Version texte de ce daf : original et traduction
Nidda 61a (סא.) — le Talmud en français
Nidda 61a (נדה סא.): 'Elles n'étaient pas dignes de voir' - - voient comme si elles étaient dignes' de voir, et puisque du sang est sorti entre elles il faut nécessairement qu'une d'elles ait regardé…
Texte original — Nidda 61a (סא.)
'לא היו ראויות לראות
-
רואין
כאילו הן ראויות'
לראות, וכיון שיצא דם מביניהן בהכרח שראתה אחת מהן בניגוד לטבע הסילוק, וטמאות שתיהן מספק.
מתניתין:
שלש נשים שהיו ישנות במטה אחת ונמצא דם תחת
האשה
האמצעית
-
כולן טמאות,
שחוששים שמא זזו בשנתן , ונזדמנו גם האחרות למקום שכיבת האמצעית.
תחת
האשה
הפנימית
, היושנת סמוך לקיר -
שתים הפנימיות טמאות והחיצונה טהורה,
שאין חוששים שזזו כה הרבה עד שהגיע חיצונה לפנימית .
תחת החיצונה
-
שתים החיצונות טמאות, והפנימית טהורה.
אימתי
אמרו שאם נמצא תחת החיצונית הפנימית טהורה -
בזמן שעברו
להכנס למטה
דרך מרגלות המטה.
אבל אם עברו דרך עליה
, שעברו כולן דרך צידה החיצון של המטה -
כולן טמאות
. כי שמא נפל מהן הדם כשעברו שם בשעת כניסתן פנימה.
בדקה אחת מהן ונמצאת טהורה
-
היא טהורה, ושתים טמאות
44 .
בדקו שתים ומצאו טהורות
-
הן טהורות ושלישית טמאה.
שלשתן ומצאו טהורות
-
כולן טמאות,
שבכרח אחת טעתה בבדיקתה, ואין ידוע מי היא.
למה הדבר דומה
-
לגל טמא
ובו כזית מן המת
שנתערב בין שני גלים טהורים, ובדקו אחד מהן ומצאו טהור
-
הוא טהור ושנים טמאים.
שנים ומצאו טהורין
-
הם טהורין ושלישי טמא.
שלשתן ומצאו טהורין
-
כולן טמאים, דברי רבי מאיר.
שרבי מאיר אומר: כל דבר שהוא בחזקת טומאה
-
לעולם הוא בטומאתו, עד שיודע לך טומאה היכן היא.
וחכמים אומרים: בודק עד שמגיע לסלע או ל
קרקע
בתולה
שמעולם לא נחרשה, ואם לא מצא - מטהרינן לכולהו, על אף שודאי לנו שהיתה הטומאה באחד הגלים.
גמרא:
מקשה הגמרא:
מאי שנא
לעיל ב
רישא
[במשנה הקודמת] -
דלא מפליג
היכן נמצא הדם אם תחת הפנימית או החיצונית,
ומאי שנא סיפא דקמפליג?
ומתרצת:
אמר רבי אמי
: המשנה הקודמת מדברת שישנו
ב
אופן שהיו
משולבות
יחד, ומכיון שהיו קרובות מאד זו לזו חוששים גם שמא זזה החיצונה עד למקום הפנימית .
שנינו במשנה:
"בדקה אחת
[
וכו'
]
,
למה הדבר דומה לגל טמא שנתערב בין שני גלים טהורים".
ומקשה הגמרא:
למה ליה למתני
"
למה זה דומה",
והרי דין המשנה פשוט הוא, ואין צורך להסבירו במשל?
ומתרצת הגמרא:
הכי קאמר להו רבי מאיר לרבנן: מאי שנא בדם דלא פליגיתו,
שהינכם מודים לי שאם נמצא דם ובדקו שלשתן ומצאו עצמן טהורות, שאומרים שבהכרח היתה טעות בבדיקה, ומטמאים לשלשתן מספק,
ומאי שנא בגל דפליגיתו
עלי, וטיהרתם את כל הגלים גם כשנבדקו שלושתם ונמצאו טהורים?
ורבנן
השיבו:
בשלמא התם
בשלשה גלים -
אימא עורב נטלה,
ולכן לא נמצאה בכל הגלים, ואין הכרח שהיתה טעות בבדיקות.
אלא הכא
-
האי דם
שנמצא במיטה
מהיכא אתא?
בודאי מאחת מהנשים הללו, וכיון שמוכרח הדבר שטעתה אחת בבדיקתה, מטמאים לשלושתן.
ומביא רבי מאיר ראיה לדבריו, שיש לחשוש לטעות בבדיקה:
תניא: אמר רבי מאיר: מעשה בשקמה של כפר סבא שהיו מחזיקין בה טומאה, ובדקו ולא מצאו
את הטומאה.
לימים, נשבה בו הרוח ועקרתו, ונמצא גולגולת של מת תחובה לו בעיקרו
של האילן.
אמרו לו
רבנן:
משם ראיה?
אימר לא בדקו כל צרכו,
אבל במקום שידוע לנו שבדקו כראוי, לא מסתבר שטעו בבדיקה.
ומביאה הגמרא ראיה נוספת שישנם טעיות בבדיקה,
תניא: אמר רבי יוסי: מעשה במערה של שיחין שהיו מחזיקין בה טומאה, ובדקו עד שהגיעו לקרקע שהיתה חלקה כצפורן,
שלא נזרעה מעולם,
ולא מצאו.
לימים נכנסו בה פועלים מפני הגשמים. ונתזו בקרדומותיהן, ומצאו מכתשת מלאה עצמות
46 .
אמרו לו: משם ראיה?
אימר לא בדקו כל צרכו.
תניא, אבא שאול אומר: מעשה בסלע בית חורון שהיו מחזיקין בה טומאה, ולא יכלו חכמים לבדוק מפני שהיתה מרובה.
והיה שם זקן אחד ורבי יהושע בן חנניא שמו, אמר להן: הביאו לי סדינים!
הביאו לו סדינים, ושראן במים, ופרסן עליהם.
מקום טהרה
, שקרקעיתו מוצקה - נשאר
יבש,
ואילו
מקום טומאה
שעפרו רך מפני שחפרו בו - נעשה
לח
, שהעפר הלח ספג את המים מהסדינים.
ובדקו
תחת המקום הלח,
ומצאו בור גדול מלא עצמות. תנא: הוא הבור שמילא ישמעאל בן נתניה חללים. דכתיב "והבור אשר השליך שם ישמעאל את כל פגרי אנשים אשר הכה ביד גד ליה".
ומקשה הגמרא:
וכי גדליה הרגן? והלא ישמעאל הרגן!
48 .
ומתרצת:
אלא, מתוך שהיה לו
לגדליה
לחוש לעצת יוחנן בן קרח
שהודיע לו כי שמע שבא ישמעאל בן נתניה להורגו
ולא חש
-
מעלה עליו הכתוב כאילו הרגן.
אמר רבא: האי לישנא בישא, אע"פ דלקבולי לא מבעי
-
מיחש ליה מבעי
50 . הנהו בני גלילא דנפק עלייהו קלא דקטול נפשא.
אתו לקמיה דרבי טרפון.
אמרו ליה: לטמרינן מר
, יחביאנו אדוני, לפי שלא הרגנו אלא זו עלילה.
אמר להו: היכי נעביד?
אי לא אטמרינכו
-
חזו יתייכו
השלטונות ויהרגוכם.
אטמרינכו
-
הא אמור רבנן האי לישנא בישא, אע"ג דלקבולי לא מבעי
-
מיחש ליה מבעי
51 .
אלא,
זילו אתון טמרו נפשייכו.
"ויצא עוג מלך הבשן לקראתם הוא וכל עמו למלחמה אדרעי,
ויאמר ה' אל משה אל תירא"
52 .
ודנה הגמרא בפסוק זה: מכדי, סיחון ועוג אחי הוו
.
דאמר מר: סיחון ועוג
-
בני אחיה בר שמחזאי
[אחד המלאכים שירדו בדור אנוש]
הוו.
ואם כן ,
מאי שנא מעוג
-
דקמסתפי,
שחשש משה מפניו,
ומאי שנא מסיחון דלא קמסתפי?
ומבארת הגמרא מנין לנו שפחד משה מעוג:
אמר רבי יוחנן אמר רבי שמעון בן יוחי: מתשובתו
של הקב"ה לחששו
של אותו צדיק
[משה] -
אתה יודע מה היה בלבו
של משה, שמכך שהוצרך הקב"ה להשיבו 'אל תירא אותו' נלמד שמשה היה ירא.
ומה שפחד מעוג ולא מסיחון, זהו מפני ש
אמר: שמא תעמוד לו זכות של אברהם אבינו, שנאמר "ויבא הפליט ויגד לאברם העברי".
ואמר רבי יוחנן: זה עוג,
ונקרא 'פליט' מפני
שפלט מדור המבול
54 .
תנו רבנן: בגד שאבד בו כתם
של דם נדה שמטמא במגע
מעביר עליו שבעה סממנין
[המפורטים במשנה הסמוכה],
ומבטלו,
לכתם, ומעתה אינו חוזר ומטמא, ויכול להטבילו במקוה ולטהרו .
Traduction française
'Elles n'étaient pas dignes de voir' -
voient
comme si elles étaient dignes' de voir, et puisque du sang est sorti entre elles il faut nécessairement qu'une d'elles ait regardé contrairement à l'ordre naturel du déplacement, et l'impureté de toutes deux suffit.
Enseignement :
Trois femmes qui dormaient dans un même lit et l'on trouva du sang sous
la femme
du milieu —
toutes sont impures, car on craint qu'elles aient pu se déplacer pendant leur sommeil,
et que les autres se soient aussi retrouvées à l'endroit où couchait la femme du milieu.
Sous
la femme
la plus intérieure, qui couche près du mur —
les deux intérieures sont impures et l'extérieure est pure, parce qu'on ne craint pas qu'elles se soient tant déplacées que l'extérieure ait atteint la plus intérieure.
Sous l'extérieure —
les deux extérieures sont impures, et la plus intérieure est pure.
Quand dirent-ils que si l'on trouva sous l'extérieure la plus intérieure pure —
au moment où elles étaient passées
pour entrer dans le lit
par les pieds du lit.
Mais si elles passèrent par dessus,
quand elles passèrent toutes par le côté extérieur du lit —
toutes sont impures. car il se peut que le sang soit tombé d'elles alors qu'elles passaient à cet endroit au moment de leur entrée.
Si l'on examina l'une d'elles et la trouva pure —
elle est pure, et deux sont impures.
Ils examinèrent deux et les trouvèrent pures —
elles sont pures et la troisième est impure.
S'ils examinèrent les trois et les trouvèrent pures —
toutes sont impures, car nécessairement l'une a fauté dans son examen, et l'on ne sait laquelle.
À quoi cela ressemble —
à une vague impure
dans laquelle il y a la moindre portion (kezayit) du mort parmi deux vagues pures,
qui fut mêlée entre deux vagues pures, et l'on examina l'une d'elles et la trouva pure —
celle-ci est pure et les deux autres impures.
S'ils examinèrent deux et les trouvèrent purs —
ils sont purs et la troisième est impure.
S'ils examinèrent les trois et les trouvèrent purs —
toutes sont impures, paroles de Rabbi Meïr.
Car Rabbi Meïr dit : toute chose qui est en présomption d'impureté —
demeure toujours dans son impureté, jusqu'à ce que tu saches où se trouve l'impureté.
Et les Sages disent : on fouille jusqu'à ce qu'on atteigne la roche ou la
terre
vierge
qui n'a jamais été labourée, et si l'on ne trouva pas — on purifie toutes, malgré que nous sachions certainement que l'impureté était dans l'une des vagues.
Guemara :
La Guemara objecte :
Quelle est la différence entre ce qui précède en
le début [dans la Mishna précédente] —
où il ne distingue pas où se trouve le sang, si sous la plus intérieure ou sous la plus extérieure —
et quelle est la différence avec la fin qui, elle, distingue ?
Et elle apporte une réponse :
Rabbi Ami dit : la Mishna précédente parle d'une manière où elles étaient
entrelacées ensemble, et du fait qu'elles étaient très proches l'une de l'autre on craint aussi que l'extérieure n'ait bougé jusqu'à l'endroit de la plus intérieure.
Nous avons appris dans la Mishna :
"En une période (bedeka achat)
, —
à quoi cela ressemble-t-il ? À une vague impure mêlée entre deux vagues pures.
La Guemara demande :
Pourquoi fallait-il enseigner «
à quoi cela ressemble», alors que le décret de la Mishna est simple et n'a pas besoin d'illustration par une parabole ?
Et la Guemara répond :
Ainsi Rabbi Meïr dit aux Rabbénan : quelle différence y a-t-il au sujet du sang qui ne faisait pas de distinction, — c'est‑à‑dire que vous convenez avec moi que si l'on trouva du sang et que les trois furent examinées et se trouvèrent pures, que vous dites qu'il y eut nécessairement une erreur dans l'examen, et que cela impure toutes trois par doute —
et quelle différence y a‑t‑il au sujet de la vague dont on fit distinction ? — en ce qui la concerne vous avez purifié toutes les vagues même quand les trois furent examinées et trouvées pures.
Mais les Rabbénan répondirent :
Cela est compréhensible là-bas — pour les trois vagues —
on peut dire : un corbeau en emporta une (ou un ravisseur l'emporta), et c'est pourquoi elle ne fut pas trouvée dans aucune des vagues, et il n'est pas nécessaire qu'il y ait eu erreur dans les examens.
Mais ici —
ce sang-ci
qui fut trouvé dans le lit —
d'où vint-il ? C'est assurément venu de l'une de ces femmes, et puisque nécessairement l'une a fauté dans son examen, elles rendent toutes trois impures.
Et Rabbi Meïr apporte une preuve que l'on doit craindre l'erreur dans l'examen :
Il est enseigné : dit Rabbi Meïr : une affaire de sycomore de Kfar Saba qui était réputée impure ; on l'examina et l'on ne trouva pas l'impureté.
Plus tard, le vent le déracina et dans son cœur fut trouvée une tête de mort enfoncée dans le tronc de l'arbre.
du bois.
Les Rabbénan lui dirent :
les Sages :
De là une preuve ?
Il répondit : Non, ils n'avaient pas examiné comme il convenait, mais là où nous savons qu'ils avaient examiné correctement, il n'est pas vraisemblable qu'ils se soient trompés dans l'examen.
, et la Guemara apporte une autre preuve qu'il y a des erreurs d'examen :
Il est enseigné : dit Rabbi Yossi : une affaire d'une caverne de 'shiḥin' qui était réputée impure ; on examina jusqu'à ce qu'on atteignît la terre qui était lisse comme un ongle,
qui n'avait jamais été semée,
et l'on ne trouva rien.
Plus tard des ouvriers y entrèrent à cause des pluies ; ils tamisèrent son limon, et trouvèrent une meule pleine d'ossements.
Ils lui dirent : de là une preuve ?
Il répondit : Non, ils n'avaient pas examiné correctement.
Il est enseigné : Abba Shaul dit : affaire du rocher de Beit Horon qui était réputé impur et que les Sages ne purent examiner à cause de son étendue.
Il y avait là un vieillard nommé Rabbi Yehoshua ben Ḥanania ; il leur dit : Apportez‑moi des draps !
On lui apporta des draps ; il les trempa dans l'eau et les étendit dessus.
Un endroit de pureté,
dont le sol est ferme —
reste sec, tandis que
un endroit d'impureté dont la terre est molle à force de creuser —
devient humide, car la terre humide absorba l'eau des draps.
Et ils examinèrent
sous l'endroit humide —
et trouvèrent un grand puits rempli d'ossements. Il est enseigné : c'est le puits que remit Ishmaël ben Netania avec cadavres, comme il est écrit "et le puits où Ishmaël jeta là tous les cadavres des hommes qu'il frappa par la main de Gedalia".
Et la Guemara objecte :
Et Gedaliah était‑il le meurtrier ? Mais Ishmaël était le meurtrier !
Et l'on explique :
Non, du fait qu'il était à Gedalia
de craindre le conseil de Yochanan ben Kerech qui lui avait dit qu'il avait entendu qu'Ishmaël ben Netania venait pour le tuer —
et qu'il ne craignait pas —
qu'il lui soit imputé par l'Écriture comme s'il avait été meurtrier.
Rava dit : cette mauvaise rumeur, même si à première vue elle ne demande rien, —
il convient de la prendre en attention.
Ceux‑là sont les fils de Galilée dont la réputation de meurtre leur collait.
Ils le menèrent devant Rabbi Tarfone.
Ils lui dirent : devons‑nous le dénoncer, Maître ?
Cachez‑nous, ô Seigneur, car nous n'avons fait que cette calomnie.
Il leur dit : que ferons‑nous ?
Si je ne vous dénonce pas —
les autorités viendront chez vous
et vous tueront.
Je vous dénoncerai —
alors dirent les Rabbénan : cette mauvaise rumeur, même si à première vue elle ne demande rien, —
il convient de l'estimer.
Mais : "Allez, partez et sauvez vos vies." "
"
"Et Og, roi de Bashan sortit à leur rencontre, lui et tout son peuple pour la guerre... et il fut dit à Moïse : ne crains point" .
Et la Guemara discuta ce verset : "D'après cela, Sihon et Og étaient frères."
Car Mar dit : Sihon et Og —
étaient les fils de sa sœur, Ben‑Shamhazaï (l'un des anges déchus)
étaient.
Et si tel est le cas ,
quelle différence de Og —
qui causa l'inquiétude de Moïse,
et quelle différence avec Sihon qui ne causa pas la même inquiétude ?
La Guemara explique d'où nous savons que Moïse eut peur d'Og :
Rabi Yoḥanan a dit au nom de Rabbi Shimon ben Yoḥai : d'après la réponse
que le Tout‑Puissant fit à la crainte
de ce juste [Moïse] —
"Tu sais ce qu'il y avait dans son cœur" — on apprend que Moïse craignait.
Et le fait qu'il craignit Og et non Sihon, c'est parce que
il dit : peut‑être tiendra‑lui la mérite d'Avraham notre père, comme il est dit "et le rescapé vint et l'annonça à Avram l'Hébreu".
Et Rabi Yoḥanan dit : c'est Og,
et il est appelé "le rescapé" parce que
il survécut à la génération du Déluge.
Les Rabbénan enseignèrent : un vêtement qui a perdu sa tache
de sang de nidda qui rend impur par contact
on lui applique sept signes (les sept marques énumérées dans la Mishna voisine),
et l'on annule la tache,
de sorte qu'elle n'est plus considérée comme tache et qu'il ne revient plus à l'impureté, et l'on peut alors l'immerger dans une mikvé et le purifier.