Version texte de ce daf : original et traduction
Nidda 63a (סג.) — le Talmud en français
Nidda 63a (נדה סג.): Et Rabbi Yohanan pensait malgré tout qu'il pouvait sortir si elle y a veillé - - non, si non - - non. Et la baraïta qui écrit que si elle peut sortir impure traite du cas de…
Texte original — Nidda 63a (סג.)
ומר
רבי יוחנן
סבר אע"ג דיכול לצאת
אם הקפיד עליו
-
אין, אי לא
-
לא.
והברייתא שכתבה שאם יכול לצאת טמא, עוסקת במקרה שמקפיד עליו שיצא, ובזה מודה רבי יוחנן שטמא .
שנינו במשנה:
איזהו רוק תפל?
כל שלא טעם כלום.
תנא: כל שלא טעם כלום מבערב.
סבר רב פפא קמיה דרבא למימר כמאן דאמר לא טעם מידי באורתא,
שכבר בלילה הקודם לא טעם מאומה.
אמר ליה רבא: מי קתני "
בערב
" - "
מבערב
"
קתני,
כלומר שמהערב והלאה לא אכל, ו
לאפוקי היכא דקדים
קודם שהאיר היום ,
ואכיל
לאחר שנעור משנתו. כי השינה היא המשפיעה על חוזקו של הרוק והאכילה מבטלת אותו, ולכן רק כשלא טעם מאחרי השינה והלאה יש בכח הרוק לכבס.
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: איזהו רוק תפל
-
כל שעבר עליו חצות לילה, ובשינה,
שכשישן מחצות עד הבוקר מתחזק הרוק כראוי.
ומקשה הגמרא:
למימרא דבשינה תליא מילתא?
והתנן: ישן כל היום
-
אין זה רוק תפל, ניעור כל הלילה
-
הרי זה רוק תפל!
הרי שהלילה גורם גם בלא שינה כלל?
ומתרצת הגמרא:
התם
-
במתנמנם,
ודי בנימנום מחצות עד הבוקר כדי לחזק את הרוק.
ומבארת הגמרא:
היכי דמי מתנמנם?
אמר רב אשי: נים
[ישן]
ולא נים, תיר
[ער]
ולא תיר.
ומצב זה מתאפיין בכך:
דקרו ליה
-
ועני,
אולם
ולא ידע לאהדורי סברא,
אבל
וכי מדכרו ליה
-
מדכר
101 .
תנא: השכים ושנה פרקו
אפילו שלא אכל מאומה -
אין זה רוק תפל.
כי גם הדיבור מעביר כוחו של הרוק.
ומבארת הגמרא:
ועד כמה
מילים ידבר ויחלש בהם כח הרוק?
אמר רב יהודה בר שילא אמר רב אשי אמר רבי אלעזר: כל שיצא
מפיו כמות מילים השקולה ל
רוב דבורו של שלש שעות.
שנינו במשנה: מי גריסין
-
לעיסת גריסין של פול.
ודנה הגמרא:
לימא
המשנה שהצריכה שילעס הפול הוא כדי שיהיה רוק בגריסין ובכך
מסייע ליה לריש לקיש?
דאמר ריש לקיש: רוק תפל צריך שיהא עם כל אחד ואחד
מהסממנים.
ודוחה הגמרא:
דלמא
אין הלעיסה של הפול עבור הרוק אלא
הבלא
[חום]
דפומא מעלי
ליה, ומחזק את כח הכיבוס של הגריסים.
אומרת הגמרא:
מתניתין
-
דלא כרבי יהודה.
דתניא: רבי יהודה אומר: מי גריסין
צריך שיהא
רותח, ועובר
[קודם, כדלהלן]
שיתן לתוכו
של הפול
מלח,
כי המלח מחליש את כח מי הגריסים ומה שהצריך רבי יהודה שיהיו הגריסים רותחים, זהו לא כמשנתינו שהסתפקה בהבל הפה.
ומבארת הגמרא את לשון עובר שנקט רבי יהודה:
מאי משמע דהאי
"
עובר
" -
לישנא דאקדומי הוא? אמר רב נחמן בר יצחק: דאמר קרא "וירץ אחימעץ דרך הככר, ויעבור את הכושי",
כלומר שכיון שרץ אחימעץ דרך הככר שהיא דרך קצרה יותר, הקדים והגיע למקומו של דוד לפני הכושי.
אביי אמר מהכא: "והוא עבר לפניהם",
שהקדים יעקב והלך לקראת עשיו לפני בניו ונשותיו.
ואיבעית אימא מהכא: "ויעבור מלכם לפניהם וה' בראשם.
שנינו במשנה:
מי רגלים שהחמיצו
שהסריחו:
תנא: כמה חימוצן
-
שלשה ימים.
אמר רבי יוחנן: כל שיעורי חכמים ב
העברת
כתמים
על ידי מי רגליים
צריך שיעור לשיעורן
; שישנם סוגים שונים של מי רגלים שחלוקים זה מזה בכח כיבוסם, ויש להסתפק בד' ספיקות:
א. האם גם במי רגלים
דילד או
דווקא
דזקן,
שהם טובים יותר לכיבוס?
ב. האם דווקא
דאיש או
גם
דאשה?
האם דווקא
מכוסים
שנשמר כוחם.
או
גם
מגולים?
ד. האם דווקא
בימות החמה
שאז טובים מי הרגלים לכיבוס
או
גם
בימות הגשמים?
שנינו במשנה:
וצריך לכסכס שלש פעמים.
בעי רבי ירמיה
: כסכוס זה שאמרו: האם
אמטויי
הולכה לצד אחד
ואתויי
והובאה לצד שני חשיבי -
חד.
ולשלשה כסכוסים צריך שיוליך ג' פעמים ויביא ג' פעמים.
או דלמא אמטויי ואתויי
חשיבי -
תרתי?
וכשיוליך ויביא ויחזור ויוליך נעשו ג' כסכוסים .
מאי?
תיקו.
שנינו במשנה:
העבירן שלא כסדרן
לא עשה ולא כלום.
תנו רבנן: הקדים
נתר, בורית קמינא ואשלג שהיה לו להעביר
שניים ל
רוק תפל, מי גריסים ומי רגלים שהיה צריך להעבירם
ראשונים.
תני חדא
: הסמנים שהעביר
שניים
שהם ג' הסמנים שמנויים במשנה ראשונים -
עלו לו,
והסמנים שהעביר
ראשונים
-
לא עלו לו.
וצריך לחזור ולהעביר את ד' הסמנים האחרונים בהמשך לג' הסמנים הראשונים שכבר העביר, כך שיעביר את כל ז' הסמנים כסדרם .
ותניא אידך: ראשונים
-
עלו לו, שניים
-
לא עלו לו.
וקשה שסותרות הברייתות זו לזו!
ומתרצת הגמרא
אמר אביי: אידי ואידי
, שני התנאים של שתי הברייתות סוברים כי רק הסממנים ה
שניים
שהעביר, שהיה צריך להעבירם ראשונים -
עלו לו
.
ולא
עלו הסממנים שהעביר
ראשונים
כי הם נמצאים בסדר רשימת הסממנים במקום השני. וכפי שמבואר בדברי התנא הראשון שהסממנים שהעבירן שניים שהם הראשונים בסדרה - עלו לו.
ומאי
"
ראשונים
" שאמר התנא השני שעלו לו - כוונתו לסמנים שהם
ראשונים לכסדרן,
ובמקרה זה הם היו "
שניים
"
להעברתן.
כלומר שרק הלשון שהשתמשו בו התנאים שונה בין הברייתות, שהתנא בברייתא השניה קרא 'ראשונים' לסמנים שמנויים ראשונים במשנה, והתנא שבברייתא הראשונה קרא 'ראשונים' לסמנים שאותם העבירו ראשונה במקרה זה.
מתניתין:
כל אשה שיש לה וסת 'דיה שעתה'
: שאף על פי ששנינו בתחילת המסכת [ב א] שאשה הרואה דם מטמאים למפרע את כל הטהרות שנגעה בהם ביממה האחרונה, מחשש שמא יצא הדם לחוץ כבר ביום הקודם, אם יש לה וסת קבוע לראיותיה אינה מטמאה אלא משעת ראיתה ואילך, והוא שראתה ראיה זאת דוקא בעת וסתה!
ואלו הן הוסתות
:
כוונת המשנה כאן היא לבאר את וסתות מחושי הגוף . אם בעת ראיתה היא רגילה להרגיש לזמן ממושך את אחת מההרגשות שלהלן:
מפהקת
[מתמתחת ].
ומעטשת
[מוציאה רוח דרך הגרון או מלמטה] .
חוששת כפי כריסה,
ממול הטבור. ובשיפולי מעיה [סוף הרחם, והיא בית התורפה ].
שופעת
[יתבאר בגמרא].
וכמין צמרמורות
[חום ]
אוחזות אותה
בכל פעם שהיא רואה דם.
וכן כיוצא בהן,
שהרגישה הרגשות אחרות שדרך הנשים להרגיש בשעת יציאת הדם.
וכל שקבעה לה,
שראתה
שלש פעמים
דם באותה ההרגשה -
הרי זה וסת,
ואם ראתה דם בשעה שחשה בהרגשה שרגילה להרגיש, דיה שעתה, ואינה מטמאת את הטהרות שנגעה בהם למפרע .
גמרא:
ושואלת הגמרא: הא כבר
תנינא לה חדא זימנא
[לעיל ב א]:
כל אשה שיש לה וסת - דיה שעתה!?
ומתרצת:
התם בוסתות דיומי,
שיש לה יום קבוע לראיותיה,
הכא בוסתות דגופא
שחשה בהרגשה קבועה אולם בימים שונים .
כדקתני
במשנה, שביארה בעצמה שמדברת היא רק בוסתות הגוף:
אלו הן וסתות: היתה מפהקת, מעטשת, וחוששת בפי כריסה ובשיפולי מעיה, ושופעת.
שנינו במשנה 'ושופעת':
ושואלת הגמרא:
שופעת
מהו וסתה?
הא שפעה ואזלא
תמיד דם נדה, והיכן הוא הוסת הואיל וכל ימיה רואה?!
Traduction française
Et
Rabbi Yohanan
pensait malgré tout qu'il pouvait sortir
si elle y a veillé -
non, si non -
non.
Et la baraïta qui écrit que si elle peut sortir impure traite du cas de celle qui veille pour qu'elle sorte, et par là Rabbi Yohanan admet qu'elle est impure.
Nous avons enseigné dans la Michna:
Qu'est-ce que c'est une salive pâle?
Toute salive qui n'a rien goûté.
Tannaï: toute celle qui n'a rien goûté depuis la soirée.
Rav Pappa présenta (l'objection) devant Rava pour dire comme celui qui dit qu'il n'a pas goûté depuis le soir,
c'est-à-dire qu'il n'a déjà rien goûté la nuit précédente.
Rava lui dit: qui a enseigné "<
le soir>" - "<
depuis la soirée>"
il enseigne,
c'est-à-dire qu'à partir de la soirée et au-delà il n'a pas mangé, et
il faut au moins là où c'est précédé
avant que le jour ait paru,
et qu'il ait mangé
après s'être éveillé de son sommeil. Car le sommeil est ce qui fortifie la force de la salive, et le manger l'annule; et c'est pourquoi seulement quand il n'a rien goûté après le sommeil et au-delà la salive a la puissance de laver.
Rabba bar bar Hana dit en nom de Rabbi Yohanan: Quel est le sens de 'salive pâle' -
toute salive qui a passé minuit de la nuit, et en sommeil,
c'est-à-dire que lorsqu'il a dormi de minuit jusqu'au matin la salive se renforce convenablement.
Et la Guemara pose une difficulté:
(en quel sens) pour dire que l'affaire dépend du sommeil?
Et nous avons appris dans la Michna: 'il dort tout le jour' -
ceci n'est pas salive pâle, s'il s'est éveillé toute la nuit -
voilà que c'est salive pâle!
N'est-ce pas que la nuit produit cela même sans sommeil du tout?
Et la Guemara répond:
Là-bas -
dans un état de demi-sommeil,
et un simple assoupissement (est suffisant) de minuit jusqu'au matin pour fortifier la salive.
Et la Guemara explique:
Comment comparer un qui est en demi-sommeil?
Rav Ashi dit: 'nim'
(endormi)
've-lo nim, tir'
(réveillé)
've-lo tir.'
Et cet état se caractérise par ceci:
qu'on le pique -
et il gémira,
cependant
et il ne saura pas reformuler un raisonnement,
mais
et si on l'a piqué -
il se rappelle.[101]
Tannaï: s'il se leva et dormit pendant un instant -
même s'il n'a rien mangé -
ceci n'est pas salive pâle.
Car même la parole affaiblit la force de la salive.
Et la Guemara examine:
Et jusqu'à quel point
des mots qu'il dira affaibliront-ils la force de la salive?
Rav Yehuda bar Shila en nom de Rav Ashi dit en nom de Rabbi Elazar: tout ce qui sort
de sa bouche en quantité de paroles équivalente à
la majeure partie de la parole de trois heures.
Nous avons appris dans la Michna: 'qui pile'
le broyage du pois.
Et la Guemara discute:
Disons
que la Michna a exigé qu'on doive mâcher le pois afin qu'il y ait de la salive dans les grains et ainsi
aide-t-elle à Rish Lakish?
Car Rish Lakish dit: la salive pâle doit être présente avec chacun des signes.
des signes.
Et la Guemara repousse:
Peut-être
la mastication du pois n'est pas destinée à la salive mais
à la vapeur
(la chaleur)
en venant dessus
et elle renforce la puissance de lavage des grains.
La Guemara dit:
Nous avons enseigné -
ce n'est pas comme Rabbi Yehuda.
Car il a été appris: Rabbi Yehuda dit: 'qui pile'
doit être
bouillant, et on doit
[le] passer, comme ci-après
y mettre
du sel du pois,
du sel,
car le sel affaiblit la force de l'eau des grains. Et ce que requiert Rabbi Yehuda que les grains soient bouillants, ce n'est pas comme notre Michna qui se contenta de la vapeur de la bouche.
Et la Guemara explique l'expression 'on doit passer' employée par Rabbi Yehuda:
Que signifie cette "<
'passer'>" -
dans le langage de ce qui arrive auparavant? Rav Nachman bar Yitzchak dit: car l'Écriture dit 'et Achimaaz courut par la place, et il passa devant l'Éthiopien',
c'est-à-dire que puisque Achimaaz courut par la place qui est un chemin plus court, il arriva et parvint au lieu de David avant l'Éthiopien.
Abaye dit d'ici: 'et il passa devant eux',
que Jacob précéda et alla au-devant d'Ésaü avant ses fils et ses femmes.
Et si tu veux dire d'ici: 'et il passa devant leur roi et l'Éternel en tête d'eux'.
Nous avons appris dans la Michna:
Les pieds qui ont fermenté
qui se sont gâtés:
Tannaï: combien est la fermentation?
trois jours.
Rabbi Yohanan dit: toutes les mesurations des Sages pour
le transfert des
taches
par l'eau des pieds
doivent être en proportion à leur propre mesure;
car il existe différents types d'eau des pieds qui diffèrent les uns des autres par leur pouvoir de lavage, et il faut statuer sur quatre incertitudes:
a. Est-ce que aussi dans l'eau des pieds
d'un enfant
plutôt que
d'un vieillard,
qui sont meilleurs pour le lavage?
b. Est-ce précisément
d'un homme
ou
d'une femme?
c. Est-ce précisément
des couverts
dont leur force s'est conservée
ou
aussi
des découverts?
d. Est-ce précisément
aux jours chauds
où alors l'eau des pieds est bonne pour laver
ou
aussi
aux jours de pluie?
Nous avons appris dans la Michna:
il faut frotter trois fois.
Rabbi Yermiya demandait
à propos de ce 'frotter trois fois' dit‑on: faut-il que ce soit
amtaï
aller d'un côté
ve'tai
et revenir de l'autre est compté comme
un seul.
Et pour trois frottements il faut qu'on aille trois fois et qu'on ramène trois fois.
Ou peut‑être qu' 'amtaï ve'tai'
est compté
deux?
Car lorsqu'on y va et qu'on ramène et qu'on repart et qu'on y va de nouveau, on a fait trois frottements.
Quoi?
teyku.
Nous avons appris dans la Michna:
Celui qui a transféré hors de l'ordre
n'a rien fait du tout.
Nos maîtres ont enseigné: il anticipa
Neter, Borit Kamina et Ashlag qu'il avait à transférer
deux pour
la salive pâle, le broyage des grains et l'eau des pieds qu'il devait transférer
les premiers.
Un enseignement unique disait
que les signes qu'il a transférés
deux
qui sont les trois signes énumérés en Michna d'abord
lui ont compté,
et les signes qu'il a transférés
les premiers
ne lui ont pas compté.
Il faut alors revenir et transférer les quatre autres signes ensuite aux trois signes premiers déjà transférés, afin qu'il transfère les sept signes dans leur ordre.
Et il est appris ailleurs: 'les premiers'
lui ont compté, deux
ne lui ont pas compté.
Et on objecte que les baraïtot se contredisent!
Et la Guemara explique:
Abaye dit: 'par moments et par moments',
les deux conditions des deux baraïtot entendent que seuls les signes que
deux
qu'il a transférés et qu'il devait transférer en premier
lui ont compté.
Et non
les signes qu'il a transférés
les premiers
car ils se trouvent dans l'ordre de la liste des signes à la seconde place. Et comme il est expliqué dans les paroles du premier Tanna que les signes qu'il transféra deux qui sont premiers dans la série - ceux‑ci lui ont compté.
Et que signifie "<
'les premiers'>"
que dit le second Tanna qui 'lui ont compté' - il entend les signes qui sont
les premiers dans leur ordre,
et dans ce cas ils furent "<
deux>"
à transférer.
C'est‑à‑dire que seule la formulation utilisée par les Tannaim diffère entre les baraïtot, que le Tanna de la seconde baraïta appela 'les premiers' les signes qui sont énumérés premiers dans la Michna, et le Tanna de la première baraïta appela 'les premiers' les signes qu'on transféra d'abord dans ce cas.
Il est enseigné dans la Michna:
Toute femme qui a un flux 'son mesure maintenant'
c'est‑à‑dire que même si nous avons enseigné au début de la masekhet [2a] qu'une femme qui voit du sang rend impures rétroactivement toutes les tehorot qu'elle a touchées dans les dernières vingt‑quatre heures, par crainte que le sang ne soit déjà sorti le jour précédent, si elle a un flux fixe pour ses signes (un vœu pour ses preuves) elle n'impure que depuis l'heure où elle vit la preuve et ensuite, et c'est qu'elle vit cette preuve précisément au moment de son flux!
Et voici quelles sont les règles du flux:
La Michna ici parle des flux des sensations du corps. Si au moment où elle voit elle a l'habitude de ressentir pendant longtemps l'une des sensations suivantes:
'qui bâille'
(qui s'ouvre la bouche).
'et qui éternue'
(fait sortir de l'air par la gorge ou par en bas).
'qui craint au niveau du nombril',
au‑dessous du nombril. Et dans la partie inférieure de son ventre (le bas de l'utérus, qui est la partie fragile).
'abondante'
(sera développé dans la Guemara).
'et ainsi des frissons'
(la chaleur)
la saisissent
chaque fois qu'elle voit du sang.
'et autres semblables',
qui sont d'autres sensations que les femmes ont coutume de ressentir au moment de la sortie du sang.
'Et tout ce qui a fixé pour elle,'
c'est‑à‑dire qu'elle vit
trois fois
du sang avec la même sensation -
'voici que c'est un flux,'
et si elle vit du sang à l'heure où elle ressent la sensation qu'elle a coutume de ressentir, son mesure est 'son heure maintenant', et elle n'impure pas les tehorot auxquelles elle a touché rétroactivement.
Guemara :
Et la Guemara demande: n'est‑il pas déjà
enseigné précédemment une fois
(voir 2a):
Toute femme qui a un flux - 'son mesure maintenant'!?
Et elle répond:
Là‑bas c'est des flux de jours (mensuels),
qui ont un jour fixe pour leurs preuves,
ici ce sont des flux du corps
qui sentent la même sensation de façon fixe mais à des jours différents.
Comme il est dit précisément
dans la Michna, qui elle‑même clarifie qu'elle parle seulement des flux du corps:
'Voici quelles sont les règles du flux: elle bâille, elle éternue, elle craint au niveau du nombril et dans la partie inférieure de son ventre, elle est abondante.'
Nous avons enseigné dans la Michna « abondante » :
et demande la Gemara :
abondante
Qu'est‑ce que sa veset ?
Celle qui a abondé et dont le flux s'en est allé
Est‑ce toujours du sang de nidda, et où est la veset, puisque pendant tous ses jours elle voit ?!