Version texte de ce daf : original et traduction

Nidda 64b (סד:) — le Talmud en français

Nidda 64b (נדה סד:): Le jour trente est permis, selon qu'une menstruation qui n'est pas régulière est éliminée en une seule fois, et le jour vingt est interdit pour la période fixe, bien qu'aux deux…

Texte original — Nidda 64b (סד:)

הותר יום שלשים

, לפי שוסת שאינו קבוע נעקר בפעם אחת,

ונאסר יום עשרים

הקבוע, על אף שבפעמיים הקודמות לא ראתה ביום העשרים וראתה בשלושים.

מפני שאורח

של העשרים -

בזמנו בא!

ואינו נעקר אלא בשלש פעמים. [ואע"פ ששלוש פעמים לא ראתה ביום עשרים , כיון שבפעם השלישית לא ראתה גם ביום השלושים אין נחשבת פעם זו לעקירה].

מתניתין:

נשים ב

דם

בתוליהם

הרי הן

כגפנים

:

יש גפן שיינה אדום, ויש גפן שיינה שחור,

וכך יש אשה שדם שלה אדום ויש שדם שלה שחור.

ויש גפן שיינה מרובה ויש גפן שיינה מועט,

וגם בנשים אין כמות הדם שווה בכולן .

רבי יהודה אומר: כל גפן יש בה יין

[לכל אשה יש בתולים ודמים],

ושאין בה יין הרי זו דורקטי.

וכדמפרש בגמרא.

גמרא:

תנא

: דורקטי משמעותו נוטריקון -

דור קטוע

. כיון שאין לאשה זו דמים אין לה בנים מרובים.

תני רבי חייא: כשם שהשאור יפה לעיסה כך דמים יפין לאשה.

תנא משום רבי מאיר: כל אשה שדמיה מרובין

-

בניה מרובין.

הדרן עלך פרק האשה שהיא עושה

--- title: "חברותא - נידה — פרק עשירי - תינוקת" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02375.html#HtmpReportNum0009L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0009L5" --- פרק עשירי - תינוקת

Оригинал главы פרק עשירי - תינוקת

מתניתין:

תינוקת,

שהיא קטנה למטה מגיל י"ב,

שלא הגיע זמנה לראות,

מפני שהיא נעשית ראויה לראות רק מגיל י"ב,

וניסת,

וראתה דם כשנבעלה -

בית שמאי אומרים: נותנים לה

ארבע לילות

לשמש אף על פי שרואה דם, משום שאנו תולים שדם בתולים הוא זה, שהוא דם טהור הנובע מהחבורה שנוצרה מהשרת הבתולים, ואינו נובע מהמקור.

ובית הלל אומרים

: הרי זו משמשת אף על פי שרואה דם

עד

שתחיה המכה

[שתתרפא החבורה מהבעילה הראשונה], וכפי שיבואר בגמרא.

ואם

הגיע זמנה לראות,

שהיא כבר בת י"ב שנים, אך עדיין עוד לא התחילה לראות דם נידות,

ונסית,

וראתה דם כשנבעלה -

בית שמאי אומרים: נותנים לה לילה הראשונה

בלבד, ולאחר מכן דמה טמא ולא תולים שדם בתולים הוא.

ובית הלל אומרים

: נותנים לה [אם ניסת ביום רביעי, כתקנת חכמים]

עד מוצאי שבת

לתלות שהדם הוא דם טהור של בתולים, שהם

ארבע לילות

.

ואם כבר

ראתה ועודה בבית אביה,

ואחר כך ניסת -

בית שמאי אומרים: נותנין לה בעילת מצוה

בלבד, שבבעילה עצמה אף על פי שהדם שותת מותר לו לסיים את הבעילה, ותו לא!

ובית הלל אומרים: כל הלילה כולה

מותרת לשמש ותולה את הדם שתראה באותו לילה בדם בתולים.

גמרא:

שנינו במשנה ברישא "תינוקת שלא הגיע זמנה לראות".

אמר רב נחמן: ואפילו

כבר

ראתה

בהיותה קטנה דם נידות נותנין לה לתלות בדם בתולים עד שתחיה המכה לבית הלל, הואיל ועדיין היא קטנה שלא הגיע זמנה לראות.

ממאי

שאפילו ראתה דם נידות בקטנותה נותנים לה עד שתחיה המכה?

מדקא מפליג בסיפא,

כשהגיע זמנה לראות בגיל י"ב,

בין ראתה

דם נידות לפני כן

ובין שלא ראתה

.

מכלל,

משמע

דרישא

שמדובר בקטנה ולא חילק בה -

לא שנא הכי

בין אם ראתה דם נידות קודם,

ולא שנא הכי

ובין אם ראתה מקודם, הרי היא תולה בדם בתולים עד שתחיה המכה.

תניא נמי הכי

כרב נחמן: תינוקת שלא הגיע זמנה לראות וניסת -

בית הלל אומרים

: נותנין לה

עד שתחיה המכה, בין ראתה

דם נידות מקודם ו

בין לא ראתה.

שנינו במשנה: בית הלל אומרים -

עד שתחיה המכה!

דנה הגמרא:

עד כמה

ייחשב שעדיין לא חייתה המכה ויכולה לתלות בדם בתולים?

אמר רב יהודה אמר רב: כל זמן ש"נוחרת"

, וכפי שיתבאר בהמשך.

ואמר רב יהודה:

כי אמריתה

כשאמרתי את דברי רב "כל זמן שנוחרת"

קמיה דשמואל, אמר לי: "נחירה" זו

-

איני יודע מה היא! אלא

"עד שתחיה המכה" הכונה היא -

כל זמן שהרוק מצוי בפה מחמת תשמיש

[והיינו: כל עוד רואה דם כשהיא משמשת, בלי להפסיק פעם אחת בתשמיש שאין רואה בו דם].

ומסבירה הגמרא:

"נחירה" דקאמר רב היכי דמי

מה פירושה?

אמר רב שמואל בר רב יצחק: לדידי מפרשא לי מיניה דרב

שמעתי את פירוש הדבר מרב -

עומדת ורואה, יושבת ואינה רואה

-

בידוע שלא חיתה המכה!

יושבת

על גבי קרקע ורואה,

יושבת

על גבי כרים וכסתות ואינה רואה

-

בידוע שלא חיתה המכה!

[והיינו "נוחרת" - שנחרו כותלי בית הרחם עד שבנגיעתם זה לזה דם יוצא מהן. וסימן לדבר: כל שעומדת ורואה, יושבת ואינה רואה בידוע שלא חיתה המכה, שבעמידתה כותלי בית הרחם מתהדקים ונוגעים זה בזה. וכן, כל שיושבת על גבי קרקע ורואה, על גבי כרים וכסתות ואינה רואה - שישיבת קרקע מזקת ומקירה [גורמת להוציא] דם המכה. עד כאן לשון המאירי].

אבל, אם יושבת

על גבי כולם,

קרקע וכסתות

ורואה,

או אם יושבת

על גבי כולם ואינה רואה

-

בידוע שחיתה המכה!

שנינו במשנתנו:

הגיע זמנה

לראות וניסת - ב"ש אומרים נותנין לה לילה ראשון, וב"ה אומרים עד מוצ"ש!

איתמר: שימשה בימים

פירוש - ששמשה בלילה, ובבוקר שאחריו, וכן בלילה ובבוקר שאחרי כן.

רב אמר: לא הפסידה לילות

שמותר לה לשמש גם בלילה שאחרי זה ואפילו כשתראה דם מחמת תשמיש עד מוצ"ש.

ולוי אמר: הפסידה לילות

שאם תראה דם בשימוש הלילה שאחרי ד' העונות ששמשה תאסר, שלא התירו לה יום ולילה.

ומסבירה הגמרא מחלוקתם:

רב אמר לא הפסידה לילות

-

"עד מוצאי שבת" תנן,

ומשמעות הדבר היא שכל התקופה הותרה בין ביום ובין בלילה.

ולוי אמר הפסידה לילות, דמאי

שפירוש

"ארבע לילות" דקתני

שכתבה המשנה הוא -

ארבע עונות

וכל עונה יום או לילה, וזו ששמשה כבר ארבע עונות הפסידה הלילות הבאים.

ומקשה הגמרא:

ולרב,

שאמר שמותרת בין ביום ובין בלילה -

למה לי למיתנא "ארבע לילות"

והלא לדבריו גם בימים היא מותרת?!

מתרצת הגמרא:

אורח ארעא

"דרך ארץ"

קא משמע לן

-

דדרכה של ביאה בלילות

בלבד ולא ביום, מטעמי צניעות.

עוד מקשה הגמרא:

וללוי,

שאמר שמותרת ארבע עונות בלבד -

ליתני "ארבע לילות"

בלבד.

"עד מוצאי שבת"

דקתני -

למה לי?

מתרצת הגמרא:

הא קא משמע לן

-

דשרי

שמותר

למבעל לכתחילה

בעילה ראשונה

בשבת.

ואע"פ שלא בעל אלא שתי בעילות והפתח דחוק

וכדשמואל

8 .

דאמר שמואל: פרצה דחוקה

-

מותר ליכנס בה בשבת ואף על פי שמשיר צרורות

עפר, וכמו"כ מותר לבעול בתולה בתחילה בשבת ואע"פ שהפתח דחוק.

איתמר: בעל

בעילה ראשונה

ולא מצא דם

.

וחזר ובעל

בתוך ד' לילות

ומצא דם

-

רבי חנינא אמר

-

טמאה, ורבי אסי אמר

-

טהורה!

ומבארת הגמרא:

רבי חנינא אמר טמאה

-

דאם איתא דהוה דם בתולים

בבעילה השניה,

מעיקרא הווי אתי

כבר בבעילה הראשונה היה לו לבוא, ומאחר שלא ראתה דם בבעילה ראשונה מוכח שאין זה דם בתולים!

ורבי אסי אמר טהורה

והטעם שלא ראתה בבעילה ראשונה

דילמא איתדמי ליה כדשמואל

.

דאמר שמואל: יכולני לבעול

בתולה

כמה בעילות בלא דם!

על ידי הטייה!

ואידך,

רבי חנינא דלא תלה בדשמואל, משום ד

שאני שמואל, דרב גובריה,

שרב חילו ואין שאר אנשים שוים לו ואינם יכולים לבעול בהטיה בלי להוציא דם.

אמר רב: בוגרת

שהיא בת י"ב שנה וששה חדשים אינה כנערה שנותנים לה עד מוצ"ש, אלא

נותנין לה לילה הראשון

בלבד.

והני מילי

שנותנין לה את כל הלילה הראשון ואפילו לכמה בעילות, הוא -

שלא ראתה

עדיין דם נידות לפני הנישואין,

אבל ראתה

לפני כן -

אין לה אלא בעילת מצוה, ותו לא

ולא יותר ! ומקשה הגמרא:

מיתיבי: מעשה

בבתולה שניסת

ונתן לה רבי ארבע לילות מתוך י"ב חודש,

שנבעלה בשנה הראשונה לנשואיה רק ארבע פעמים, בהפרש של כמה חדשים בין ביאה לביאה, ובכולן ראתה דם, ובכל זאת התיר רבי לתלות בדם בתולים.

ומבארת הגמרא את דברי הברייתא:

היכי דמי? אילימא

אם נאמר

דיהיב

שנתן

לה

רבי

כולהו

את כל ד' הלילות

בימי קטנות,

והלא -

Traduction française

Le jour trente est permis,

selon qu'une menstruation qui n'est pas régulière est éliminée en une seule fois,

et le jour vingt est interdit

pour la période fixe, bien qu'aux deux fois précédentes elle n'ait pas vu au jour vingt et ait vu au jour trente.

Parce que l'usage

du vingtième —

à son temps il survient!

et il n'est déraciné qu'après trois fois. , puisque la troisième fois elle n'a pas vu non plus au trente, cette fois n'est pas comptée comme une « déracination ».

Nous avons enseigné :

Femmes en

sang

de leurs vierges —

ce sont

comme des vignes :

Il y a une vigne dont le jus est rouge, et il y a une vigne dont le jus est noir,

et de même il y a une femme dont le sang est rouge et il y a une femme dont le sang est noir.

Il y a une vigne dont le jus est abondant et il y a une vigne dont le jus est peu abondant,

et pareillement chez les femmes la quantité de sang n'est pas la même pour toutes.

Rabbi Yehuda dit : toute vigne a du vin en elle

que chaque femme a virginité et sang],

et si elle n'a pas de vin, elle est dor qatu'a.

comme il est expliqué dans la Gémara.

Gémara :

Tanna :

dor qeti signifie par noterikon

« dor katua ».

Puisque cette femme n'a pas de saignements, elle n'a pas beaucoup d'enfants.

Rabbi Ḥiyya a enseigné : de même que le levain rend la pâte belle, ainsi le sang embellit une femme.

Enseigné au nom de Rabbi Meïr : toute femme dont les saignements sont nombreux —

ses fils sont nombreux.

Nous reviendrons sur toi, chapitre « La femme qui cause »

Metnatin :

Une tinoket,

qui est encore en-deçà de l'âge de douze ans,

qui n'a pas atteint son temps pour "voir",

parce qu'elle n'est rendue apte à "voir" qu'à douze ans,

et qui fut consommée,

et qui vit du sang lors de son accouplement —

Beit Shammaï disent : on lui donne

quatre nuits

afin d'avoir des rapports, et même si elle voit du sang, parce que l'on attribue que le sang est dam betulim, c'est-à-dire qu'il s'agit d'un sang pur provenant de la contusion formée par la rupture des betulim, et qu'il ne provient pas de la source.

Et Beit Hillel disent :

alors elle sert même si elle voit du sang

jusqu'à

la guérison de la contusion

(que la contusion due au premier rapport soit guérie), et comme il sera expliqué dans la Guemara.

Et si

son temps pour "voir" est arrivé,

c'est‑à‑dire qu'elle est déjà âgée de douze ans mais n'a pas encore commencé à voir le sang de Nida,

et elle fut consommée,

et qu'elle vit du sang lors de son accouplement —

Beit Shammaï disent : on ne lui donne que la première nuit,

et ensuite elle est considérée comme impure et l'on n'attribue pas que ce sang est dam betulim.

Et Beit Hillel disent :

on lui donne (si elle eut ses règles le mercredi, selon la règle des Sages)

jusqu'à la fin du Chabbat,

pour attribuer que le sang est le sang pur des betulim, c'est‑à‑dire

quatre nuits.

Et si déjà

elle avait vu et demeurait dans la maison de son père,

et ensuite elle fut consommée —

Beit Shammaï disent : on lui permet seulement un rapport d'accomplissement de la mitsva (be'ilat mitsva),

c'est‑à‑dire que pendant l'acte même, bien que du sang jaillisse, il lui est permis de parfaire le rapport et rien de plus !

Et Beit Hillel disent : toute la nuit est entièrement permise

et elle peut avoir des rapports et attribuer le sang qu'elle verra cette nuit-là au dam betulim.

Guemara :

Nous avons appris dans la Michna en tête : "une tinoket qui n'a pas atteint son temps pour voir".

Dit Rav Nachman : et même

déjà

si elle a vu,

alors qu'étant petite, si elle a vu le sang de Nida, on lui permet d'attribuer ce sang au dam betulim jusqu'à la guérison de la contusion selon Beit Hillel, puisque — et elle est encore petite, n'ayant pas atteint son temps pour voir.

De quoi (vient) la conclusion

qu'on permet même si elle a vu le sang de Nida dans son enfance jusqu'à la guérison de la contusion ?

Parce qu'il s'agit d'une règle qui s'étend vers la fin,

lorsqu'arrive son temps pour voir à douze ans,

que ce soit qu'elle ait vu

du sang de Nida auparavant

ou qu'elle ne l'ait pas vu.

De toute façon,

il apparaît que la première proposition (règle en tête) concerne la petite et ne fait pas de distinction

entre les deux cas —

il n'a pas été ainsi précisé —

ni il n'a été ainsi précisé

quand elle a vu le sang de Nida auparavant,

et ni il n'a été ainsi précisé

quand elle l'a vu auparavant ; en tout cas elle attribue au dam betulim jusqu'à la guérison de la contusion.

On a aussi enseigné ainsi : de même que Rav Nachman : une tinoket qui n'a pas atteint son temps pour voir et fut consommée —

Beit Hillel disent :

on lui donne

jusqu'à la guérison de la contusion, que ce soit qu'elle

ait vu le sang de Nida auparavant et

que ce soit qu'elle ne l'ait pas vu.

Nous avons appris dans la Michna : Beit Hillel disent —

jusqu'à la guérison de la contusion !

La Guemara discute :

Jusqu'à quel point

peut‑on dire qu'il est encore considéré que la contusion n'a pas guéri et qu'elle peut attribuer au dam betulim ?

Rav Yehuda a dit au nom de Rav : tant que «nicheret» (elle saigne),

et comme il sera expliqué plus loin.

Et dit Rav Yehuda :

car lorsque je disais

au moment où j'exprimais les paroles de Rav "tant que nicheret",

je disais : «nichera» — je ne sais pas ce que c'est ! Au contraire — "

jusqu'à la guérison de la contusion" l'intention est —

tant que la salive demeure dans la bouche à cause du rapport (tishmich),

(c'est‑à‑dire : tant qu'elle voit du sang lorsqu'elle a des rapports, sans interruption par un rapport où l'on ne voit pas de sang).

Et la Guemara explique :

«Nichera» que dit Rav — que signifie‑t‑elle ?

Rav Shmuel bar Rav Yitzchak dit : selon moi on m'a transmis l'explication de Rav —

j'ai entendu l'explication de cela de Rav —

quand elle se tient debout et voit, quand elle s'assied et ne voit pas —

sachant que la contusion n'a pas guéri !

S'asseoir

sur le sol et voir,

s'asseoir

sur des coussins et des couvertures et ne pas voir —

sachant que la contusion n'a pas guéri !

(Et c'est que «nicheret» — les parois de l'utérus se rapprochent jusqu'à se toucher et de ce contact du sang sort. Et le signe : tout ce qui, debout, elle voit, assise elle ne voit pas — il est connu que la contusion n'a pas guéri, car en position debout les parois se resserrent et se touchent. De même, tout ce qui assise sur le sol elle voit, et sur des coussins et couvertures elle ne voit pas — s'asseoir sur le sol irrite et provoque le sang de la contusion. Jusqu'ici la parole du Meiri.)

Mais si, quand elle s'assied

sur tous (les supports),

sol et couvertures,

et voit,

ou si elle s'assied

sur tous et ne voit pas —

sachant que la contusion a guéri !

Nous avons appris dans notre Michna :

son temps pour voir est arrivé

et elle fut consommée — Beit Shammaï disent qu'on lui donne la première nuit seulement, et Beit Hillel disent jusqu'à la sortie du Chabbat !

Il a été dit : qu'elle ait eu des rapports le jour — c'est‑à‑dire : qu'elle ait eu des rapports

la nuit, et le matin qui suit, et ainsi la nuit et le matin qui suit encore.

Rav dit : elle n'a pas perdu les nuits

et il est permis pour elle d'avoir des rapports aussi la nuit suivante et même si elle verra du sang du fait du rapport, jusqu'à la sortie du Chabbat.

Et Lévi dit : elle a perdu les nuits

c'est‑à‑dire que si elle voit du sang lors du rapport de la nuit suivante des quatre saisons pendant lesquelles elle eut des rapports, il lui est interdit, car ils ne lui ont permis ni le jour ni la nuit.

Et la Guemara explique leur divergence :

Rav a dit : elle n'a pas perdu les nuits —

"jusqu'à la sortie du Chabbat" est enseigné,

et cela signifie que toute la période est permise tant le jour que la nuit.

Et Lévi a dit : elle a perdu les nuits, d'où vient ceci que l'expression

"quatre nuits" écrite dans la Michna

signifie —

quatre saisons,

et chaque saison jour ou nuit, et ainsi si elle a déjà eu des rapports pendant quatre saisons, elle a perdu les nuits suivantes.

Et la Guemara objecte :

Et pour Rav,

qui a dit qu'elle est permise tant le jour que la nuit —

à quoi me sert l'enseignement "quatre nuits" ? — et ses propos signifient qu'elle est permise aussi en journée ?!

La Guemara résout :

Mode de la terre ("ordre du monde")

— la façon du monde

nous enseigne

que la coutume est d'avoir des rapports la nuit seulement et non le jour, pour des raisons de pudeur.

La Guemara réplique encore :

Et pour Lévi,

qui dit qu'elle est permise quatre saisons seulement —

pourquoi enseigner "quatre nuits"

seulement ?

"jusqu'à la sortie du Chabbat"

qui est enseigné —

à quoi cela sert‑il ?

La Guemara résout :

Ceci signifie pour nous

qu'il est permis

pour le conjoint d'entrer a priori dans le premier accouplement

le Chabbat.

Et bien qu'il n'ait eu que deux accouplements et que l'orifice soit étroit,

et comme Shmuel, 8 .

Car Shmuel dit : pour une ouverture étroite il est permis d'entrer le Chabbat et même s'il enlève des mottes de terre,

et de même il est permis d'avoir des rapports avec une vierge au début le Chabbat bien que l'orifice soit étroit.

Il a été dit : le mari eut

le premier rapport

et ne trouva pas de sang.

Et il revint et eut rapport

dans les quatre nuits suivantes

et trouva du sang. —

Rabbi Ḥanina a dit :

impure, et Rabbi Assi a dit :

pure !

Et la Guemara explique :

Rabbi Ḥanina a dit impure —

car s'il advient que ce fut du dam betulim à la deuxième pénétration

au rapport deuxième,

alors cela aurait été présent dès l'origine —

c'est‑à‑dire qu'il aurait dû apparaître au premier rapport ; et puisqu'elle ne vit pas de sang au premier rapport, il est prouvé que ce n'était pas du dam betulim !

Et Rabbi Assi dit : pure

— et la raison pour laquelle elle ne vit pas au premier rapport

peut être attribuée comme chez Shmuel.

Car Shmuel dit : je pourrais avoir des rapports

avec une vierge

plusieurs fois sans sang !

par inclinaison (hitat'ah).

Et d'autre part,

Rabbi Ḥanina ne se rallia pas à Shmuel, parce que

je suis Shmuel, fils d'un grand homme,

c'est‑à‑dire que Rav est un géant et les autres hommes ne sont pas égaux à lui et ne peuvent avoir des rapports par inclinaison sans faire sortir du sang.

Rav dit : une femme adulte

qui a douze ans et six mois n'est pas comme une jeune fille à qui l'on donne jusqu'à la sortie du Chabbat ; au contraire

on ne lui donne que la première nuit,

et rien de plus.

Et ces paroles

que l'on lui donne toute la première nuit et même pour plusieurs rapports, signifient —

qu'elle n'a pas encore vu

le sang de Nida avant le mariage,

mais qu'elle avait vu

avant cela —

il ne lui reste que le rapport d'accomplissement de la mitsva, et rien de plus.

! Et la Guemara objecte :

Ils rétorquent : il advint

dans le cas d'une vierge qui eut ses règles

et Rabbe donna pour elle quatre nuits parmi les douze mois,

c'est‑à‑dire qu'on la consomma durant la première année de ses noces seulement quatre fois, espacées de quelques mois entre chaque rapport, et à chaque fois elle vit du sang, et pourtant Rabbe permit d'attribuer au dam betulim.

Et la Guemara explique les paroles de la baraïta :

Comment l'entendre ? Si l'on dit

qu'il donna —

qu'il permit

qu'il la donna

entièrement

Rabbi

toutes

les quatre nuits

du temps de la petitesse,

or —

Mots de ce daf dans le dictionnaire