Version texte de ce daf : original et traduction

Nidda 49b (מט:) — le Talmud en français

Nidda 49b (נדה מט:): Rabbi Yehouda dit : . On ne l'examine pas ainsi, car il se peut que, du fait qu'on enfonce la casserole dans l'eau de la cuve, de l'eau ait été poussée à l'intérieur par le petit…

Texte original — Nidda 49b (מט:)

רבי יהודה אומר

: אין בודקין אותה כך כי יתכן שמחמת שדוחק את הקדרה לתוך המים שבעריבה נדחפו מים פנימה דרך הנקב הצר. ובאמת אין זה נקב של כונס משקה, ואין להקל לטהר את הכלי על ידי נקב שכזה.

אלא

כופף אזני קדרה לתוכה

[דהיינו: הופך פי הקדרה לתוך העריבה] קודם שיתן המים לתוך העריבה,

ומציף עליה מים, ואם כונס

מים לתוך הקדרה,

בידוע שכונס משקה

הוא,

ואם לאו, בידוע שמוציא משקה

בלבד הוא!

או

שעורכים מבחן נוסף,

שופתה

לקדרה כשהיא מלאה משקה

על גבי האור

, והמבחן הוא:

אם האור מעמידה

שבהיותה על האש היא מפסיקה להוציא משקה,

בידוע ש

נקב זה קטן הוא כל כך שאינו יכול להכניס משקה, אלא

מוציא משקה

בלבד הוא.

ואם לאו

, אלא הקדרה ממשיכה להוציא משקה אפילו בהיותה על האש,

בידוע שמכניס משקה

הוא הנקב הזה, שאם חום האש אינו יכול למנוע את יציאת המים מהנקב, ראיה הוא שהנקב גדול ומתאים לשיעור כונס משקה.

רבי יוסי אומר: אף לא שופתה על גבי האור, מפני שהאור מעמידה

מלהוציא משקה אפילו היה הנקב גדול בשיעור של כונס משקה.

אלא שופתה על גבי הרמץ

[העשוי מגחלים ואפר בוערים]. והמבחן הוא:

אם רמץ מעמידה

מלהוציא משקה כשהיא עליו,

בידוע שמוציא משקה

בלבד הוא הנקב,

ואם לאו

, אלא שממשיכה להוציא משקה אפילו בהיותה על הרמץ,

בידוע שכונס משקה

הוא הנקב.

ויש עוד בדיקה לדעת אם הנקב קטן כמוציא משקה או גדול ככונס משקה:

היה טורד

המשקה הדולף מהנקב

טיפה אחר טיפה, בידוע שכונס משקה

הוא.

ומסבירה הגמרא:

מאי איכא בין תנא קמא

האומר להכניס קדרה לעריבה מלאה מים

לרבי יהודה

האומר להכניס תחילה את הקדרה, כשהיא הפוכה, ואחר כך להציף מים? [והיינו מדוע שלל רבי יהודה את המבחן של תנא קמא]?

אמר עולא: כינוס על ידי הדחק איכא בינייהו

, לתנא קמא גם משקים שנכנסו לכלי על ידי הדחק, שדוחק את הקדרה לעריבה המלאה, נותן לה דין של כונס משקה. ולרבי יהודה אין זה עושה את הכלי לכונס משקה אלא רק אם נכנסים המשקים שלא על ידי הדחק.

איתא במתניתין:

כל אבר שיש בו ציפורן

.

ומסבירה הגמרא

יש בו ציפורן

, שבהכרח יש בו גם עצם, הרי הוא אבר חשוב. ולכן אף על פי שאין בו כזית מן המת הוא

מטמא במגע ובמשא ובאהל

.

אבל אם

יש בו עצם ואין בו ציפורן

[ואין בו שיעור כזית] הרי הוא

מטמא במגע ובמשא

בלבד, כדין עצם מהמת המטמאה בשיעור של כשעורה,

ואינו מטמא באהל

משום שאין בו כזית מן המת, וגם אין בו דין אבר מן המת.

אמר רב חסדא: דבר זה רבינו הגדול

[רב]

אמרו, המקום יהיה בעזרו: אצבע יתירה שיש בו עצם ואין בו ציפורן, מטמא במגע ובמשא, ואינו מטמא באהל!

[אבל אם לא היתה יתירה אלא ממנין האברים או אפילו אצבע יתירה שהיו בה גם עצם וגם ציפורן וכן אם היה בה כזית בשר הרי היא מטמאה באהל, מחמת הבשר, אפילו שאין לזה דין אבר].

אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן

: זה שהחשבנו אצבע יתירה בתור אבר שאינו חשוב עד שיהיה בה גם עצם וגם ציפורן, היינו דוקא

וכשאינה נספרת על גב היד

, שאינה עומדת בשורת האצבעות.

אך אם היתה אצבע שישית עומדת מצורפת לשורת האצבעות הרי היא אבר חשוב כמו יתר האצבעות ומטמאה באהל גם אם לא יהיו בה צפורן ועצם.

איתא במתניתין:

כל המטמא מדרס

.

ומבארינן:

כל

כלי

דחזי למדרס, מטמא

גם

טמא מת

, שמקבל טומאה ונהיה אב הטומאה בנוגעו במת.

ויש

כלי

שמטמא טמא מת

אבל,

ואין מטמא מדרס

.

לאתויי מאי? לאתויי

כלי מדידה כמו

סאה ותרקב

[חצי סאה].

דתניא

: "

והיושב על הכלי

אשר ישב עליו הזב, יכבס בגדיו ורחץ במים וטמא עד הערב".

יכול

אפילו

כפה

הזב

סאה

[שהפך על פיה כלי מדידה של סאה]

וישב עליה, או

כפה הזב

תרקב

[כלי מדידה של חצי סאה]

וישב עליה

, האם

יהא טמא

אותו כלי מדידה בטומאת מדרס?

תלמוד לומר

: "והיושב על הכלי

אשר ישב עליו הזב

". ודרשינן:

מי שמיוחד לישיבה

נטמא בטומאת מושב הזב.

יצא זה

, שהוא כלי מדידה המיועד למלאכה,

שאומרים לו

, לזב שהתיישב עליו: קום

עמוד, ונעשה מלאכתנו!

ואין הוא נחשב מושב, ואינו נטמא כמושב הזב.

מתניתין:

כל

דיין

הראוי לדון דיני נפשות

כל שכן שהוא

ראוי לדון דיני ממונות.

אבל,

ויש

דיין

שראוי לדון דיני ממונות

אך

ואינו ראוי לדון דיני נפשות!

גמרא:

אמר רב יהודה

: זה שלמדנו שיש דיין שכשר רק לדיני ממונות אך פסול לדיני נפשות, זה בא

לאתויי ממזר

.

ומקשינן: הרי

תנינא חדא זימנא?

דתנן:

הכל כשרין לדון דיני ממונות ואין הכל כשרים לדון דיני נפשות. והוינן בה: לאתויי מאי? ואמר רב יהודה, לאתויי ממזר!?

ומתרצינן:

חדא, לאתויי גר

שכשר רק לדיני ממונות אך פסול לדיני נפשות, ,

וחדא, לאתויי ממזר

.

וצריכי

שניהם [על אף שמפסוק אחד לומדים אותם במסכת סנהדרין שבדיני נפשות צריך דיינים מיוחסים משום שכתוב "ונשאו אתך", בדומים לך].

דאי אשמעינן גר

בלבד הייתי אומר שראוי לדון דיני ממונות

משום דראוי לבוא בקהל

.

אבל ממזר דאין ראוי לבוא בקהל, אימא לא

כשר לדון אפילו דיני ממונות.

ואי אשמעינן ממזר

בלבד, הייתי אומר שכשר לדון דיני ממונות

משום דקאתי מטפה כשירה

, שהרי הוא יהודי,

אבל גר דקאתי מטפה סרוחה

, שנולד בתור גוי

אימא לא

ידון אפילו דיני ממונות, קא משמע לן שכשר לדון דיני ממונות.

והלכך

צריכא

את שתי המשניות.

מתניתין:

כל

דיין

הכשר לדון, כשר

גם

להעיד

.

אבל,

ויש

עד

שכשר להעיד

אך,

ואינו כשר לדון!

גמרא:

זה שלמדנו שיש עד שכשר להעיד אך פסול לדון,

לאתויי מאי?

אמר רבי יוחנן: לאתויי

מי שהוא

סומא באחת מעיניו

שכשר להעיד אבל פסול לדון.

Traduction française

Rabbi Yehouda dit :

. On ne l'examine pas ainsi, car il se peut que, du fait qu'on enfonce la casserole dans l'eau de la cuve, de l'eau ait été poussée à l'intérieur par le petit orifice. Et en réalité ce n'est pas un orifice de koness mashkeh, et il ne faut pas admettre qu'on purifie le récipient par un tel orifice.

Mais

Plie les anses de la casserole vers l'intérieur (

(c'est-à-dire : retourne l'ouverture de la casserole vers l'intérieur de la cuve) avant d'introduire l'eau dans la cuve),

et inonde-la d'eau ; et si elle absorbe

de l'eau dans la casserole,

alors il est certain qu'il s'agit d'un koness mashkeh

.

Et si non, il est certain qu'il s'agit d'un motsi'a mashkeh

seulement.

Ou

qu'ils procèdent à un autre essai,

ils posent

la casserole lorsqu'elle est pleine de liquide

sur le feu;

l'épreuve est :

si, posée sur le feu, elle cesse

d'expulser le liquide,

alors il est certain que

que cet orifice est si petit qu'il ne peut introduire de liquide mais

qu'il ne fait qu'évacuer le liquide

.

Et si non :

la casserole continue d'évacuer le liquide même posée sur le feu,

alors il est certain qu'il s'agit d'un koness mashkeh

; c'est cet orifice : si la chaleur du feu ne peut empêcher la sortie de l'eau par l'orifice, preuve est que l'orifice est grand et correspond à la mesure d'un koness mashkeh.

Rabbi Yossi dit : pas même posé sur le feu, car le feu l'empêche

d'expulser le liquide, et cela même si l'orifice était grand à la mesure d'un koness mashkeh.

Mais on la pose sur les braises (

constitué de charbons et de cendres incandescentes). et l'épreuve est :

si, sur les braises, elle cesse

d'expulser le liquide quand elle est dessus,

alors il est certain que c'est un motsi'a mashkeh

seulement est l'orifice ;

et si non,

elle continue d'évacuer le liquide même sur les braises,

alors il est certain qu'il s'agit d'un koness mashkeh

; c'est l'orifice.

Il existe encore une vérification pour savoir si l'orifice est petit, comme un motsi'a mashkeh, ou grand comme un koness mashkeh :

S'il s'écoule

le liquide qui fuit de l'orifice

goutte après goutte, il est certain qu'il s'agit d'un koness mashkeh.

La Guemara explique :

En quoi diffère la tannai kama

qui dit d'introduire la casserole dans une cuve pleine d'eau

de Rabbi Yehouda

]] qui dit d'introduire d'abord la casserole, renversée, puis d'inonder d'eau ? (c'est-à-dire : pourquoi Rabbi Yehouda récuse-t-il le test de la tannai kama ?)

Oula dit : il y a différence quant à l'introduction par pression entre eux,

pour la tannai kama même les liquides entrés dans l'ustensile par poussée — qui force la casserole dans la cuve pleine — lui confèrent le statut de koness mashkeh. Selon Rabbi Yehouda cela ne fait pas du récipient un koness mashkeh sauf si les liquides pénètrent sans pression.

Il est enseigné dans la Michna :

Tout membre qui a une ongle.

Et la Guemara explique :

"il a une ongle"

que, s'il a une ongle, nécessairement il y a aussi os ; c'est un membre important. Aussi, même s'il n'y a pas une quantité de kezayit de chair, il

rend impur par contact, par transfert et par ohel.

Mais

s'il y a un os et pas d'ongle (

) (et qu'il n'y a pas la mesure d'une kezayit),

alors il rend impur par contact et par transfert

seulement, conformément au droit d'un os de mort qui rend impur à la mesure d'une se'ora,

et il ne rend pas impur par ohel

parce qu'il n'y a pas la mesure de kezayit de chair, et il n'a pas non plus le statut d'un membre du mort.

Rav Hisda a dit : "Notre grand maître a dit" (

)

: "Qu'il soit aidé : un doigt surnuméraire qui contient de l'os mais pas d'ongle rend impur par contact et par transfert, et ne rend pas impur par ohel !"

Mais si la "surnuméraire" n'était que par le nombre des membres, ou même un doigt surnuméraire qui contient à la fois os et ongle, ou s'il y avait en lui une kezayit de chair, il rendrait impur par ohel en raison de la chair, même sans avoir le statut d'un membre.

Rava bar bar Ḥana a dit en nom de Rabbi Yochanan :

que nous avons considéré un doigt supplémentaire comme un membre sans importance jusqu'à ce qu'il ait à la fois os et ongle — cela vaut précisément

lorsqu'il n'est pas compté sur le dos de la main

: qu'il ne se place pas dans la rangée habituelle des doigts.

Mais si un sixième doigt se tient rattaché à la rangée des doigts, il est un membre important comme les autres doigts et rend impur par ohel même s'il n'y a ni ongle ni os.

Il est enseigné dans la Michna :

Tout ce qui rend impur «madrés».

Et nous expliquons :

Tout

récipient

qui paraît être un madrés rend impur

aussi

le mort impur

— c'est-à-dire qu'il reçoit la tum'a et devient «av hatuma» en ce qui concerne le mort.

Et il y a

des récipients

qui rendent impur le mort

mais

et qui ne rendent pas impur le madrés.

À quoi cela s'applique-t-il ? À quoi ?

aux récipients de mesure tels que

une sa'a et une terqev

(demi-sa'a).

Il est enseigné (dans la Michna) : "

Et celui qui s'assoit sur le récipient

sur lequel s'est assis le zav, se lavera ses vêtements et se baignera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir."

Il est possible

même

qu'il ait renversé

le zav

une sa'a (

ayant renversé sur sa face un récipient de mesure d'une sa'a)

et s'y sera assis, ou

si le zav a renversé

une terqev (

un récipient de mesure d'une demi-sa'a)

et s'y est assis,

est-ce que

cela sera impur

ce récipient quant à la tum'a du madrés ?

Le verset dit : "

et celui qui s'assoit sur le récipient

sur lequel s'est assis le zav".

Et nous déduisons :

que celui qui est destiné à l'assise

est rendu impur par la tum'a du siège du zav.

Ce cas est exclu :

lorsqu'il s'agit d'un récipient de mesure destiné au travail,

auquel on dit

au zav qui s'est assis dessus : «Lève-toi»,

«Tiens-toi, et faisons notre travail !»

et il n'est pas considéré comme un siège et n'est pas rendu impur comme le siège du zav.

Michna :

Tout

juge

qui est apte à juger des affaires capitales

a fortiori

est apte à juger des affaires pécuniaires.

Mais

il existe

un juge

qui est apte à juger des affaires pécuniaires

mais

et n'est pas apte à juger des affaires capitales !

Guemara :

Rav Yehouda a dit :

que ce que nous avons appris, qu'il y a un juge apte seulement aux affaires pécuniaires mais disqualifié pour les affaires capitales,

se rapporte au cas du mamzer.

Et nous objectons :

Ne l'avons-nous pas appris en un seul passage ?

car il est enseigné :

"Tous sont aptes à juger des affaires pécuniaires, et tout le monde n'est pas apte à juger des affaires capitales." Et nous demandons : à quel cas cela s'applique-t-il ? Rav Yehouda dit : "au cas du mamzer !".

Et nous résolvons :

l'une : au cas du ger

qui n'est apte que pour les affaires pécuniaires , mais disqualifié pour les affaires capitales,

et l'autre : au cas du mamzer.

Il faut

]. qu'ils soient tous deux requis (même si d'un verset on les apprend).

Si nous comprenons que c'est le ger

alors j'aurais dit qu'il est apte seulement à juger des affaires pécuniaires

parce qu'il est apte à se présenter en public.

Mais pour le mamzer, qui n'est pas apte à se présenter en public, on dirait non : il n'est pas apte à juger même des affaires pécuniaires.

Et si nous comprenons que c'est le mamzer

alors j'aurais dit qu'il est apte seulement pour les affaires pécuniaires

parce qu'il est devenu juif (sous l'aspect d'une descendance légitime), qu'il est juif,

mais pour le ger devenu juif d'une manière douteuse

né comme non‑Juif,

alors non ; il n'est pas apte à juger même les affaires pécuniaires — d'où il résulte qu'il faut les deux mishnayot.

C'est pourquoi

il est nécessaire

d'avoir les deux mishnayot.

Michna :

Tout

juge

qui est apte à juger est apte

aussi

à témoigner.

Mais

il existe

un témoin

qui est apte à témoigner

mais

n'est pas apte à juger !

Guemara :

Ce que nous avons appris, qu'il y a un témoin apte à témoigner mais disqualifié pour juger,

à quel cas cela correspond‑il ?

Rabbi Yochanan dit : pour

qui est

aveugle d'un seul œil

; il est apte à témoigner mais inapte à juger.

Mots de ce daf dans le dictionnaire