Version texte de ce daf : original et traduction
Nidda 67b (סז:) — le Talmud en français
Nidda 67b (נדה סז:): Trois les mèches liées ne sont pas serrées et donc ne font pas barrière. . Deux les mèches liées je ne sais pas si elles sont bien serrées au point de constituer une barrière. Et…
Texte original — Nidda 67b (סז:)
שלש
נימות הקשורות אינן מהודקות ולכן -
אינן חוצצות
.
שתים
נימות הקשורות
איני יודע
אם הן מהודקות היטב עד שתחצוצנה.
ורבי יוחנן אמר: אנו אין לנו
שתחצוץ
אלא
נימא
אחת
, שהיא מהודקת היטב אבל שתיים אינם מהודקות ולפיכך אינם חוצצות .
אמר רבי יצחק, דבר תורה.
מדין התורה
רובו
של השער או רוב גופו שיש בו חציצה,
המקפיד עליו
, שמקפיד על החציצה ומתכוין להסירה -
חוצץ
59 .
רובו ואינו מקפיד עליו
-
אינו חוצץ.
וגזרו
חכמים
על רובו שאינו מקפיד
-
משום רובו המקפיד
משום שאם רובו שאינו מקפיד לא היה חוצץ בטבילה היו טועים האנשים ומכשירים אף רובו המקפיד.
וגזרו על מיעוטו המקפיד
-
משום רובו המקפיד
שאם היו מכשירין מיעוטו המקפיד היו טועין ומתירין אף רובו המקפיד.
ומקשה הגמרא:
ולגזור נמי על מיעוטו שאינו מקפיד משום מיעוטו המקפיד!
ומתרצת:
היא גופה
דין מיעוט המקפיד בעצמו שחוצץ אינו אלא משום
גזרה, ואנן ניקום ונגזור גזרה לגזרה?
אמר רב: נדה
הטובלת מדין התורה
בזמנה,
במוצאי היום השביעי לנדתה, [מדין תורה, קודם שהחמירו בנות ישראל על עצמן]
אינה טובלת אלא בלילה,
ואינה יכולה לטבול ביום השביעי. ובזאת חלוקה טבילת נדה מטבילת זבה הטובלת ביום השביעי למנין ז' נקיים .
ושלא בזמנה,
שעבר ליל טבילתה במוצאי שביעי ולא טבלה בו,
טובלת
למחרת
בין ביום ובין בלילה.
רבי יוחנן אמר: בין בזמנה ובין שלא בזמנה אינה טובלת אלא בלילה
-
משום סרך בתה!
שלא תבוא הבת הרואה את אמה טובלת ביום לטעות ולחשוב שיכולה היא לטבול גם ביום השביעי.
ואף רב הדר ביה
ואף רב חזר בו מהוראתו.
דאמר רבי חייא בר אשי אמר רב: נדה, בין בזמנה בין שלא בזמנה אינה טובלת אלא בלילה
-
משום סרך בתה!
אתקין רב אידי ב
עיר
נרש למטבל ביומא דתמניא
-
משום אריותא
[מפחד האריות]!
התקין
רב אחא בר יעקב ב
עיר
פפונאי
לטבול ביום השמיני -
משום גנבי!
התקין
רב יהודה ב
עיר
פומבדיתא
לטבול ביום השמיני -
משום צנה
הקור שהיה שורר שם בלילות! התקין
רבא ב
עיר
מחוזא
לטבול ביום השמיני -
משום אבולאי
[שוערי העיר הנוכרים]!
אמר ליה רב פפא לרבא ולאביי: מכדי,
מאחר
האידנא,
שעכשיו
כולהו
כל הנשים הרואות דם, ואפילו דם נידות, כ
ספק זבות שוינהו רבנן,
ולפיכך הם סופרות הם ז' ימים נקיים לאחר שפוסקות לראות דם. אם כן -
ליטבלניהו
יטבלו
ביממא
ביום
דשביעאה
השביעי, דכיון שכבר חלפו ז' ימי נידות וחוששת רק משום ספק זיבות אמאי אינה יכולה לטבול ביום?
השיבו אביי ורבא:
משום דרבי שמעון, דתניא
: כתוב בפרשת טהרת הזבה מטומאתה: "וספרה לה שבעת ימים
ואחר תטהר",
בא הכתוב ללמדנו -
"אחר", אחר לכולן, שלא תהא טומאה מפסקת
בין ז' ימי הטהרה, אלא תמנה ז' נקיים ברציפות של טהרה - דברי חכמים.
רבי שמעון אומר: "אחר תטהר"
-
אחר מעשה,
שספרה מקצת היום של שביעי,
תטהר
בטבילה!
אבל, אמרו חכמים: אסור לעשות כן,
לטבול בשביעי,
שמא תבא לידי ספק,
שיתכן שתראה בהמשך היום ותסתור טהרתה, למפרע . ולפיכך אסור לה לטבול כי אם היא תטבול היא עשויה לשמש והרי היא נכנסת בשימושה זה לידי ספק כרת .
אמר רב הונא: אשה חופפת באחד בשבת וטובלת בשלישי בשבת
-
שכן
מצינו ש
אשה חופפת בערב שבת וטובלת במוצאי שבת
לפי שאי אפשר לה לחוף בשבת, ודנים אפשר מאי אפשר.
וכן
אשה חופפת באחד בשבת וטובלת ברביעי בשבת
-
שכן אשה חופפת בערב שבת וטובלת במוצאי יו"ט שחל להיות אחר השבת.
וכן
אשה חופפת באחד בשבת וטובלת בחמישי בשבת
-
שכן אשה חופפת בערב שבת וטובלת במוצאי שני ימים טובים של ראש השנה שחל להיות אחר השבת.
ורב חסדא אמר: כולהו
, באותם זמנים שאי אפשר לסמוך את החפיפה לטבילה -
אמרינן
שאינה חופפת בסמוך, אבל ללמוד מכאן לימי חול רגילים מהטעם "
שכן
מצינו" -
לא אמרינן
.
אלא
היכא דאפשר
-
אפשר,
ותסמוך. ורק
היכא דלא אפשר
-
לא אפשר.
ורב יימר אמר: אפילו
"
שכן
" -
נמי אמרינן
.
לבר
חוץ
מאשה חופפת באחד בשבת וטובלת בחמישי בשבת
.
דלמוצאי שני ימים טובים של ראש השנה שלאחר השבת ליתא,
שלא התירו לה להרחיק כל כך אפילו בראש השנה שחל לאחר השבת.
דאפשר דחופפת בלילה וטובלת בלילה
, ועדיף לחפוף בלילה על פני הרחקה כה מרובה של החפיפה מהטבילה.
דרש מרימר: הלכתא כרב חסדא,
שאין דנין "אפשר" מ"שאי אפשר"
וכדמתרץ רב יימר
שאין לחוף בערב שבת ולטבול במוצאי ראש השנה, אלא תחפוף במוצאי ראש השנה.
איבעיא להו: אשה מהו שתחוף בלילה ותטבול בלילה?
האם גזרו חז"ל שאסור לחפוף בלילה שמא תמהר לטבול ולא תחפוף יפה או שלא גזרו?
מר זוטרא
-
אוסר
.
ורב חיננא מסורא
-
שרי
מתיר.
אמר ליה רב אדא
[
מסורא
]
ל (רב חיננא מסורא)
[
מר זוטרא
]
לאו הכי הוה עובדא בדביתהו
באשתו [
ד
]
אבא מרי ריש גלותא, דאיקוט,
שהתקוטטה עם בעלה ולא רצתה לטבול.
אזל רב נחמן בר יצחק לפיוסה. ואמרה ליה: מאי איתיה השתא
, מדוע באת עכשיו הרי אין לך מה להאיץ בי שאטבול עוד הלילה.
Traduction française
Trois
les mèches liées ne sont pas serrées et donc
ne font pas barrière.
Deux
les mèches liées
je ne sais pas
si elles sont bien serrées au point de constituer une barrière.
Et Rabbi Yochanan dit : nous n'avons
qu'elles fassent barrière
mais
on dit
une,
qui est bien serrée mais deux ne sont pas serrées et par conséquent ne font pas barrière.
Dit Rabbi Yitzhak, une chose de la Torah.
De la loi de la Torah
la majorité
de la chevelure ou la majorité du corps qui y constitue une séparation,
celui qui y attache de l'importance
qui attache de l'importance à la séparation et a l'intention de l'enlever —
constitue une séparation 59 .
Sa majorité et elle n'y attache pas d'importance —
ne sépare pas.
Et les Sages ont institué
les Sages
sur sa majorité qui n'attache pas d'importance —
à cause de la majorité qui attache de l'importance
parce que si la majorité qui n'attache pas d'importance n'était pas séparante au moment de la tevilah les gens se tromperaient et rendraient valables même la majorité qui attache de l'importance.
Et ils ont institué sur sa minorité qui attache de l'importance —
à cause de la majorité qui attache de l'importance
car si on rendait valables sa minorité qui attache de l'importance on se tromperait et on rendrait licite même la majorité qui attache de l'importance.
et la Guemara objecte :
Et instituer aussi sur la minorité qui n'attache pas d'importance à cause de sa minorité qui attache de l'importance !
et on répond :
C'est elle-même
la règle de la minorité qui attache d'importance en elle‑même qui sépare n'est que par
une institution, et est‑il permis d'établir une institution sur une institution ?
Dit Rav : la niddah
la trempée selon la Torah
à son temps,
au soir du septième jour de sa nidda, [selon la Torah, avant que les filles d'Israël ne se fussent strictifiées elles-mêmes]
ne trempe que la nuit,
et ne peut tremper le jour du septième. et par là il y a une distinction entre la tevilah de la nida et la tevilah de la zava qui trempe le septième jour au comptage de sept jours purs.
Et si ce n'est pas à son temps,
que la nuit de sa tevilah a passé au sortir du septième et qu'elle n'a pas trempé alors
elle trempe
le lendemain
soit le jour soit la nuit.
Rabbi Yochanan dit : que ce soit à son temps ou hors de son temps elle ne trempe que la nuit —
à cause du souci pour sa fille !
afin que la fille voyant sa mère tremper le jour ne se trompe et ne pense qu'elle peut tremper aussi le jour sept.
Et même Rav Hada il revint
et même Rav rétracta son instruction.
Car Rabbi Chiyya bar Ashi a rapporté que Rav a dit : la niddah, que ce soit à son temps ou hors de son temps, ne trempe que la nuit —
à cause du souci pour sa fille !
On institua Rav Idi à
la ville
que l'on inscrive pour tremper le jour qu'elle désire
à cause des lions
(par crainte des lions) !
Rav Acha bar Yaakov institua à
la ville
Pafonai
de tremper le jour huitième
à cause des voleurs !
Il institua
Rav Yehuda à
la ville
Pumbedita
de tremper le jour huitième
à cause du froid
qui régnait là pendant les nuits ! il institua
Rava à
la ville
Mahoza
de tremper le jour huitième
à cause des avoulai
(les portiers étrangers de la ville) !
Rav Papa dit à Rava et Abaye : à cause,
puisque
maintenant,
que maintenant
toutes
les femmes qui voient du sang, et même le sang de niddot, comme
un doute de zava égale pour toutes,
et par conséquent elles comptent sept jours purs après qu'elles ont cessé de voir du sang. si donc
elles devaient tremper
elles tremperaient
le jour
du
septième
septième, puisqu'il s'est déjà écoulé sept jours de nidda et qu'elle craint seulement à cause d'un doute de zava — pourquoi ne pourrait‑elle tremper le jour ?
Abaye et Rava répondirent :
à cause de Rabbi Shimon, car il est enseigné dans une Baraïta : il est écrit dans le passage de la pureté de la zava par rapport à son impureté : "et elle devra compter pour elle sept jours
et après elle sera purifiée",
le verset vient nous enseigner —
"après", après pour toutes, qu'il n'y ait pas d'impureté interrompue
entre les sept jours de pureté, mais qu'on compte sept purs consécutifs — paroles des Sages.
Rabbi Shimon dit : "après elle sera purifiée"
après action,
quand elle aura compté une partie du jour sept
elle sera purifiée
par immersion !
Mais, dirent les Sages : il est interdit d'agir ainsi,
tremper le septième,
de peur qu'il n'arrive un doute,
qu'il est possible qu'elle voie ensuite dans la journée et contredise sa pureté postérieure. . et par conséquent il lui est interdit de tremper car si elle trempe elle peut avoir des relations et ainsi entrer dans son rapport à risque de karet.
Rav Huna dit : une femme qui se lave un jour de Chabbat et trempe le troisième jour de Chabbat —
car
nous trouvons que
une femme se lave à l'approche du Chabbat et trempe au sortir du Chabbat
puisqu'il est impossible pour elle de se laver pendant le Chabbat, et il est discuté si c'est possible ou non.
et de même
une femme se lave un jour de Chabbat et trempe le quatrième jour de Chabbat
car une femme se lave à la veille du Chabbat et trempe au sortir d'une fête qui est après le Chabbat.
et de même
une femme se lave un jour de Chabbat et trempe le cinquième jour de Chabbat
car une femme se lave à la veille du Chabbat et trempe au sortir des deux jours de Roch Hashana qui sont après le Chabbat.
Et Rav Ḥisda dit : tous ,
dans les cas où il est impossible de rapprocher le lavage de la tevilah —
nous disons
qu'elle ne se lave pas limitativement, mais pour tirer de là une règle pour les jours ordinaires à partir de la raison "
car"
"nous trouvons" —
nous ne disons pas.
mais
là où il est possible
c'est possible,
et on peut rapprocher. et seulement
là où ce n'est pas possible —
ce n'est pas possible.
Et Rav Yemar dit : même "<
car>" —
nous disons aussi.
Pour l'étranger
extérieur
d'une femme qui se lave un jour de Chabbat et trempe le cinquième jour de Chabbat.
que pour le sortir des deux jours de Roch Hashana qui suivent le Chabbat il n'y en a pas,
qu'ils n'ont pas permis qu'elle s'écarte si loin même pour Roch Hashana suivant le Chabbat.
Il est possible qu'elle se lave la nuit et trempe la nuit
et il est préférable de se laver la nuit plutôt que d'éloigner si fortement le lavage de la tevilah.
D'enseigne Marimar : la loi est comme Rav Ḥisda,
qu'on ne déclare pas "possible" de "impossible""
et comme la réponse de Rav Yemar
qu'il n'est pas permis de se laver à la veille du Chabbat et de tremper au sortir de Roch Hashana, mais qu'elle se lave au sortir de Roch Hashana.
Ils demandèrent : qu'en est‑il d'une femme qui se lave la nuit et trempe la nuit ?
est‑ce que nos Sages ont décrété qu'il est interdit de se laver la nuit de peur qu'elle se hâtera de tremper et ne lave pas soigneusement ou bien n'ont‑ils pas décrété ?
Mar Zutra
interdit.
et Rav Ḥinnana de Sura
permet
il permet.
Rav Ada dit
(de Sura)
à (Rav Ḥinnana de Sura)
Mar Zutra
ceci n'était pas l'affaire dans leur maison
de sa femme
de
l'abba mari du chef de l'exil, qui se disputait,
qu'elle se querellait avec son mari et ne voulait pas tremper.
Rav Nachman bar Yitzchak alla pour la réconcilier. et elle lui dit : pourquoi es‑tu venu maintenant ?
car de quoi te hâter, je tremperai encore cette nuit.