Nidda 69a (סט.) — le Talmud en français

Selon Rabbi Eliezer

quand il déclare apte parce qu'elle a vérifié seulement le premier et le septième —

Qu'est‑ce donc ?

et les points de doute sont :

Est‑ce que

leur commencement et leur fin nous intéressent,

puisque, simplement parce qu'elles se trouvèrent pures à la fois le premier et le septième — qui sont le commencement et la fin des jours de pureté — Rabbi Eliezer les a élevées pour tous les jours à la présomption de pureté.

Et

ou

ici,

qui ont vérifié le premier et le huitième seulement,

leur commencement existe

mais

leur fin n'existe pas,

et par conséquent on commence à compter seulement à partir du huitième jour.

Ou peut‑être, leur commencement

nous les entendons seulement comme commencement en pureté,

même bien qu'elles n'aient pas de fin

en pureté. Puisque les jours de purification ont commencé par l'examen, cet examen suffit à établir tous les sept jours de purification sous la présomption de pureté ?

Rav dit : c'est elle —

c'est elle.

Leur commencement même s'il n'y a pas de fin !

C'est‑à‑dire que si elles se sont examinées le premier et le huitième, leur statut est comme si elles avaient vérifié le premier et le septième : on compte tous ensemble.

Et Rabbi Hanina dit : leur commencement et leur fin nous intéressent.

Et ces cas :

ici,

seul

leur commencement —

existe,

mais

leur fin —

n'existe pas !

On objecte : "Et qui sont égaux" —

et immédiatement la Guemara précisera qui sont ces égaux —

le zav et la zavah qui se sont examinés le premier jour et le huitième et se sont trouvés purs, qu'ils n'ont

à compter

que le huitième seulement !

La Guemara peaufine :

Qui sont ces "égaux" ?

Quel

non —

Rabbi Eliezer et Rabbi Yehoshua

qui s'opposent à Rabbi Akiva sur le premier et le septième, et qui admettent pour eux le premier et le huitième — il est démontré selon les paroles de Rabbi Hanina que pour Rabbi Eliezer le commencement et la fin nous intéressent, et c'est une difficulté pour Rav.

La Guemara réplique :

Non !

Car pour Rabbi Eliezer la vérification du seul premier jour suffit. Et qui sont les "égaux" que la baraïta énonce —

Rabbi Yehoshua et Rabbi Akiva !

Rabbi Yehoshua est d'accord avec Rabbi Akiva que l'on ne peut pas compter seulement le premier parmi les sept, mais seulement le premier et le septième. Qui auraient dû être joints s'il avait vérifié tous les jours — Rabbi Yehoshua diverge de Rabbi Akiva sur ce point.

Rav Sheshet dit en son nom, Rav Yirmeya bar Abba dit en son nom, Rav dit :

Une niddah qui a interrompu en pureté

au

troisième jour d'elle —

on la compte

pour le jour troisième

au compte des sept jours purs !

La Guemara s'étonne :

Une niddah —

compter

des sept jours purs —

pourquoi cela ?

Sinon dis‑je : une zavah qui a interrompu en pureté au troisième jour d'elle —

on la compte pour le troisième jour —

au compte des sept jours purs !

Rav Sheshet dit à Rav Yirmeya bar Abba :

Et vraiment

Rav,

tu as dit en son nom qu'on peut compter le jour où elle cesse en pureté au compte des sept jours purs —

comme les Kuthim disent "elle a parlé, écoutez‑la !"? Car les Kuthim disent :

les Kuthim

le jour où elle cesse —

on le compte pour le nombre de sept !

Car les Kuthim se trompent et comptent une partie du premier jour (après qu'elle a cessé en pureté) comme s'il était entier.

,

mais nécessairement,

il parla du "fils du troisième", c'est‑à‑dire qu'

on ne compte pas le jour où elle cesse.

La Guemara demande : à

"bar mishlashi" —

n'est‑ce pas évident ?

Et l'on répond :

Non, il faut [préciser].

Par exemple, si elle ne s'est pas examinée

du tout après qu'elle a cessé en pureté le troisième jour de sa zavah [ni pour le premier jour au compte des sept, ni pour les autres jours qui suivent],

jusqu'

le

septième,

où seulement alors elle se vérifie.

Et nous faisons entendre deux voix de Rav :

Rav a deux avis :

Là,

ci‑dessus, où Rav a dit que selon Rabbi Eliezer la vérification du seul premier jour suffit, Rav nous a fait entendre :

leur commencement —

même s'il n'y a pas de fin.

Et ici, cela nous indique —

leur fin même s'il n'y a pas de commencement.

Et il fallait que Rav nous ménageât cette nouvelle instruction.

On pourrait penser, dis‑je,

seulement

que ce que nous disons est seulement "leur commencement même s'il n'y a pas de fin",

que

nous les établissons

pour tous les jours

nous les tenons pour détenus

après qu'elle a vérifié le premier jour.

Mais, "leur fin même s'il n'y a pas de commencement" non —

et ils ne se voient pas compter pour sept jours purs.

Ainsi cela nous enseigne,

que puisque elle a cessé en pureté avant qu'elle commence à compter les sept jours purs et qu'elle s'est trouvée pure à leur fin aussi — nous les renforçons comme étant pour tous les jours en pureté !

Et de ce que Rav a statué que suffit la vérification seulement le premier jour ou seulement le septième, il résulte qu'il estime qu'il n'est pas nécessaire que les sept jours entiers soient comptés et examinés. , et il y a là sujet d'étonnement —

Non : lorsque Rabban est venu, il dit : Rabbi Yossi bar Rabbi Hanina a réfuté

là‑dessus Rabbi Yehoshua ben Levi qui dit (supra 29) qu'une femme enceinte qui a traversé une rivière et a fait tomber quelque chose dedans et ne sait pas si elle a fait tomber un enfant ou si le vent l'a fait tomber, elle apporte le sacrifice d'accouchée et il est consommé car "la plupart des femmes accouchent d'un vrai enfant" — et non d'un enfant d'air.

R. Yossi b. R. Hanina objecta à lui d'après la baraïta susmentionnée portant sur une femme qui

se trompe

dans son décompte, par exemple une femme enceinte qui sortit de son lieu et revint sans liquide et on ne sait ce qu'elle enfanta, et l'on ne sait pas si elle est zavah ou niddah — on ne lui donne pas de jours de pureté parce qu'on craint qu'elle n'ait pas mis au monde mais un souffle, et on ne se fie pas à la majorité des femmes qui mettent au monde un vrai enfant.

Et Rabban ajouta :

Nous ne savons pas quelle est sa réfutation !

Peut‑être que le fait qu'on ne lui donne pas de jours de pureté tient au fait qu'elle ne sait pas quand elle a accouché et qu'il se peut qu'elle ait enfanté auparavant lors d'un temps lointain et qu'il y a déjà passé ses jours de pureté.

Et nous tenons

et il a été précisé dans la sugyah là‑bas que la baraïta parle dans le sens où

la première semaine qui surviendra plus tard et que nous ne savons pas l'état de son impureté et de sa pureté —

nous l'immergeons la nuit

chaque nuit et nuit, car peut‑être s'y sont accomplis les jours d'impureté de l'accouchée, et l'immersion en son temps est une obligation.

]! (note intro)

,mais

le jour nous ne l'immergeons pas !

Et nous ne craignons pas quotidiennement l'immersion de jour au cas où maintenant elle se purifierait de l'impureté de zavah dont l'immersion se fait de jour. La raison en est : tant qu'elle n'a pas compté devant nous sept jours purs et examinés, elle ne peut se purifier de l'impureté de zavah.

Et si ton esprit tend à dire

comme le dit Rav, que suffit la vérification seulement le septième jour, et

nous n'avons pas besoin

que

les sept jours soient comptés devant nous

—

alors aussi de jour nous l'immergerions,

chaque matin, car

il se peut que ce soit une accouchée en période de zavah,

et alors il y a pour elle "

des jours comptés,

c'est‑à‑dire que déjà lui seraient passés sept jours purs sans qu'elle se soit examinée en eux. Et si tel est le cas, nous avons à craindre chaque matin que ce soit désormais le septième jour pur, et elle doit alors vérifier ce septième jour et s'immerger immédiatement, puisque l'immersion en son temps est un commandement !

Mais non, écoute d'ici

ce que nous n'avons pas craint, à savoir qu'il se soit écoulé les sept jours de pureté sans qu'elle vérifie,

c'est que nous considérons

les sept jours

comptés

et examinés

devant nous,

qu'elle s'examine en chacun d'eux ; et c'est une difficulté pour Rav !

Et la Guemara rétorque :

Ne l'avons‑nous pas établi [ou : "ne l'avons‑nous pas soutenu"] —

en haut, pour cette baraïta —

au sens de Rabbi Akiva qui

est celui qui

dit "

nous avons besoin

que les sept jours

soient comptés

devant nous", tandis que Rav parlait pour Rabbi Eliezer.

La Guemara objecte :

Et d'où peux‑tu dire que les rabbanan ne demandent pas

que les sept jours entiers de pureté

soient comptés devant nous —

Car il est enseigné dans la Baraïta :

Une femme qui

se trompe

dans son calcul, qui ne sait si elle est en jours de niddah ou en jours de zavah,

qui dit : "J'ai vu un impur un jour"

mais je ne sais pas quand, et il est possible que ce fut même aujourd'hui —

on l'immerge

à partir du jour qu'elle a indiqué —

neuf immersions —

sept pour la niddah

la nuit

et deux pour la zavah

le jour.

Et l'ordre de ses immersions :

Le même jour où elle vient, elle s'immerge ce jour‑là car peut‑être hier elle était une petite zavah et aujourd'hui elle est en "jour contre jour" (shomér yom k'neged yom) et y est tenue à immersion.

Et le lendemain elle s'immerge de jour car l'on craint qu'elle n'ait vu hier avant d'être devant nous et qu'à présent elle observe "jour contre jour". Et au troisième jour elle n'a plus à s'immerger car le deuxième jour il est certain qu'elle n'a pas vu.

De même elle s'immerge la nuit qui suit le jour où elle est venue devant nous, car peut‑être en ce jour s'achevèrent les sept jours de sa niddah, et de même durant les six nuits qui suivent.

Et si cette femme a dit par erreur :

"J'ai vu de l'impureté entre les deux couverts du soleil" —

on l'immerge onze fois.

La Guemara s'étonne :

Onze

immersions —

qu'en fait‑on ? Car que nous importe qu'elle ait vu entre les deux lumières, alors qu'elle est venue devant nous le jour, et désormais on l'immerge deux immersions de petite zavah et sept de niddah et peu importe quand elle a vu le sang !?

Rabbi Yirmeya de Medfta dit : par exemple —

que tu es venue devant nous entre les deux couverts du soleil

et que tu as dit que tu ne sais pas quand tu as vu, et il se peut que tu as vu en ce même entre‑les‑deux.

Et dans ce cas

—

huit

huit immersions

pour sa niddah, et trois pour sa zavah !

Les huit immersions pour sa niddah sont nécessaires car durant chacun des sept nuits, à compter de la première nuit qui suit l'entre‑les‑deux où elle est venue devant nous, elle doit s'immerger de peur qu'à l'instant ne se soient achevés les sept jours de sa niddah.

De même elle doit craindre qu'elle n'ait vu en cet entre‑les‑deux où elle est venue devant nous. Or l'entre‑les‑deux est un doute jour/nuit ; il est donc possible que la vision ait déjà été la nuit, et cette nuit est le premier jour des sept jours de sa niddah, et par conséquent elle doit aussi s'immerger la huitième nuit qui est la nuit où elle peut se purifier de l'impureté de niddah.

Et les trois immersions pour sa zavah sont :

1) Elle s'immerge immédiatement, encore en cet entre‑les‑deux où elle est venue devant nous, car peut‑être qu'hier elle était une petite zavah et aujourd'hui elle observe "jour contre jour" et est tenue à s'immerger de jour ; il est alors possible que maintenant l'entre‑les‑deux soit encore jour.

2) Elle s'immerge le lendemain matin, car peut‑être elle a vu dans l'entre‑les‑deux la veille lorsqu'elle est arrivée et que la vision avait lieu alors en plein jour, et il en résulte que le lendemain elle observe ce jour et est tenue à s'y immerger.

3) Et le jour d'après elle s'immerge encore une fois le matin, car peut‑être que sa vision de l'entre‑les‑deux s'est produite lorsque la nuit était entrée et il en suit que seulement le surlendemain de ce jour elle observe "jour contre jour" et est tenue à s'y immerger.

Et la Guemara rapporte la suite de la baraïta :

Et si cette femme a dit par erreur :

"Je n'ai rien vu du tout" —

on l'immerge quinze fois.

C'est‑à‑dire : huit immersions pour sa niddah la nuit, et sept immersions pour sa zavah le matin.

Rava dit :

Rava s'étonna de la dernière loi de la baraïta et en dit :

Cette loi est —

c'est‑à‑dire

"pas une loi"

comme les délibérations des Gileadites !

Cette loi de la baraïta est semblable aux règles qui régnaient en "Galechi", où l'on jugeait irregularly et donnait des ordonnances non conformes. Par exemple en matière de pâturage des bestiaux, leur coutume fut de faire paître par rotation, chacun à son jour, les bestiaux de tous les habitants de la ville. Et telle était leur ordonnance (non régulière) :

Une personne

qui possède un taureau

qui a un taureau soumis à l'obligation

de paître

les animaux de la ville

un jour.

Mais celui qui

ne possède pas de taureau

est tenu

de paître

les animaux de la ville

deux jours !

Et la Guemara raconte :

il arriva pour eux

qu'un gardien des bestiaux —

Yatma bar Armalta —

un orphelin fils d'une veuve, qui n'avait aucun taureau, et pourtant on le força à faire paître tous les bestiaux de la ville pendant deux jours.

S'en alla

ce même orphelin

s'en empara

et il égorgea toutes les bêtes.

Il leur dit

cet orphelin, lorsqu'ils vinrent partager les peaux des bêtes :

qui a un taureau —

pour peser une mashqa,

la peau d'une bête.

Qui n'a pas de taureau —

pour peser deux mashqa —

prendra deux peaux !

Ils lui dirent —

Qu'est-ce que ceci ?

Comment celui qui n'a pas de bêtes obtient-il des peaux en double par rapport à celui qui en a des bêtes ?

Il leur dit : la fin du jugement

que j'ai jugé

comme le début du jugement

que vous avez jugé !

Le début du jugement, non, celui qui n'a pas est prioritaire,

que vous l'avez obligé à garder pendant deux jours.

La fin du jugement aussi

dans le partage des peaux aussi,

celui qui n'a pas —

est prioritaire !

Rava poursuit ses paroles :

Ici aussi

il en est de même pour la règle des quinze tevilot —

et dans quel cas que « j'ai vu » lui suffit, si par neuf tevilot

elle a enfanté pendant le jour,

ou par onze tevilot

elle a enfanté entre les deux soirs. Si donc

dans le cas où elle dit « je n'ai pas vu »

a-t-on besoin de quinze tevilot ?!

Mais dis plutôt ainsi :

il est nécessaire que la version de la baraïta soit

« J'ai vu, et je ne sais pas »

pendant

combien

jours

j'ai vu,

et de même je ne sais

si j'ai vu pendant les jours de nida ou pendant les jours de ziva —

On l'immerge quinze tevilot.

Et ces quinze tevilot dépendent du moment où elle est venue devant nous :

Si

qu'elle soit venue plus tard dans la journée —

nous lui donnons sept

sept tevilot la nuit

de nida,

à commencer par la première nuit.