Nidda 64a (סד.) — le Talmud en français

Gemara :

Itamar : elle vit le quinzième jour de ce mois, et le seizième jour de ce mois,

le jour qui vient après

, et le dix-septième jour de ce mois qui suit.

Rav dit : elle a fixé pour elle une vaset —

de diloug

d'un jour dans le mois, et elle est interdite dans le quatrième mois le jour 18, et dans le cinquième mois le jour 19. Et ainsi de suite.

Et Shmuel dit : elle n'a pas fixé de vaset

— jusqu'à ce qu'elle ait fait trois diloug,

c'est-à-dire qu'elle sautera encore une fois dans le quatrième mois au jour 18. Parce que la première observation dans le premier mois n'était pas en diloug, et il s'ensuit que dans les trois premiers mois seulement les deux dernières observations étaient en diloug, tandis que pour fixer une vaset de diloug on a besoin de trois observations en diloug.

Et la Gemara débat :

On dit Rav et Shmuel

qu'ils se sont partagés s'il faut pour deux diloug fixer la vaset du diloug ou pour trois —

en la dispute de Rabi et Rashbag ils divergent ainsi.

Il est enseigné dans une baraïta,

qu'une femme qui

était accoutumée

à son premier époux

et il mourut, à

son deuxième époux

et il mourut.

Au troisième ne la prendra pas

car elle a été présumée être «mortelle» —

les paroles de Rabbi.

Rashbag dit : pour trois —

on la prendra, pour quatre on ne la prendra pas.

car ce n'est qu'après trois fois qu'une présomption se forme.

Et Rav, qui interdit après deux diloug, soutint comme Rabbi que la présomption est établie sur deux fois, et Shmuel qui exigeait trois diloug soutint comme Rashbag.

Et la Gemara les repousse :

non, tout le monde

est d'accord

avec Rashbag

qu'il n'y a pas de présomption sinon après trois fois.

Et ici, en ceci ils divergent : Rav pensa

que la vision du

quinzième

est de chez nous que c'est une vaset.

Et Shmuel pensa —

puisque que

la vision du quinzième

n'était pas en diloug tu l'avais vue —

elle n'est pas de chez nous

que c'est la vaset du diloug

elle.

On objecta : elle était tenue pour être voyante le jour 15.

et elle changea au jour 16 —

la fois suivante

ce jour-ci et ce jour-là sont interdits.

Le 15 en droit de vaset établie et le 16 en droit de vaset non établie.

Et si la fois suivante

elle changea au jour 17 —

il est permis

la fois d'après

seize

car une vaset non établie est déracinée en une fois,

et le quinze est interdit

selon la loi de la vaset établie qui n'est déracinée qu'en trois fois,

et

ainsi est interdit

le dix-sept en droit de vaset non établie.

Elle changea au jour dix-huit —

toutes sont permises,

car maintenant à la troisième fois qu'elle a changé la vaset établie du 15 a été déracinée, et elle fixa pour elle une vaset de diloug d'un jour, et même pour le jour 18 elle ne doit pas craindre.

et il n'est interdit qu'à partir du dix-huit et au-delà,

c'est-à-dire le jour 19 du mois prochain et le jour 20 du mois d'après.

Et de là que seulement au troisième diloug elle a fixé une vaset et non déjà à la deuxième, il est prouvé que Shmuel tient que la vaset du diloug se fixe seulement par trois diloug, et

doute pour Rav !

Et la Gemara explique :

Rav te dira :

elle était

accoutumée

à voir le jour 15

celui-ci.

Puisque ce jour est le jour fixe de la vaset précédente, assurément il ne se joint pas à la nouvelle vaset du diloug, et trois observations sont requises sans lui.

Et la Gemara demande :

Et que dis-tu ?

Qu'appelle-t-on cela ?

Ceci veut dire : quelle aurait été l'idée initiale de l'opposant pour mettre en difficulté Rav à partir de la même Mishna qui a exposé explicitement qu'il s'agit d'une «accoutumée», et assurément le tannai a mentionné ceci parce que le changement de la règle pour «accoutumée» diffère de la loi d'une femme qui n'a pas de vaset établie !

Et la Gemara répond : parce que l'opposant pensait que ce que le tannai a pris «accoutumée»

c'est parce qu'

il a besoin

d'entendre-nous

une innovation supplémentaire :

quoi ? tu dirais : puisque accoutumée, et qu'un déracinement

deux fois lui suffit,

et il serait permis le jour 15 déjà la deuxième fois —

ainsi

donc il n'y a pas de déracinement d'une vaset établie sauf par trois fois.

Ils objectent : elle vit le vingt et un de ce mois, le vingt-deux de ce mois, le vingt-trois de ce mois —

cela lui fixa

en deux diloug

une vaset

de diloug. Et si

elle changea

à la troisième observation

au jour vingt-quatre —

elle ne lui a pas fixé de vaset

car les diloug ne sont pas égaux.

Et donc que dans des diloug égaux la baraïta a été indécise en deux diloug,

tihufta de Shmuel ! (une réfutation de Shmuel !)

Et la Gemara répond :

Shmuel te dira : ici de quoi nous occupons-nous ? —

par exemple qu'elle était d'usage de voir le vingt, et changea au vingt et un,

et le vingt et un mentionné dans la baraïta n'est pas le premier jour de l'observation mais le premier jour du diloug, il s'ensuit que le jour vingt-quatre il y eut trois diloug, et donc elle fixa une vaset.

Et la Gemara fait la preuve de sa réponse :

Il est même exact : car nous avons commencé par le jour vingt, et il prit le vingti et un

et la manière du tannai est de commencer par un nombre rond tel que vingt et passer à vingt et un —

tu entends de là

qu'il s'agit qu'elle était accoutumée à voir au vingt et maintenant elle a commencé à sauter d'un jour et a vu au vingt et un en diloug.

Nous avons appris dans la Mishna :

qu'une femme ne fixe pas pour elle une vaset jusqu'à ce qu'elles soient établies

trois fois.

Rav Pappa dit : nous ne disons —

que pour celle qui a établi,

et il faut trois fois pour la déraciner,

mais pour qui craint-elle

c'est à la fois suivante seulement —

une fois elle craint.

Et la Gemara interroge sur Rav Pappa :

Que signifie ton propos ?

Et voici que la Mishna est pour elle :

il est enseigné à son sujet :

à elle :

elle était accoutumée à voir le jour quinze et changea au jour vingt —

ce jour-ci et ce jour-là sont interdits !

Et la Gemara résout :

Si d'où tu tires —

je pensais : ces paroles

sont que l'on craint une fois pour une vaset non établie,

où est établi

son observation

dans les jours de sa nidda (dans les jours où elle est susceptible de voir),

car c'est un temps où elle est susceptible de voir, et sa vision est comme celle des femmes ordinaires et de là l'on craint qu'elle ne voie de nouveau.

Mais là où ce n'est pas établi dans les jours de sa nidda

mais dans les jours de sa zivah qui sont «hors du temps de nidda» et elle est présumée ne pas voir de sang en ces jours, il semble que cette observation est un cas ordinaire,

je dirais non

on ne craint pas la vaset non établie —

ainsi

qu'on craint.

Nous avons appris dans la Mishna :

et elle ne la purifie pas de la vaset

jusqu'à ce qu'elles soient déracinées trois fois.

Rav Pappa dit : nous ne disons pas, mais plutôt qu'il l'établit, trois fois,

qu'il faut trois fois pour la déraciner.

Mais

si elle vit seulement

deux fois —

en une seule fois on ne la déracine.

Et la Gemara l'interroge :

Que veux-tu dire ?

Or déjà la Mishna est pour elle :

il est enseigné :

à son sujet :

qu'une femme ne fixe pas pour elle une vaset jusqu'à ce qu'elles soient établies trois fois!?

Et la Gemara résout :

Que dirais-tu : une —

un déracinement est requis

pour une

observation.

Deux

déracinements

pour deux

observations.

Et trois —

pour trois, il est entendu pour nous

quand bien même deux observations sont déracinées par une seule fois où elle ne vit pas.

Il est enseigné ainsi dans l'écrit de Rav Pappa : elle était accoutumée à voir le jour vingt et changea au jour trente —

ce jour-ci et ce jour-là sont interdits.

Le jour vingt arriva et elle ne vit pas —

elle est permise à employer jusqu'au jour trente, et elle craint pour le jour trente.

Le jour trente arriva et elle vit,

et il s'ensuit qu'elle a vu deux fois au jour trente,

le jour vingt arriva et elle ne vit pas

144, et le jour trente arriva et

maintenant, la troisième fois —

elle ne vit pas

en lui, et par cela la vaset non établie pour le jour trente a été déracinée.

Et

par conséquent si

le jour vingt arriva et elle vit —