Version texte de ce daf : original et traduction
Nidda 54b (נד:) — le Talmud en français
Nidda 54b (נדה נד:): Jours d'accouchement, qui sont sept pour le mâle et quatorze pour la femelle, qui ne voit en eux de sang, Que valent-ils pour le calcul de sa zivah ? des sheva nekiyim ? Il…
Texte original — Nidda 54b (נד:)
ימי לידה
, שהם ז' לזכר וי"ד לנקבה,
שאינה רואה בהם
דם,
מהו שיעלו לספירת זיבתה
של שבעה נקיים?
ומדובר שילדה כשהיא זבה, ופסקה מיד לאחר הלידה מלראות דם, והספק הוא אם יכולה לספור את שבעת הנקיים של זבה בתוך ימי הטומאה של יולדת.
וזה דומה לספק שלנו בזבה האם יכולה לספור את שבעת הימים הנקיים בתוך ימי טומאת נידתה, כאשר אינה רואה בהם דם.
אמר רב כהנא: תא שמע
ממה ששנינו בברייתא:
ראתה שנים
ימים דם, בתוך י"א יום של ימי זיבתה,
ולשלישי הפילה
, אבל,
ואינה יודעת מה הפילה
אם נפל או דבר שאינו נחשב ולד,
הרי זו ספק זיבה ספק לידה
.
שיש לפנינו ארבע אפשרויות: שביום השלישי היא,
א. הולידה ולד בלי לראות דם, ונמצא שטמאה משום יולדת ולא משום זבה. שהרי לא ראתה דם ג' ימים.
ב. לא הולידה ולד, אבל ראתה דם בפתיחת הרחם, ונמצא שהיא זבה ולא יולדת.
ג. ראתה דם בלידת ולד, ונמצא שהיא גם יולדת וגם זבה.
ד. היא לא ילדה ולד ולא ראתה דם, ונמצא שאינה יולדת ואינה זבה.
ולפיכך, הרי היא טמאה בטומאת יולדת שבועיים מספק, שמא הפילה ולד נקבה. וכמו כן כל זמן שתראה דם הרי היא בספק זבה, ואינה יכולה להטהר אלא לאחר שתספור משפסק הדם, שבעה ימים נקיים.
וכמו כן
מביאה קרבן
והוא ספק קרבן זבה, ספק קרבן יולדת, וספק חולין,
ו
לכן
אינו נאכל!
וחידוש נוסף מחדשת הברייתא:
וימי
ספק
לידתה שאין רואה בהן
דם,
עולין לה לספירת זיבתה!
ומוכח מכאן, שעל אף שיש צד של ספק שהיא גם יולדת וגם זבה, בכל זאת עולים לה ימי טומאת לידה לספירת ז' נקיים.
אמר רבפפא
: אין ראיה מברייתא זו. כי
שאני התם, כיון דאיכא למימר יולדת זכר היא
, ובכל זאת יושבת מספק י"ד ימי טומאה, הרי
וכל הני שבעה יתירי דקיהבינן לה, סלקי לה לספירת זיבתה!
מכיון ששומרת את ימי טומאת הלידה של נקבה רק מספק, יכולה היא לסופרם גם בתורת ז' נקיים לזיבתה.
אמר ליה רב הונא בריה דרב יהושע לרב פפא
: וכי רק
ביולדת זכר איכא לספוקי,
ו
ביולדת נקבה ליכא לספוקי?
והרי יתכן שילדה נקבה ואז גם שבעת הימים האלו הם ימי טומאת לידה, וכיצד היא יכולה למנות אותם, לדעתך, כימי ספירת ז' נקיים אם לא נאמר שאפשר תמיד למנות אותם לספירת ז' נקיים!?
אלא לאו שמע מינה עולין
לה ימי טומאת לידתה שאינה רואה בהם דם לספירת שבעה נקיים של זבה.
ומסקינן: אכן
שמע מינה!
וממשיכה הגמרא להביא את המשכה של הברייתא בעמוד הקודם:
ואם היה סדרה של האשה
תשעה ימים טמאין ותשעה ימים טהורין, משמשת שמונה ימים מתוך שמונה עשר יום.
שהרי לאחר שננכה מתשעת הימים הטמאים את שבעת ימי הנדה ישארו רק שני ימי זיבה, והיא צריכה לשמור את היום הבא כדין שומרת יום כנגד יום, ונשארו לה שמונה ימים מותרים, ולעולם היא לא תהיה זבה גדולה.
ולאחר שתחזור ותראה לאחר שעברו שמונה עשר יום מתחילת הראיה הראשונה הרי שוב מתחילים ימי הנדה, וחוזר הדין כמו במחזור הראשון וכן לעולם.
ואם היה סדרה
עשרה ימים טמאין ועשרה ימים טהורים, ימי שימושה כימי זיבתה
.
שמתוך עשרת הימים הטמאים שבעה הם ימי נדה ושלשה ימי זיבה. ומתוך עשרת הימים שבעה הם ימי ספירת שבעה נקיים ושלשה ימים מותרים בתשמיש.
וכן למאה
.
שבעה מתוך מאה ימי הטומאה הם ימי נדה ותשעים ושלשה הם ימי זיבה, וכמו כן שבעה מתוך הימים הטהורים הם ימי ספירת שבעה נקיים ותשעים ושלשה יום מותרים בתשמיש. נמצא שכמספר הימים שבהם היא זבה, כך מספר הימים שבהם היא טהורה.
וכן לאלף
.
הדרן עלך פרק בא סימן
--- title: "חברותא - נידה — פרק שביעי - דם הנדה" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02375.html#HtmpReportNum0006L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0006L5" --- פרק שביעי - דם הנדה
Оригинал главы פרק שביעי - דם הנדה
מתניתין:
דם הנדה ובשר המת מטמאין ומטמאין יבשין
אבל הזוב
טיפות זרע היוצאים מן הזב
והניע
הרוק של הזב היוצא ע"י שיעול, או ליחת החוטם.
והרוק
של הזב,
והשרץ והנבלה והשכבת זרע מטמאין לחין ואין מטמאין יבשין. ואם יכולין להשרות ולחזור לכמות שהן
היינו, שיכולים ע"י שריה במים לחזור להיות לחים כפי שהיו.
מטמאין לחין ומטמאין יבשין.
וכמה היא שרייתם?
שאם חוזרים בשרייה זו לכמות שהיו דינם כלחים?!
בפושרים מעת לעת
בשרייתם במים פושרים מעת לעת.
רבי יוסי אומר בשר המת יבש ואינו יכול להשרות ולחזור לכמות שהיה טהור
מלטמא בכזית.
גמרא:
מנא הני מילי
שדם נדה מטמא מגעו ומשאו?
אמר חזקיה, דאמר קרא "והדוה בנדתה", מדוה כמותה, מה היא מטמאה אף מדוה
מטמאה.
שואלת הגמרא:
אשכחן לח,
דם
יבש מנלן? אמר רבי יצחק: אמר קרא "יהיה", בהוייתו יהא.
שואלת הגמרא:
ואימא הני מילי בלח ונעשה יבש, יבש מעיקרא מנלן?!
וכי תימא הכי נמי, דיבש מעיקרו אינו מטמא -
ותו
3 , הא דתנן: המפלת כמין קליפה
או
כמין עפר
אדום או
כמין שערה
אדומה, או
כמין יבחושין אדומים
-
תטיל
את מה שהפילה
למים
. ו
אם נמוחו
הרי הם דם
טמא!
ומוכח דדם יבש מעיקרו גם הוא טמא לכשנימוח. והדרא איבעיא לדוכתיה -
מנלן
הא?
"דם
יהיה
זובה" -
רבויא הוא.
והוינן בה: ונימא:
אי מה היא
, הזבה עצמה -
עושה משכב ומושב לטמא אדם ולטמא בגדים, אף דמה נמי
-
עושה
, מטמא את הנוגע בו בטומאה הדומה לטומאת
משכב ומושב
, שהיא חמורה כדין אב הטומאה,
לטמא אדם ולטמא בגדים
שעליו?
ותמהינן:
אטו דמה
-
בר משכב ומושב הוא?
ודחינן לתמיהה:
ולטעמיך,
וכי
אבן מנוגעת
בנגע צרעת
בת משכב ומושב היא,
עד
דאיצטריך קרא למעוטי
שלא תטמא האבן את הנטמא ממנה בטומאה של אב הטומאה כמו שמטמא משכב ומושב?
דתניא: יכול תהא אבן מנוגעת עושה
טומאת "
משכב ומושב
" -
לטמא אדם לטמא בגדים
שעליו.
ודין הוא
שתטמא כן, מלימוד של קל וחומר:
ומה זב, שאינו מטמא בביאה
, שאם נכנס אדם לבית שהזב נמצא שם הוא אינו נטמא - בכל זאת הוא
עושה
טומאת
משכב ומושב, לטמא אדם לטמא בגדים
.
אבן מנוגעת, שמטמאה בביאה
, את הנכנס לבית שהאבן נמצאת בו -
אינו דין שמטמאה
טומאה חמורה כטומאת "
משכב ומושב
" -
לטמא אדם לטמא בגדים!
תלמוד לומר "
אשר ישכב עליו
הזב",
לומר לך:
הזב
מטמא טומאת משכב ומושב,
ולא אבן מנוגעת!
ודייקינן:
טעמא
-
דמעטיה קרא, הא לאו הכי מטמאה
אבן מנוגעת את הנטמא לעשותו אב הטומאה כדין טומאת משכב ומושב.
ומינה
אתה למד:
לאו, מי אמרת: הזב
-
ולא אבן מנוגעת
.
הכא נמי אמר קרא
בזבה: "
אשר היא יושבת עליו
" -
היא, ולא דמה!
Traduction française
Jours d'accouchement,
qui sont sept pour le mâle et quatorze pour la femelle,
qui ne voit en eux
de sang,
Que valent-ils pour le calcul de sa zivah ?
des sheva nekiyim ?
Il s'agit d'une femme qui a accouché alors qu'elle était zivah, et qui cessa immédiatement après l'accouchement de voir du sang, et l'incertitude est de savoir si elle peut compter les sept jours de pureté de la zivah parmi les jours d'impureté de la yoledet.
Et cela est analogue à notre doute au sujet d'une zivah : si elle peut compter les sept jours de pureté durant les jours d'impureté de sa niddah, lorsqu'elle ne voit pas de sang en eux.
Rav Kahana dit : ta shma
d'après ce que nous avons enseigné dans la baraïta :
Elle a vu deux
jours de sang, parmi les onze jours des jours de sa zivah,
et le troisième elle a mis au monde,
mais
et elle ne sait ce qu'elle a mis au monde,
si c'était un enfant né ou une chose qui n'est pas considérée comme un enfant,
c'est un doute de zivah et un doute de yoledet.
Quatre possibilités se présentent : que le troisième jour elle
a. mit un enfant au monde sans voir de sang, et il en résulte qu'elle est impure en tant que yoledet et non en tant que zivah, car elle n'a pas vu de sang pendant trois jours.
b. n'a pas enfanté, mais a vu du sang à l'ouverture de l'utérus, et il en résulte qu'elle est zivah et non yoledet.
c. a vu du sang à la naissance d'un enfant, et il en résulte qu'elle est à la fois yoledet et zivah.
d. n'a ni enfanté ni vu de sang, et il en résulte qu'elle n'est ni yoledet ni zivah.
Par conséquent, elle est impure sous la tum'a de la yoledet pendant deux semaines par incertitude — de peur qu'elle n'ait mis au monde une fille. Et de même, tant qu'elle voit du sang elle est en doute de zivah, et elle ne peut se purifier qu'après avoir compté, à partir de l'arrêt du saignement, sept sheva nekiyim.
Et de même
elle apporte un korban
et c'est un doute : korban de zivah, korban de yoledet, ou bien chullin,
et
donc
il n'est pas mangé !
Et une nouveauté supplémentaire l'annonce la baraïta :
Et les jours
de doute
de son accouchement où elle ne voit pas
de sang
montent pour elle au calcul de sa zivah !
Et il en est prouvé d'ici que, malgré l'élément de doute qu'elle soit à la fois yoledet et zivah, néanmoins les jours d'impureté de la yoledet montent pour elle au compte des sept jours de pureté.
Rav Pappa dit :
il n'y a pas de preuve dans cette baraïta, car
là-bas, puisque l'on peut dire qu'elle est une yoledet d'un mâle,
et cependant elle est assujettie par doute à quatorze jours d'impureté, donc
tous ces sept jours supplémentaires que nous lui avons attribués, qu'ils montent pour le calcul de sa zivah !
Puisque qu'elle observe les jours d'impureté de la yoledet lorsqu'il s'agit d'une femelle seulement par incertitude, elle peut les compter aussi dans la règle des sept jours de pureté pour sa zivah.
Rav Huna, fils de Rav Yehoshua, dit à Rav Pappa :
« Et est-ce seulement »
qu'en cas d'une yoledet d'un mâle il y a lieu de douter,
et
n'y a-t-il pas lieu de douter lorsqu'il s'agit d'une yoledet d'une femelle ?
Or il se peut qu'elle ait mis au monde une femelle, et alors ces sept jours seraient aussi des jours d'impureté de la yoledet ; comment, selon toi, peut-elle les compter comme des jours du compte des sept jours de pureté si l'on n'a pas établi qu'on peut toujours les compter pour le compte des sept jours de pureté !?
Au contraire, non : on entend d'ici qu'ils montent,
pour elle, les jours d'impureté de son accouchement où elle ne voit pas de sang, vers le calcul des sept jours de pureté de sa zivah.
Et nous concluons :
on en tire la conclusion !
Et la Guemara poursuit en rapportant la suite de la baraïta à la page précédente :
Et si la périodicité de la femme était
neuf jours impurs et neuf jours purs : elle a des rapports pendant huit jours sur dix-huit.
Car après avoir retranché des neuf jours impurs les sept jours de niddah, il ne restera que deux jours de zivah, et elle doit garder le jour suivant selon la règle de « jour contre jour », et il lui restera huit jours permis, et elle ne sera jamais une zivah gadola.
Et si elle revient à voir (du sang) après que dix-huit jours se sont écoulés depuis la première observation, les jours de niddah recommencent et la loi redevient celle du premier cycle, et ainsi en tout temps.
Et si la périodicité était
dix jours impurs et dix jours purs, ses jours d'usage sont comme les jours de sa zivah.
Car parmi les dix jours impurs, sept sont des jours de niddah et trois des jours de zivah. Et parmi les dix jours, sept sont des jours de décompte des sept jours de pureté et trois jours sont permis pour le rapport.
Et de même pour cent.
Sept jours sur cent des jours d'impureté sont des jours de niddah et quatre-vingt-treize sont des jours de zivah ; de même sept des jours purs sont des jours de décompte des sept jours de pureté et quatre-vingt-treize jours sont permis pour le rapport. Il en ressort que, au nombre des jours où elle est zivah correspond le nombre des jours où elle est pure.
Et de même pour mille.
Nous revenons au chapitre « Ba Siman ».
Metnatin :
Le sang de la Nida et la chair du mort rendent impur quand ils sont humides et rendent impur quand ils sont secs
Mais le zov
des gouttes de semence qui sortent du zov
et le vehaniya -
la salive du zov qui sort par la toux, ou la morve du nez.
Et la salive
du zov,
et le sheretz et la nevela et la semence déposée rendent impur quand ils sont humides et ne rendent pas impur quand ils sont secs. Et s'ils peuvent être réhydratés et revenir à la quantité qu'ils étaient
c'est‑à‑dire, qu'ils peuvent, par immersion dans l'eau, redevenir humides comme ils l'étaient.
Ils rendent impur humides et rendent impur même secs.
Quelle est leur immersion?
c'est‑à‑dire si, par cette immersion, ils reviennent à la quantité qu'ils étaient, leur statut est humide?!
Dans de l'eau tiède de temps en temps
par leur immersion dans de l'eau tiède de temps en temps.
Rabbi Yossi dit : chair du mort sèche et elle ne peut être réhydratée et redevenir en la quantité qu'elle était — elle impurifie par la taille d'un kazit
.
Gemara :
D'où viennent ces paroles
que le sang de la Nida impure par son contact et par son portage?
Dit Hatzkiah : car l'Écriture dit "vehadah b'nidatah", de daha comme sa propre nature, qu'est‑ce : elle impure donc aussi du daha
rend impur.
La Guemara demande :
Que disent-ils,
sang
sec, d'où? Dit Rabbi Yitzhak : l'Écriture dit "yehiye", en son devenir il sera.
La Guemara demande :
Et si tu dis ces paroles : il est humide puis devient sec, d'où le sec depuis l'origine?!
Et si tu veux le dire ainsi aussi, que le sec dès l'origine n'impartit pas —
or ceci
3 , ce que nous avons enseigné : "ce qui tombe comme écaille"
ou
comme une poussière
rouge ou
comme un cheveu
rouge, ou
comme des amas rouges —
tu le jettes
ce qu'il a lâché
dans l'eau.
et
si ils se dissolvent
— alors ce sont du sang
impur!
et cela prouve que le sang sec dès l'origine aussi est impur lorsqu'il se dissolve. Et il restait à demander l'autre côté —
d'où
cela? "
sang
sera
un écoulement" —
c'est un pluriel.
Et nous disons à son sujet : et on dira :
si qui est
la zava elle‑même —
rend impur l'usage conjugal et l'assise pour impurer l'homme et impurer les vêtements, et son sang aussi —
rend
impur celui qui le touche d'une impureté semblable à l'impureté d'usage conjugal et d'assise,
qui est aussi grave que le statut d'ancêtre d'impureté
pour impurer l'homme et pour impurer les vêtements
qui sont sur lui?
Et nous nous étonnons :
est‑ce que son sang
est de la catégorie d'accouplement et d'assise?
Et nous répliquons à l'étonnement :
et pour tes raisons,
et est‑ce que
une pierre touchée
par une lésion de lèpre
est de la catégorie d'accouplement et d'assise,
à tel point qu'il faille une Écriture pour la diminuer
pour qu'elle n'imparte pas l'impureté d'ancêtre comme impartit l'usage conjugal et l'assise?
Car il est enseigné dans une mishna : peut‑être qu'une pierre touchée peut produire
l'impureté "
de l'usage conjugal et de l'assise" —
pour impurer l'homme et pour impurer les vêtements
qui sont sur lui.
Et cela est valable
que cela s'impartit ainsi, par un enseignement par kal va'homer :
Et qu'en est‑il du zav, qui n'impartit pas par coït,
car si un homme entre dans une maison où se trouve le zav il n'est pas impur — néanmoins il
rend
impur l'usage conjugal et l'assise, pour impurer l'homme et pour impurer les vêtements.
Une pierre touchée, qui impartit par coït
à celui qui entre dans la maison où se trouve la pierre —
ce n'est pas le cas qu'elle impartisse
une impureté grave comme l'impureté de "
usage conjugal et d'assise" —
pour impurer l'homme et pour impurer les vêtements!
Il est dit expressément "qui couchera dessus"
qui s'étendra sur celui‑ci
le zav,
pour te dire :
le zav
rend l'impureté d'usage conjugal et d'assise
et non une pierre touchée!
Et nous précisons :
la raison —
que l'Écriture a suivi dans la minorisation, ceci n'est pas que la pierre touchée rendra père d'impureté
la pierre touchée peut amener le sujet à être chef d'impureté selon la loi d'usage conjugal et d'assise.
Et de là
tu apprends :
Non, qui as‑tu dit : le zav —
et non la pierre touchée.
Ici aussi l'Écriture dit
à son propos
"qui s'assied dessus"
celle‑ci, et pas son sang!