Nidda 53a (נג.) — le Talmud en français

Dit Rabbi : les propos de Rabbi Yehouda ben Agra paraissent

qui craignent la vision pendant l'intervalle entre les deux couchers,

lorsqu'elle n'a pas vérifié.

et

paraissent

les propos des Sages

qui ne craignaient pas la vision pendant l'intervalle entre les deux couchers,

lorsqu'elle avait vérifié.

C'est‑à‑dire : que les Rabbins et Rabbi Yehouda ben Agra, d'après Rabbi Yossi, divergeaient entre le fait qu'elle ait vérifié et qu'elle n'ait pas vérifié; et Rabbi tranchait comme les Rabbins quand elle avait vérifié, et comme Rabbi Yossi quand elle n'avait pas vérifié.

Et la Guemara s'étonne : quelle est la nature de cette vérification ?

Qu'est‑ce que

« vérifiée »,

et qu'est‑ce que

« non vérifiée » ?

]Car en effet si elle a vérifié sa séparation pendant l'intervalle entre les deux couchers et n'a pas trouvé de tache, il est clair qu'elle n'a pas vu alors ; et pourquoi craindre qu'elle devienne zava selon Rabbi Yehouda ben Agra d'après Rabbi Yossi ? [Meiri].

Raba dit : nous les rattachons aux Rabbanan de la maison de Rav, qui siègent et disent

dans l'explication de la vérification,

ici, de quoi s'agit‑il, par exemple : qu'elle ait vérifié

sa

propre émission

au moment de l'intervalle entre les deux couchers,

et non qu'elle ait vérifié la séparation !

Et même

sa

elle‑même n'a pas vérifié

pendant toute cette durée « entre les deux couchers » qui, selon toutes les opinions,

mais

seulement pendant

l'intervalle entre les deux couchers selon Rabbi Yehouda

et pendant l'intervalle entre les deux couchers selon Rabbi Yossi

qui est un laps de temps fort bref, proche de la sortie des étoiles, comme le battement d'un cil,

elle n'a pas vérifié !

Et leur divergence entre les Sages et Rabbi Yossi est selon leur opinion :

Les Rabbins pensent

qu'il ne nous importe pas qu'elle n'ait pas vérifié

durant l'intervalle selon Rabbi Yossi

qui est tout proche de la nuit, car cet intervalle, selon eux,

est nuit !

Et toute la crainte ne concerne que celui qui voit pendant l'intervalle entre les deux couchers, de peur que sa constatation ne s'élève à deux jours ; or ici elle n'a pas à en craindre l'effet parce que

elle avait vérifié dans l'intervalle selon Rabbi Yehouda

et n'y trouva pas de sang.

Et Rabbi Yossi

tient

selon son sens, car il dit que l'intervalle entre les deux couchers

proche de la nuit est lui aussi

douteux,

et puisque elle n'a pas vérifié alors, il faut craindre qu'elle n'ait vu dans ce moment, et que sa constatation ne s'élève à deux jours.

Et je leur dirai : moi

(Raba, au sujet des Rabbanan de chez Rav, qui expliquèrent la raison des Rabbins selon laquelle elle ne craint pas parce qu'elle a vérifié précisément pendant l'intervalle entre les deux couchers selon Rabbi Yehouda).

Si

(si elles avaient été)

ses mains sur ses yeux

pour surveiller ce lieu afin de voir si du sang apparaîtrait, pendant

tout l'intervalle entre les deux couchers, vous avez bien dit !

Mais

à présent

puisqu'elle ne vérifie pas pendant tout le temps, nous craindrons

que peut‑être, en retirant ses mains, elle ait vu !?

Et ils me dirent : car nous disons

qu'elle n'est pas à craindre selon les Rabbins

lorsqu'elle pose ses mains sur ses yeux

pendant

tout l'intervalle entre les deux couchers

selon Rabbi Yehouda.

Et après l'explication de la divergence des Rabbins et de Rabbi Yossi, la Guemara explique les paroles de Rabbi :

"]]

Dit Rabbi : les propos de Rabbi Yehouda ben Agra paraissent

d'après Rabbi Yossi qui craint la vision entre les deux couchers

quand elle n'a pas vérifié.

Qu'est‑ce que

« n'a pas vérifié » ?

Si l'on disait : qu'elle a vérifié

seulement

dans

l'intervalle entre les deux couchers

selon Rabbi Yehouda et qu'elle n'a pas vérifié dans

l'intervalle entre les deux couchers

selon Rabbi Yossi,

et par conséquent Rabbi aurait tranché selon ses propos, puisque elle n'a pas vérifié durant tout l'intervalle entre les deux couchers, incluant le temps qui est selon Rabbi Yossi ; donc elle craint la vision entre les deux couchers.

On ne peut dire ainsi. Car

De manière générale, Rabbi Yehouda

ben Agra lui‑même, qui ne distingue pas entre vérifiée et non vérifiée et qui craint en toute hypothèse,

pensait

que

même si elle avait vérifié dans les deux

l'intervalles entre les deux couchers (tant celui de Rabbi Yehouda que celui de Rabbi Yossi)

il craignait

qu'elle aurait pu voir pendant l'intervalle entre les deux couchers. Et pourquoi

pourtant elle a vérifié

durant tout l'intervalle entre les deux couchers et n'y trouva pas de sang !?

Au contraire, c'est simple :

que Rabbi n'exprima pas son jugement comme Rabbi Yehouda ben Agra de cette manière mais d'une autre manière,

que « n'a pas vérifié » signifie « n'a pas vérifié ni dans

l'intervalle selon

Rabbi Yehouda et ni dans

l'intervalle selon

Rabbi Yossi,]

et par conséquent Rabbi juge ici comme Rabbi Yossi, qu'elle craint qu'elle ait vu pendant l'intervalle entre les deux couchers.

Et selon cela, que seulement là où elle n'a pas vérifié du tout durant l'intervalle entre les deux couchers Rabbi craint, il s'ensuit :

Mais si elle a vérifié dans

l'intervalle entre les deux couchers

selon Rabbi

(yeh)

et

et n'a pas vérifié dans

l'intervalle entre les deux couchers

selon Rabbi Yossi, elle ne suscite pas de crainte !

Donc ,

l'intervalle selon Rabbi Yossi ,

pour Rabbi, c'est la nuit !

Et par conséquent Rabbi ne craint pas qu'elle voie alors. Car même si elle voit, ce n'est que pour un seul jour, contrairement à la vision pendant l'intervalle entre les deux couchers qui est comptée comme constatation de deux jours ; et si elle voit encore une fois, il y a séquence de trois jours et elle devient zava.

Voici la fin

des paroles de Rabbi :

Et

paraissent

les propos des Sages

qui ne craignaient pas les constatations pendant l'intervalle entre les deux couchers,

lorsqu'elle avait vérifié !

Qu'est‑ce que

« vérifié » ?

Si l'on disait que « vérifié » dans

dans l'intervalle entre les deux couchers selon Rabbi Yehouda

et qu'elle n'ait pas vérifié dans

l'intervalle selon Rabbi Yossi

Rabbi Yossi,

et Rabbi aurait tranché comme les Sages parce qu'elle avait vérifié dans l'intervalle selon Rabbi Yehouda, et cela suffit pour qu'on ne redoute pas.

De fait, les Rabbanan

eux‑mêmes, qui ne distinguent pas entre vérifié et non vérifié,

pensèrent

que

même si elle n'a pas vérifié dans les deux, nous ne redoutons pas !

Et pourquoi

n'a‑t‑elle pas vérifié

durant tout l'intervalle entre les deux couchers, et peut‑être qu'elle a vu alors ?!

Non, c'est simple :

que ce par quoi Rabbi donne raison aux Rabbins concerne une autre manière :

que « vérifié » signifie qu'elle a vérifié tant dans

l'intervalle selon Rabbi Yehouda

que dans l'intervalle selon Rabbi Yossi Rabbi Yehouda et que dans

l'intervalle selon

Rabbi Yossi,

et uniquement par cette vérification dans les deux intervalles Rabbi juge comme les Rabbins qu'il n'y a pas de crainte.

Mais, si elle a vérifié dans

l'intervalle selon Rabbi Yehouda

et n'a pas vérifié dans

l'intervalle selon

Rabbi Yossi, nous redoutons selon Rabbi [alors même les Rabbins eux‑mêmes ne craignent pas !]

Donc, l'intervalle selon Rabbi Yossi, pour Rabbi, est douteux ! Quelle difficulté à l'égard de Rabbi, vraiment !

car au début nous avons précisé qu'il tient que ce temps est assurément la nuit et non l'intervalle entre les deux couchers.

Et à cause de cette difficulté la Guemara présente les paroles de Rabbi sous une autre forme, non pas pour contester mais pour expliquer :

,

ainsi parle

Rabbi :

les propos de Rabbi Yehouda ben Agra paraissent

au nom de Rabbi Yossi

aux Rabbins

qui craignent la vision pendant l'intervalle entre les deux couchers là où

elle n'a pas vérifié du tout, ni dans

l'intervalle selon

Rabbi Yehouda ni dans

l'intervalle selon

Rabbi Yossi.

Que même les Sages ne divergent pas de lui ; mais qu'elle ait vérifié dans l'intervalle selon Rabbi Yehouda et qu'elle n'ait pas vérifié dans celui de Rabbi Yossi.

Car pour les Rabbins cette vérification suffit pour qu'elle ne redoute pas, car pour eux l'intervalle selon Rabbi Yossi est nuit.

Tandis que pour Rabbi Yossi on craint, et lui tient pour sa règle que même dans son intervalle il y a encore doute.

Mais là où elle n'a pas vérifié du tout, les Rabbins conviennent avec lui

que les Rabbins concèdent à Rabbi Yossi que l'on craint !

(Et selon les paroles de Rabbi sous cette forme on ne peut objecter, comme nous l'avions pensé plus haut, que les Rabbins et Rabbi Yossi divergent dans toute question, entre vérifié et non vérifié. Car maintenant Rabbi ne tranche pas « vérifié = comme les Rabbins » et « non vérifié = comme Rabbi Yossi », mais il explique leurs propos.)

Et nous les confronterons

avec une apparente contradiction : ce que nous avons enseigné : une femme

qui voit une tache,

pour une constatation abondante

de trois grains et davantage

s'inquiète

de devenir zava.

Pour une constatation faible

de moins de trois grains et davantage

elle ne craint pas !

Tels sont les propos de Rabbi Yehouda ben Agra qui parla au nom de Rabbi Yossi.

Dit Rabbi : moi je l'ai entendu de lui

(de Rabbi Yossi),

que l'un et l'autre cas suscitent crainte.

Et pour cette raison il m'a dit

Rabbi Yossi :

Et quelles sont ces nida qui ne se sont pas séparées en pureté

(qui n'ont pas vérifié précisément à la fin du septième jour)

depuis l'après‑midi et au‑delà

le septième jour, malgré qu'elle ait vérifié précisément le matin du septième jour pour sa nidda et se trouva pure, et alors

ne resterait‑elle pas en état de présomption d'impureté ?

Et voici : elle est tenue de voir pendant tout son temps de nidda, et elle doit se séparer en pureté seulement à l'issue du septième jour depuis l'après‑midi ; et si elle ne s'est pas séparée alors en pureté, et n'a pas vérifié, on craint qu'elle ait vu à la fin du jour, et que sa constatation se soit prolongée au huitième jour, auquel cas la plongée en eau n'aurait pas d'effet pour elle.

Il en va de même pour celle qui voit une tache : comme il est certain pour nous qu'elle a vu du sang, elle doit vérifier durant tout l'intervalle entre les deux couchers. Et si elle n'a pas vérifié pendant tout ce temps, on craint qu'elle ait vu du sang en même temps que le retrait de ses mains à la fin du jour, et que sa constatation s'élève à deux jours.

Et Rabbi ajoute :

et il me paraît

à moi

que ses propos

de Rabbi Yehouda ben Agra, selon lesquels elle ne craint pas pour une constatation faible,

lorsqu'elle a vérifié !

Qu'est‑ce que

« vérifié » ?

Si l'on disait qu'elle a vérifié dans l'intervalle selon Rabbi Yehouda et qu'elle n'a pas vérifié dans celui de Rabbi Yossi,

que Rabbi reconnaît ainsi les propos de Rabbi Yehouda, que la vérification dans l'intervalle de Rabbi Yehouda suffit à la délivrer de la crainte d'une constatation durant l'intervalle entre les deux couchers ; mais il diffère quand elle n'a pas vérifié du tout.

De fait, Rabbi Yehouda ben Agra pensait

que

si elle a vérifié dans l'intervalle selon Rabbi Yehouda

seulement,

et n'a pas vérifié dans l'intervalle selon Rabbi Yossi, elle ne craint pas.

Donc, pour Rabbi Yehouda ben Agra, l'intervalle selon Rabbi Yossi est pour lui la nuit !

Quelle difficulté pour Rabbi Yehouda ben Agra à l'égard de Rabbi Yehouda ben Agra !

car plus haut nous avons dit selon Rabbi Yehouda ben Agra que Rabbi Yossi tient que même son intervalle est considéré comme doute.

C'est acceptable sans

les

paroles du Rabbi,

qu'il faille distinguer entre vérifié et non vérifié

; pas de difficulté !

car on peut résoudre en supposant que Rabbi Yehouda ben Agra pensait comme nous l'avons dit plus haut, que l'intervalle de Rabbi Yossi est considéré comme doute, et présenter ses paroles ainsi :

que

là ,

plus haut, où Rabbi Yehouda ben Agra, au nom de Rabbi Yossi, parla de la crainte pour la vision dans l'intervalle, il s'agit

de qu'elle ait vérifié

seulement

dans l'intervalle selon Rabbi Yehouda et pas dans celui de Rabbi Yossi,

alors

ici

où il dit au nom de Rabbi Yossi que pour une constatation faible elle ne craint pas, il s'agit

d'une vérification aussi bien dans l'intervalle selon Rabbi Yehouda que dans celui selon Rabbi Yossi.

Mais pour Rabbi, c'est difficile ,

car de ses propos plus haut il semble que pour Rabbi Yehouda ben Agra, au nom de Rabbi Yossi, l'intervalle de Rabbi Yossi est considéré comme doute, et de ses propos ici il est prouvé qu'il est considéré comme nuit !

Et la Guemara apporte une solution :

Il y a deux conditions selon Rabbi Yehouda ben Agra !

Et selon les deux interprétations l'intervalle de Rabbi Yossi est considéré comme doute et non comme nuit. Mais

cette tanaïte,

plus haut, qui a craint

pensait que l'intervalle de Rabbi Yehouda est complet ,

c'est‑à‑dire que le temps de l'intervalle selon Rabbi Yehouda ne chevauche pas celui de Rabbi Yossi, mais s'achève avant le temps de Rabbi Yehouda.