Version texte de ce daf : original et traduction
Nidda 56a (נו.) — le Talmud en français
Nidda 56a (נדה נו.): les eaux de ses jambes d'un zav qui viennent d'un lieu impur - - n'est-il pas alors de droit qu'ils soient impurs ? le sang sortant de l'orifice en question [incertain : sens…
Texte original — Nidda 56a (נו.)
מימי רגליו
של זב
הבאים
ממקום טמא
-
אינו דין שיהו טמאין?
דם היוצא מפי האמה
של זב גמור
יוכיח, שבא ממקום טמא
-
וטהור
.
אף אתה אל תתמה על זה, שאע"פ שבא ממקום טומאה
-
יהיה טהור
.
תלמוד לומר "זובו טמא, וזאת
תהיה טומאתו" -
לרבות מימי רגליו
של זב
לטומאה.
דם היוצא מפי האמה
של זב -
מנלן דטה ור?
דתניא: יכול יהא דם היוצא מפיו
של זב יהיה כרוק היוצא מפיו,
ו
דם היוצא
מפי האמה
של זב יהיה כזוב היוצא ממנו, ויהיו
טמאין?
תלמוד לומר "זובו טמא הוא".
הוא
-
טמא, ואין דם היוצא מפיו ומפי האמה טמא, אלא טהור.
והוינן בה:
ואיפוך אנא
, ונרבה את הדם ונוציא את מימי הרגליים!?
אמר רבי יוחנן משום רבי שמעון בן יוחי: דומיא דרוק
.
מה רוק שמתעגל
שמתאסף
ויוצא, אף כל שמתעגל ויוצא
15 . יצא דם
-
שאין מתעגל ויוצא
, אלא מנטף מיד.
ומקשינן:
והרי חלב שבאשה, שמתעגל ויוצא
.
ו
בכל זאת
אמר מר: חלב שבאשה
-
מטמא טומאת משקין
.
טומאת משקין
-
אין, אבל לא טומאה חמורה!
אלא, אמר רבי יוחנן משום רבי שמעון בן יוחי: דומיא דרוק, מה רוק
-
מתעגל ויוצא, וחוזר ונבלע
בגוף האדם כשאינו מוציאו,
אף כל
-
מתעגל ויוצא וחוזר ונבלע
.
יצא דם
-
שאינו מתעגל ויוצא
.
יצא חלב שבאשה
-
שאע"פ שמתעגל ויוצא, אינו חוזר ונבלע.
ומקשינן:
ונילף מזובו: מה זובו שאין מתעגל ויוצא
-
מטמא, אף כל
מטמא ואפילו אינו מתעגל ויוצא?
אמר רבא: מזובו ליכא למילף
-
שכן גורם טומאה לאחרים
, לאדם הרואה את הזוב. תאמר בכל שאר היוצאים שאינם מטמאים אותו.
שנינו במשנה:
והשרץ
.
אמר ריש לקיש: שרץ שיבש ושלדו קיימת
-
טמא.
ופרכינן:
והאנן תנן: מטמאין לחין ואין מטמאין יבשין!
אמר רבי זירא: לא קשיא, הא
-
בכולן,
כשהשלד קיים בשלימות מטמאים אף ביבשו.
הא
-
במקצתן
, שאין השלד קיים בשלימות אינם מטמאים ביבש.
דתניא, אמר רבי יצחק ברבי ביסנא אמר רבי שמעון בן יוחי
: "כל הנוגע
בהם
".
יכול בכולן
-
תלמוד לומר "מהם".
אי מהם
-
יכול במקצתן, תלמוד לומר
-
בהם. הא כיצד?
כאן
, במקצתן -
בלח, כאן
, בכולן -
ביבש.
אמר רבא: הני זבוגי
צבים
דמחוזא, כי שלדן קיימת
-
טמאין
כשהם יבשים.
ואמר ריש לקיש: שרץ שנשרף ושלדו קיימת
-
טמא.
מיתיבי: נמצא שרץ שרוף על גבי הזיתים, וכן מטלית המהוהא
[בלויה ונרקבת] -
טהורין, שכל הטמאות כשעת מציאתן,
ותלינן שבמצב הזה הגיעו השרץ והמטלית אל הזיתים. ומוכח ששרץ שרוף אינו מטמא!
אמר רבי זירא: לא קשיא, הא
דאמר ריש לקיש ששרץ שנשרף ושלדתו קיימת שמטמא -
בכולן,
שהיתה השלדה שלימה.
הא
דשנינו שהוא טהור -
במקצתן.
דתניא, אמר רבי יצחק ברבי ביסנא, משום רבי שמעון בן יוחי
: "
בהם
".
יכול בכולן
-
תלמוד לומר "מהם", אי מהם
-
יכול במקצתן, תלמוד לומר
-
בהם.
הא כיצד, כאן
-
בשרוף,
צריך שיגע בכולן, שתהיה כל שלדתו קיימת.
כאן
, במקצתן -
בשאינו שרוף.
שנינו במשנה:
מטמאין לחין.
זב: דכתיב
"
רר בשרו
". שהוא לשון לחות.
כיחו וניעו ורוקו: דכתיב
"
כי ירוק הזב
" -
כעין רוק.
שרץ
: "
במותם
"
אמר רחמנא, כעין מיתה.
ובשעת מיתה אינו יבש.
שכבת זרע
-
הראויה להזריע
רק כשהיא לחה.
נבלה: דכתיב
"
כי ימות
" -
כעין מיתה
שאינה יבשה אז.
שנינו במשנה:
אם יכולין להשרות
:
בעי רבי ירמיה
: האם
תחילתו וסופו בפושרין
שנינו,
או דלמא תחילתו
בפושרין
אף על פי שאין סופו
לכשיכלה הזמן של מעת לעת בפושרים?
תא שמע: דתניא: כמה היא שרייתן בפושרין?
יהודה בן נקוסא אומר: מעת לעת.
ודי שתהיה
תחילתו
בפושרים
אף על פי שאין סופו
בפושרים .
רשב"ג אומר: צריכין שיהו פושרין מעת לעת.
שנינו במשנה:
רבי יוסי אומר בשר המת.
אמר שמואל
: לרבי יוסי,
טהור
בשר המת שיבש
מלטמא בכזית, אבל מטמא
בשר המת היבש מדין
טומאת רקב
, בשיעור כמלוא התרווד .
תניא נמי הכי: רבי יוסי אומר: בשר המת שיבש ואין יכול לשרות ולחזור כמות שהיה
-
טהור מלטמא בכזית, אבל טמא טומאת רקב.
מתניתין:
השרץ שנמצא במבוי
-
מטמא למפרע, עד שיאמר
האומר:
בדקתי את המבוי הזה ולא היה בו שרץ, או עד שעת כבוד
המבוי.
וכן כתם שנמצא בחלוק
-
מטמא למפרע, עד שיאמר בדקתי את החלוק הזה ולא היה בו כתם, או עד שעת הכבוס
19 .
ומטמא
הכתם או השרץ
בין לח בין יבש
20 .
רבי שמעון אומר: היבש
-
מטמא למפרע,
עד שעת הכיבוס בבגד ועד שעת הכיבוד במבוי.
והלח
-
אינו מטמא
למפרע
אלא עד שעת שיהא יכול להיות לח.
אבל למפרע בשעה כזאת, שאם היה בה הוא כבר היה צריך עתה להיות יבש, אינו מטמא. כי מוכח מזה שעתה הוא לח שלא היה באותה שעה.
גמרא:
איבעיא להו
: האם
עד שעת כבוד
-
חזקתו בדוק
אמרינן, שבשעת הכיבוד דואגים לבדוק את המבוי מטומאה, ורק משום כך מטהרים את הטהרות שהיו שם קודם לכיבוד.
או דלמא
רק "
חזקתו מתכבד
" אמרינן, שאנו משערים שאם היה שם שרץ בשעת הכיבוד הוא היה מתכבד. ודיינו בכך כדי לטהר את הטהרות שנמצאו בו לפני הכיבוד.
ומאי נפקא מינה?
דאמר
המכבד את המבוי, או זה שראהו:
כביד ולא בדיק!
אי אמרת חזקתו בדוק
-
הא לא בדק
.
אי אמרת חזקתו מתכבד
-
הא מתכבד
.
Traduction française
les eaux de ses jambes
d'un zav
qui viennent
d'un lieu impur -
n'est-il pas alors de droit qu'ils soient impurs ?
le sang sortant de l'orifice en question [incertain : sens exact de l'expression technique]
d'un zav
prouvera qu'il provient d'un lieu impur -
et (pourtant) est pur.
Ne t'étonne pas non plus de cela : car bien qu'il soit venu d'un lieu impur -
il sera pur.
Le verset dit "son écoulement est impur, et ceci
sera son impureté"
inclut aussi les eaux de ses jambes
d'un zav
pour l'impureté.
le sang sortant de l'orifice en question [incertain : sens exact de l'expression technique]
d'un zav -
D'où cela provient‑il ? [incertain : lecture du mot final]
Comme il a été enseigné : il se peut que le sang sortant de sa bouche
d'un zav soit comme la salive sortant de sa bouche,
et
le sang sortant
de l'orifice en question
d'un zav soit comme un écoulement qui en sort, et qu'ils soient
impurs ?
Le verset dit "son écoulement est impur".
Il -
est impur, et le sang sortant de sa bouche et de l'orifice en question n'est pas impur, mais pur.
Et nous avons là une difficulté :
Au contraire, moi
et nous augmenterions le sang et nous ôterions les eaux des jambes !?
Rabbi Yohanan a dit au nom de Rabbi Shimon ben Yoḥai : semblable à la salive.
à la salive qui s'amasse
qui se rassemble
et sort ; de même tout ce qui s'amasse et sort
15. sort du sang
qui ne s'amasse pas et ne sort pas
mais qui perle immédiatement.
Et nous objectons :
Et voici le lait de la femme, qui s'amasse et sort
et
pourtant
Mar dit : le lait de la femme
est impur par tumat mashkin
la tumat mashkin
Non, mais ce n'est pas une impureté lourde !
Mais, dit Rabbi Yohanan au nom de Rabbi Shimon ben Yoḥai : semblable à la salive, quelle salive
s'amasse et sort, puis revient et est avalée
dans le corps de l'homme quand il ne l'expulse pas
aussi tout
qui s'amasse, sort, revient et est avalé.
sort du sang
qui ne s'amasse pas et ne sort pas.
le lait de la femme qui sort
bien que s'amassant et sortant, il ne revient pas et n'est pas avalé.
Nous objectons :
Et l'on infère de son écoulement : qu'en est‑il de l'écoulement qui ne s'amasse pas et ne sort
rend impur, même tout
rend impur même s'il ne s'amasse pas et ne sort ?
Rava dit : on ne peut inférer de son écoulement
car il cause l'impureté aux autres
à la personne qui voit l'écoulement. Tu diras que pour tous les autres écoulements qui ne rendent pas impur...
Nous avons appris dans la Mishna :
et le reptile.
Rish Lakish dit : un reptile qui a pourri mais dont le squelette est intact -
est impur.
Et nous posons la question :
Or nous avons appris : ils rendent impur quand ils sont humides et ne rendent pas impur quand ils sont secs !
Rabbi Zira dit : pas de difficulté, ce -
dans tous (ces cas),
lorsque le squelette est entièrement présent ils rendent impur même lorsqu'ils sont secs.
Ce -
dans quelques‑uns
lorsque le squelette n'est pas entièrement présent, ils ne rendent pas impur quand ils sont secs.
Il a été enseigné dans une Mishna : Rabbi Yitzchak bar Rabbi Bisna a dit au nom de Rabbi Shimon ben Yoḥai : "
toute personne qui touche"
à eux.
Peut être : dans tous -
le verset dit "d'eux".
Si «d'eux» -
peut être dans quelques‑uns, le verset dit -
"à eux". Comment cela ?
Ici,
dans quelques‑uns -
à l'état humide ici,
dans tous -
à l'état sec.
Rava dit : ces engendrés
engendrés
de la région, car leur squelette existe -
sont impurs
lorsqu'ils sont secs.
Et Rish Lakish dit : un reptile qui a été brûlé et dont le squelette est intact -
est impur.
On objecte : il s'avère qu'un reptile brûlé sur des olives, et de même le vêtement devenu
usé et pourri
sont purs, puisque toutes les impuretés sont déterminées au moment de leur constatation,
et il est établi que dans cet état le reptile et le vêtement sont venus sur les olives. Il est prouvé qu'un reptile brûlé n'est pas impur !
Rabbi Zira dit : pas de difficulté, ce
que Rish Lakish disait qu'un reptile brûlé dont le squelette est intact rend impur -
dans tous les cas,
parce que le squelette était complet.
Ce -
que nous avons appris comme étant pur -
dans quelques‑uns.
Il a été enseigné aussi : Rabbi Yitzchak bar Rabbi Bisna, au nom de Rabbi Shimon ben Yoḥai : "
à eux".
Peut être dans tous -
le verset dit "d'eux"; ou si «d'eux» -
peut être dans quelques‑uns, le verset dit -
"à eux".
Comment donc ? Ici -
dans le cas brûlé,
il faut qu'il affecte tous, que tout son squelette soit intact.
Ici,
dans quelques‑uns -
dans le cas où il n'est pas brûlé.
Nous avons appris dans la Mishna :
Ils rendent impur quand ils sont humides.
Le zav : car il est écrit "
"rerr basar-o"
ce qui est le terme d'humidité.
"Et son écoulement et son mouvement et sa salive : car il est écrit "
"car le zav vergl "
comme de la salive.
Reptile : "
à leur mort"
a dit le Divin, comme une mort.
et au moment de la mort il n'est pas sec.
Le dépôt de semence -
apte à féconder
seulement lorsqu'il est humide.
Névéla : car il est écrit "
"quand il meurt"
comme une mort
qui alors n'est pas sèche.
Nous avons appris dans la Mishna :
Si elles peuvent être imbibées :
Rabbi Yermia demande :
est‑ce que
son commencement et sa fin sont en état tiède
tel qu'on l'a appris,
ou bien peut‑être son commencement
en tiède
même si sa fin n'est pas
au fur et à mesure que le temps se mettait en tiède ?
Viens et écoute : il a été enseigné : combien de temps durent-elles en état tiède ?
Yehuda ben Nekusa dit : de temps en temps.
et il suffit que
son commencement
soit en tiède
même si sa fin n'est pas
en tiède.
Rashba Gaon dit : il faut qu'elles soient tièdes de temps en temps.
Nous avons appris dans la Mishna :
Rabbi Yossi dit : la chair morte.
Shmuel dit
à Rabbi Yossi,
est pure
la chair morte desséchée
ne rend pas impur au contact d'une kazayit, mais elle rend impur
la chair morte sèche par la loi de
l'impureté de pourriture
à la mesure d'un remplissage de la vasque.
Il a aussi été enseigné : Rabbi Yossi dit : la chair morte desséchée et qui ne peut être réimbibée et redevenir ce qu'elle était
est pure et ne rend pas impur par une kazayit, mais elle rend impur par la tumat rakkav.
Nous avons établi (la Mishna) :
Le reptile trouvé dans un chemin -
rend impur rétroactivement, jusqu'à ce qu'on dise
que celui qui dit
j'ai vérifié ce chemin et il n'y avait pas de reptile, ou jusqu'à l'heure de la consécration (kavod) du chemin
(du chemin).
Et de même une tache trouvée sur un vêtement -
rend impur rétroactivement, jusqu'à ce qu'on dise : j'ai vérifié ce vêtement et il n'y avait pas de tache, ou jusqu'à l'heure du lavage. 19 .
Et le tache ou le reptile rend
l'objet (la tache ou le reptile)
tant humide que sec. 20 .
Rabbi Shimon dit : le sec -
rend impur rétroactivement,
jusqu'à l'heure du lavage pour le vêtement et jusqu'à l'heure du service pour le chemin.
Et l'humide -
ne rend pas impur
rétroactivement
mais seulement jusqu'au moment où il pourrait devenir humide.
Cependant, pour l'impureté rétroactive à une telle heure, si cela s'était produit alors il aurait dû maintenant être sec, il ne rend pas impur ; car il est démontré par là qu'à présent il est humide alors qu'il ne l'était pas à cette heure.
Guemara :
Ils demandent :
Est‑ce que
jusqu'à l'heure du service -
sa présomption est «vérifié» ?
Nous disons que, à l'heure du service on veille à vérifier le chemin pour impureté, et c'est seulement pour cette raison qu'on purifie les choses qui s'y trouvaient avant le service.
Ou peut‑être
seulement
sa présomption est «honorée»
Nous disons qu'on suppose que si un reptile avait été là à l'heure du service il se serait honoré (c'est‑à‑dire qu'on estime qu'on en aurait tenu compte). Et cela suffit pour purifier les impuretés qui s'y trouvaient avant le service.
Et qu'en découle‑t‑il ?
Car celui qui a dit
soit «celui qui honore le chemin», soit «celui qui l'a vu» :
a estimé (honoré) et n'a pas vérifié !
Si tu dis : sa présomption est «vérifié» -
alors il n'a pas vérifié.
Si tu dis : sa présomption est «honorée» -
alors il est honoré.