sang mêlé ?
Rabbi Elazar bar Rabbi Yehuda expliqua : un tué d'où sortit du sang soit de son vivant soit à sa mort, on doute qu'il soit sorti de son vivant la quatrième partie de sang
ou on doute qu'à sa mort sortit la quatrième partie de sang
ou
on doute
si la quatrième partie de sang sortit en partie pendant sa vie et
partie
à sa mort
-
voici le sang mêlé.
Rabbi Yehuda soutenait qu'il faut s'interroger car peut‑être la quatrième partie de sang sortit après sa mort, et c'est pourquoi elle impure dans l'ohel, tandis que Rabbi Yossi soutenait que puisqu'elle fut assise sur le siège funéraire en étant en vie, il est certain pour nous que la quatrième partie de sang sortit de son vivant.
Et les Sages disent :
ceci n'est pas un "sang mêlé" dont l'impureté est selon la coutume des érudits.
Car dès lors qu'il y a une crainte qu'il se peut que la quatrième partie de sang sortît après la mort, son statut est comme un doute d'impureté. et par conséquent si le doute était
en domaine privé
son doute est impur.
et si
en domaine public
son doute est pur.
Mais quel est le "sang mêlé" ? -
le tué d'où sortit la quatrième partie de sang, et il demeura étendu sur son lit et son sang gouttait dans une fosse
107 , en doute que la plus grande part sorti de son vivant et la plus petite à sa mort, ou l'inverse
voici le sang mêlé.
et il nous est clair qu'il n'est pas sorti de lui la quatrième partie de sang après la mort et que de la Torah il n'est pas impur. Mais si il était clair que la plus grande part de la quatrième partie sortit de son vivant, les Sages n'auraient pas décrété sur lui l'impureté de leurs paroles.
Rabbi Yehuda dit : le tué d'où sortit la quatrième partie de sang, et il fut couché dans le lit et son sang gouttait dans une fosse -
il rend impur, parce que la goutte de la mort est mêlée en lui.