Version texte de ce daf : original et traduction
Nidda 52b (נב:) — le Talmud en français
Nidda 52b (נדה נב:): C'est pourquoi Il lui répondit du milieu de la tempête. comme il est écrit " Et l'Éternel répondit à à Job du milieu de la tempête c'est‑à‑dire, que ta réponse se trouve au…
Texte original — Nidda 52b (נב:)
ולכן
בסערה השיבוהו
. ככתוב "
ויען ה' את
איוב מן הסערה
[והיינו, משער ראשך נמצאת תשובתך],
ויאמר אליו
",
שוטה שבעולם! הרבה נימין
[שערות]
בראתי בראשו של אדם, ולכל נימא ונימא בראתי לו גומא בפני עצמה
, כדי
שלא יהיו שתים יונקות מגומא אחת
.
שאלמלא שתים יונקות מגומא אחת, מכחיש מאור עיניו של אדם!!
גומא בגומא לא נתחלף לי, איוב באויב נתחלף לי?!
ומוכח מדברי רבא שאין שתי שערות היונקות מגומא אחת וכיצד אמרנו ששתי שערות בגומא אחת נקרא סימן?
ומשנינן:
לא קשיא
.
הא, בגופא
, שבגוף האדם יש שתי שערות בגומא אחת.
הא, ברישא
, בראשו של אדם נמצאת כל שערה בגומא נפרדת.
אמר רב יהודה אמר שמואל: שתי שערות שאמרו
שהן סימן גדלות אינן צריכות להיות סמוכות זו לזו. אלא,
אפילו
נמצאו
אחת על הכף
[שהיא מעין בשר מעובה בצורת כף מעל האבר ומתחת לכרס)
ואחת על הביצים
.
תניא נמי הכי: שתי שערות שאמרו, אפילו אחת בגבה
מתחת לאותו מקום באשה
ואחת בכריסה
. וכן
אחת על גבי קשרי אצבעותיה של יד ואחת על גבי קשרי אצבעותיה של רגל, דברי רבי שמעון בן יהודה, איש כפר עכו, שאמר משום רבי שמעון.
ורבנן
מה הם סוברים?
אמר רב חסדא
[לגירסת הב"ח = רב אשי]: אין שתי שערות סימן
עד שיהו שתי שערות במקום אחד!
תנו רבנן: עד מתי הבת ממאנת, עד שתביא שתי שערות, דברי רבי מאיר
.
רבי יהודה אומר, עד שירבה השחור.
רבי יוסי אומר, עד שתקיף העטרה
בשערות.
בן שלקות אומר, עד שתכלכל
שיהיה אותו מקום שלמטה מכוסה בשערות רצופות.
ואמר רבי שמעון: מצאני חנינא בן חכינאי בצידן, ואמר
לי,
כשאתה מגיע אצל רבי עקיבא, אמור לו: עד מתי הבת ממאנת? אם יאמר לך, עד שתביא שתי שערות, אמור לו: והלא בן שלקות העיד במעמד כולכם ביבנה, עד שתכלכל, ולא אמרתם לו דבר!?
והוסיף רבי שמעון:
כשבאתי אצל רבי עקיבא
, ואמרתי לו את דברי חנינא בן חכינאי,
אמר לי
רבי עקיבא:
א.
כלכול זה, איני יודע מה הוא
[כלומר, חלוק אני בדין זה].
ב. את
בן שלקות, איני מכיר
.
ג. ולעצם השאלה
עד מתי הבת ממאנת
, התשובה היא,
עד שתביא ב' שערות.
מתניתין:
שתי שערות
שחורות
האמורות בפרה
אדומה לפוסלה
ו
שתי שערות לבנות המטמאות
בנגעים
.
ו
שתי שערות
האמורות בכל מקום
בתינוק ובתינוקת, אינן נחשבות אלא עד שיהיה בהן
כדי לכוף ראשן לעיקרן, דברי רבי ישמעאל
.
רבי אליעזר אומר: כדי לקרוץ
לאחוז מעט
בציפורן
.
רבי עקיבא אומר: כדי שיהו ניטלות בזוג
מספריים.
גמרא:
אמר רב חסדא אמר מר עוקבא: הלכה כדברי כולן, להחמיר
. שבשיעור קטן כבר אין האשה יכולה למאן, ולחלוץ חולצת רק כשיהיו לה שערות בשיעור הגדול. ,
מתניתין:
הרואה כתם, הרי זו מקולקלת
, שמצאה כתם של דם על בגדיה ואינה יודעת מתי יצא ממנה הדם וממתי נטמאה [כל טומאת כתמים הינה מדרבנן, ומדאורייתא אשה נטמאת רק בראיה מגופה ולא בנמצא על בגדיה]. שמעתה אין "פתח נדתה" ידוע, שאינה יודעת אימתי הם שבעת ימי נדתה ואימתי מתחילים אחד עשר ימי זיבתה.
ואם לבשה את הבגד עם הכתם במשך שלשה ימים וגודלו של הכתם הוא יותר משלשה גריסים [ששיעור כתם לטמא הוא רק אם הכתם בגודל של גריס ועוד קצת],
ו
הרי זו
חוששת משום זוב,
שמא בכל יום היה כתם נוסף בשיעור של כגריס ועוד. ואשה שרואה דם שלשה ימים ברציפות באחד עשר יום אחרי שסיימה שבוע נידות, נהיית זבה גדולה וצריכה לספור שבעה נקיים,
דברי רבי מאיר.
וחכמים אומרים: אין בכתמים
שכאלו
משום זוב!
גמרא:
דנה הגמרא:
מאן חכמים?
רבי חנינא בן אנטיגנוס היא.
דתניא: רבי חנינא בן אנטיגנוס אומר: כתמים
באופן שבמשנה שנמצא כתם בגודל של שלשה גריסים ועוד,
אין בהן משום זוב. ופעמים שהכתמים מביאין לידי זיבה. כיצד, לבשה ג' חלוקות הבדוקות לה ומצאה עליהם כתם, או שראתה ב' ימים
ראיית דם מגופה,
ו
ביום השלישי מצאה כתם על
חלוק אחד, הן הן הכתמים המביאין לידי זיבה.
והוינן בה:
השתא שלשה חלוקות, דלאו מגופה קחזיא, חיישינן
. ראתה
ב' ימים
מגופה
ו
יום אחד כתם על
חלוק אחד, מיבעיא?
ומה הוסיף רבי חנינא בסיפא, הלא זה קל וחומר מהרישא.
ומשנינן:
מהו דתימא, כל כי האי גוונא
אפילו
מביאה קרבן
זבה,
ונאכל
כדין קרבן ודאי.
קא משמע לן
שזה רק חשש זיבה ומביאה רק חטאת העוף הבאה על הספק שאינה נאכלת.
אמר רבא, בהא זכנהו
השיב תשובה ניצחת
רבי חנינא בן אנטיגנוס לרבנן: מאי שנא פחות מג' גריסין במקום אחד דלא חיישינן
לזבה,
דאמרינן בתרי יומי חזיתיה
. ובשני ימים אינה נעשית זבה גדולה.
שלשה גריסין במקום אחד נמי, נימא תרתי ופלגא
גריסים
מגופה חזיתיה, ואידך
חצי נאמר
אגב זוהמא
של דם הנידות הגיעה לשם מאכולת, [מין כינים] והחצי הזה,
דם מאכולת הוא
.
ורבנן, כיון דאיכא לפלוגי
לאלו שלשת הגריסים ועוד
בגריס ועוד לכל
אחד מאלו השלש
יומא, לא תלינן
במאכולת.
והוינן בה:
ורבי חנינא בן אנטיגנוס
סבר:
ג' גריסין במקום א' הוא דלא חיישינן, הא בג' מקומות
נפרדים,
חיישינן!
הא אמרת בג' חלוקות
בגדים,
אין, בג' מקומות
באותו בגד,
לא!
ומשנינן:
לדבריהם דרבנן קאמר להו
.
לדידי, בג' חלוקות, אין, בג' מקומות, לא. אלא לדידכו, אודו לי מיהת דהיכא דחזאי ג' גריסין במקום אחד, דאמרינן, תרי ופלגא מגופה חזיתיה, ואידך, אגב זוהמא דם מאכולת הוא!
ורבנן, כיון דאיכא לפלוגי בגריס ועוד לכל יומא, לא תלינן.
תנו רבנן: הרואה כתם
ואינה יודעת אם הכתם נוצר בבת אחת או בכמה פעמים במשך ימים אחדים,
אם יש בו
בכתם שיעור
כדי לחלק ג' גריסין, שהן
כל אחד
כגריס ועוד, חוששת
משום זוב, שמא הצטרף הכתם משלש ראיות נפרדות של כגריס ועוד במשך שלשה ימים נפרדים והרי היא זבה.
ואם לאו
, שהיה הכתם פחות משיעור ג' גריסים ועוד,
אינה חוששת
, שלא גזרו חכמים לחוש לכתם שהוא פחות משעור גריס ועוד. ולפיכך אין לה לחוש שמא ראתה במשך שלשה ימים שלש ראיות שאין בהן שיעור כגריס ועוד.
רבי יהודה בן אגרא אומר משום רבי יוסי: אחת זו ואחת זו, חוששת!
שחושש רבי יוסי שמא ראתה ביום הראשון כגריס ועוד, וביום השני בין השמשות ראתה פעם נוספת כגריס ועוד. וראיה זו של בין השמשות נחשבת לה לראיית יומיים, כי יתכן שמקצת מהראיה היתה ביום שעבר ומקצתה ביום הבא, ונמצא שראתה במשך שלשה ימים רצופים, והרי היא זבה.
ואילו חכמים לא חשו לראיית בין השמשות, וטעמם מתבאר לפנינו בגמרא.
Traduction française
C'est pourquoi
Il lui répondit du milieu de la tempête.
comme il est écrit "
Et l'Éternel répondit à
à Job du milieu de la tempête
c'est‑à‑dire, que ta réponse se trouve au sommet de ta tête,
Et il lui dit",
Insensé du monde ! J'ai créé beaucoup de cheveux
,
Je les ai créés sur la tête de l'homme, et pour chaque cheveu j'en ai créé une goma à part ,
afin que
il n'y ait pas deux qui tètent d'une même goma.
Car si deux ne tètent pas d'une même goma, on dénie la lumière des yeux d'un homme !!
Une goma contre une goma ne me sera pas substituée ; Job deviendrait‑il mon ennemi ?!
Et cela est prouvé par les paroles de Rava qu'il n'y a pas deux cheveux qui tètent d'une même goma ; et comment avons‑nous dit que deux cheveux dans une même goma sont appelés un signe ?
Et nous répétons :
Il n'y a pas de difficulté.
Vois, en son corps ,
que dans le corps de l'homme il peut y avoir deux cheveux dans une même goma.
Vois, en tête ,
que sur la tête d'un homme chaque cheveu se trouve dans une goma distincte.
Rav Yehuda a dit au nom de Shmuel : deux cheveux qui, selon la tradition,
ne doivent pas nécessairement être contigus pour constituer un signe de maturité. Mais
même
se trouvent
l'un sur le pli
(qui est une espèce de chair épaissie en forme de pli au‑dessus de l'organe et sous le ventre)
et l'autre sur les testicules.
Il est aussi enseigné dans une baraïta ainsi : deux cheveux qui, même l'un sur le dos
sous le même endroit chez la femme
et l'autre sur le mont pubien.
Et de même,
l'un sur les jointures des doigts d'une main et l'autre sur les jointures des doigts d'un pied, parole de Rabbi Shimon ben Yehuda, homme du village d'Akko, qui cita au nom de Rabbi Shimon.
Et les Rabbins
que pensent‑ils ?
Rav Ḥasda dit
(selon la version du Baḥ, Rav Ashi) : il n'y a pas de deux cheveux signe
jusqu'à ce qu'il y ait deux cheveux au même endroit !
Les Rabbins ont enseigné : Jusqu'à quand la fille est‑elle rétive ? Jusqu'à ce qu'elle apporte deux cheveux, parole de Rabbi Meïr.
Rabbi Yehuda dit : Jusqu'à ce que le noir (des cheveux) s'accroisse.
Rabbi Yossi dit : Jusqu'à ce que la couronne soit entourée
de cheveux.
Ben Sh'lqot dit : Jusqu'à ce qu'elle soit couverte
c'est‑à‑dire que cet endroit inférieur soit couvert de cheveux continus.
Et dit Rabbi Shimon : Hanina ben Ḥachnai m'a trouvé à ses côtés, et dit
moi,
"Quand tu iras trouver Rabbi Akiva, dis‑lui : Jusqu'à quand la fille est‑elle rétive ? S'il te dit : Jusqu'à ce qu'elle apporte deux cheveux, dis‑lui : N'est‑ce pas que Ben Sh'lqot a témoigné en votre présence à Yavneh qu'elle est [mature] jusqu'à ce qu'elle soit couverte, et vous ne lui avez rien objecté ?!"
Et Rabbi Shimon ajouta :
Quand je suis allé trouver Rabbi Akiva ,
et que je lui rapportai les paroles de Hanina ben Ḥachnai,
il me dit
Rabbi Akiva :
a.
Pour tout cela, je ne sais ce que c'est
(c'est‑à‑dire : je suis en désaccord avec ce jugement).
b.
Quant à Ben Sh'lqot, je ne le connais.
c.
Et quant à la question
la réponse est
Jusqu'à ce qu'elle apporte deux cheveux.
La Michna enseigne :
Deux cheveux
noirs
mentionnées à propos de la vache
rouges, la rendent impure.
Et
deux cheveux blancs qui rendent impur
dans les lésions.
Et
deux cheveux
dits en tout endroit
chez le garçon et la fille ne sont considérés que jusqu'à ce qu'il y ait en eux
pour pouvoir plier leur tête vers leur racine, parole de Rabbi Ishmaël.
Rabbi Eliezer dit : Pour pouvoir pincer
pour tenir un peu
avec l'ongle.
Rabbi Akiva dit : Pour qu'ils puissent être pris en paire
par des ciseaux.
Guemara :
Rav Ḥasda a dit au nom de Mar ʿUqba : la halakha suit l'opinion de tous, il faut se montrer sévère.
que si le petit degré est atteint la femme ne peut plus s'opposer, et pour "chalutzah" elle n'enlève [le vêtement rituel] que lorsqu'elle aura des cheveux du grand degré. ,
La Michna enseigne :
Celui qui voit une tache, elle est corrompue ,
lorsqu'elle a trouvé une tache de sang sur ses vêtements et ne sait pas quand le sang est sorti d'elle et quand elle est devenue impure [toute impureté de taches est d'ordre rabbinique, et de la Torah la femme n'est impure qu'en constatation sur son corps et non par ce qui est trouvé sur ses vêtements]. Désormais il n'y a pas de "début reconnu de sa nidda", elle ne sait pas quand commencent ses sept jours de nidda ni quand commencent les onze jours de son zouv.
Et si elle porta le vêtement avec la tache pendant trois jours et que la taille de la tache est plus de trois grains ,
et
cette dernière
est suspecte à cause du zouv,
car peut‑être chaque jour il y avait une tache supplémentaire de la mesure d'un grain et un peu. Et une femme qui voit du sang trois jours consécutifs dans les onze jours après avoir terminé la semaine de nidda devient grande zova et doit compter sept jours propres,
parole de Rabbi Meïr.
Et les Sages disent : il n'y a pas dans les taches
de ce genre
de motif de zouv !
Guemara :
La Guemara discute :
Qui sont "les Sages" ?
C'est Rabbi Ḥanina ben Antigonos.
Car il est enseigné : Rabbi Ḥanina ben Antigonos dit : des taches
selon la Michna, où l'on trouve une tache de la taille de trois grains et un peu,
il n'y a en elles aucun motif de zouv. Et parfois ces taches amènent à la zova. Comment ? Elle porta trois tuniques ajustées sur elle et trouva sur elles une tache, ou elle vit du sang deux jours
observation de sang issu de son corps,
et
et le troisième jour trouva une tache sur
une tunique : voilà les taches qui amènent à la zova.
Et l'on discute cela :
Maintenant il y a trois tuniques, puisqu'elles ne sont pas du corps lui‑même, nous craignons .
Elle vit
deux jours
du corps
et
un jour une tache sur
une tunique, doit‑on conclure ?
Et que rajoute Rabbi Ḥanina dans la conclusion — n'est‑ce pas un cal va‑homer par rapport au début ?
Et nous répondons :
Que dis‑tu, même dans ce cas
même
elle apporte un korban
en tant que zova,
et il est mangé
comme un korban en droit certain.
Cela nous enseigne
que ce n'est que crainte de zova et qu'elle apporte (note) seulement un chatat d'oiseau relatif au doute qui n'est pas mangé.
Dit Rava, ici il l'a rendu célèbre
il rendit une réponse décisive :
Rabbi Ḥanina ben Antigonos aux Rabbins : en quoi diffère‑t‑on d'une tache inférieure à trois grains au même endroit pour laquelle nous ne craignons pas
pour la zova,
puisque nous disons : tu l'as vue deux jours.
Et deux jours ne la font pas devenir grande zova.
Trois grains au même endroit aussi — disons deux et une moitié
grains
elle les a vus de son corps, et d'autre part
on dira la moitié
qui, par impureté
du sang de nidda est devenue là par alimentation [espèce de vermine], et cette moitié
est du sang provenant de l'alimentation.
Et les Rabbins — puisqu'il y a divergence
concernant ces trois grains et plus
par grain et plus pour chacun
des trois,
un jour, nous ne retardons pas
par rapport à l'alimentation.
Et l'on discute :
Or Rabbi Ḥanina ben Antigonos
pensait :
trois grains au même endroit — cela on ne craint pas ; mais s'ils sont en trois endroits
séparés,
nous craignons !
Mais tu as dit "trois tuniques"
vêtements,
Non, en trois endroits
dans le même vêtement,
Non !
Et nous apprenons:
D'après eux, les Rabbanan leur dirent.
Pour ma part, "en trois divisions" non, "en trois endroits" non. Mais selon eux, ils admettent qu'il se soit produit qu'il ait vu trois garis en un seul lieu, car nous disons : "tu l'as vue deux et une partie d'elle tu l'as vue", et d'autre part, ceci concerne la souillure d'un sang consommable !
Et les Rabbanan : puisque là il y a possibilité de divergence concernant un garis et plus pour chaque jour, on ne diffère pas.
Les Rabbanan ont enseigné : Celui qui voit une tache
et qui ne sait pas si la tache est apparue d'un seul coup ou à plusieurs reprises au cours de quelques jours,
Si elle y trouve
une mesure dans la tache
suffisante pour se diviser en trois garis, qui sont
chacun
comme un garis et plus, elle est suspecte
à cause d'un zov, de peur que la tache n'ait été assemblée de trois constatations séparées de garis et plus pendant trois jours distincts et qu'alors elle soit zava.
Et si non,
que la tache était inférieure à la mesure de trois garis et plus,
elle n'est pas suspecte,
parce que les Sages n'ont pas institué qu'on s'inquiète d'une tache qui est moindre que la mesure d'un garis et plus. Et par conséquent elle n'a pas à craindre qu'elle ait vu, durant trois jours, trois constatations dont aucune n'atteint la mesure d'un garis et plus.
Rabbi Yehuda ben Agra dit au nom de Rabbi Yossi : l'une et l'autre sont suspectes !