Version texte de ce daf : original et traduction

Nidda 49a (מט.) — le Talmud en français

Nidda 49a (נדה מט.): Et si tu veux dire : Rabbin Shimon dit, et après le chapitre ses paroles vont ainsi : que par conjectures on parvient à une chose importante, et par conséquent la fidélité des…

Texte original — Nidda 49a (מט.)

ואיבעית אימא: רבי שמעון

אמרה,

ואלאחר הפרק

הולכים דבריו, שעל ידי השערות נעשית גדולה, ולפיכך נאמנות הנשים רק להחמיר ולא להקל,

ולית ליה

לרבי שמעון

חזקה דרבא

[ולכן, אין לצרף את החזקה לעדותן כפי שמצרף רבי יהודה].

שנינו בסיפא של המשנה: וחכמים אומרים או חולצת או מתייבמת [כשבא הסימן העליון]

מפני שאמרו, אפשר לתחתון

לבוא עד שלא בא העליון, אבל אי אפשר לעליון לבא עד שלא בא התחתון.

ומקשינן:

הא תו למה לי, הא תנא ליה רישא

שאי אפשר שיבוא העליון לפני התחתון?

וכי תימא

, חזר התנא של משנתנו ושנה אותה באופן סתמי בלי מחלוקת, לאחר שברישא הוא הביא את המחלוקת בין רבי מאיר לרבנן,

משום דקא בעי למסתמה כרבנן

ולפסוק בכך כמותם [שהלכה כסתם משנה, במקום שבתחילה מוזכרת מחלוקת במשנה בנידון מסוים ובמשנה מאוחרת יותר מופיעה דעה אחת באופן סתמי, ולא באופן של מחלוקת]. גם זה קשה:

פשיטא

שהלכה כחכמים, שהרי

יחיד ורבים, הלכה כרבים.

ולא היה צורך לחזור ולשנותה כדי להשמיענו שהלכה כמותם!?

ומתרצינן:

מהו דתימא, מסתברא טעמא דרבי מאיר

משום

דקא מסייע ליה קראי

["שדים נכונו ושערך צמח". וכן, "בעשות מצרים דדיך למען שדי נעוריך"], לכן

קא משמע לן

סתימת המשנה שהלכה כרבנן.

ואיבעית אימא,

חזר התנא ושנה את דבריו ברישא שאי אפשר שיבוא העליון מבלעדי התחתון

משום דקא בעי למתני

בהמשך דבריו את המשנה הבאה, שבה נאמר שיש דברים נוספים

כיוצא בו

, שלא תיתכן מציאות אחת מבלעדי חברתה. ולכן חזר על דבריו כדי שתתחבר משנה זו למשניות הבאות.

מתניתין:

כיוצא בו

, בסימן הגדלות, שהעליון תלוי בתחתון ואין התחתון תלוי בעליון, שנו חכמים הלכות נוספות שבהם שני ענינים, שהאחד מחייב את משנהו, אך אין משנהו מחייב אותו.

א.

כל כלי חרס

שיש בו נקב או סדק

שהוא מכניס

לתוכו של הכלי מים [שבאם יניחו את הכלי הריק בתוך מים יחדרו המים מבחוץ אל תוך הכלי דרך הנקב או הסדק הזה], הרי כל שכן שהוא

מוציא

דרכו של נקב זה את המים המכונסים בתוך הכלי, החוצה, ולא יתכן נקב שיכניס ולא יוציא.

ו

מאידך,

יש

כלי שיש בו נקב או סדק

שמוציא

את מימיו המכונסים בו החוצה, אבל,

ואינו מכניס

מים מבחוץ לתוך הכלי דרך נקב זה [והנפקא מינה תתבאר בגמרא].

ב.

כל אבר

, ואפילו אבר מיותר, כגון [אצבע ששית מאצבעות האדם]

שיש בו צפורן, יש בו

, בהכרח, גם

עצם

, והרי הוא אבר חשוב [על אף שהוא אבר מיותר], ומטמא באהל המת אפילו אין בו שיעור זית, כמו כל האברים של המת שמטמאים באהל אפילו אם הם פחות מכזית.

ו

מאידך,

יש

אבר מיותר

שיש בו עצם,

אבל,

ואין בו צפורן

, ואבר שכזה אינו אבר חשוב, ואינו מטמא בפחות מכזית [אבל אבר רגיל, שאינו מיותר, מטמא בתורת אבר מן המת גם אם אין בו ציפורן].

ג.

כל

כלי

המטמא מדרס

, שראוי לקבל טומאת מדרס של זב,

מטמא

, בהכרח, גם טומאת

טמא מת

.

ו

מאידך,

יש

כלי

שמטמא

טומאת

טמא מת

, אבל,

ואינו מטמא

טומאת

מדרס

הזב.

גמרא:

כלי שהיה שלם, ונהיה בו נקב בשיעור שהוא

מכניס

משקה לתוך הכלי, הרי הוא

פסול ל"מי חטאת"

[המים שמערבים בהם את אפר הפרה האדומה], שצריכים לקדשם תחילה בכלי שלם, וכלי זה איננו כלי שלם.

וכל שכן אם לא היה אותו הכלי שלם לפני שאירע בו הנקב, אלא היה שבר כלי שעדיין ראוי למלאכה, והנקרא "גיסטרא" [שהוא פסול לקידוש מי חטאת כי אינו שלם, אך עדיין נחשב כלי לקבל טומאה], שאם אירע בו נקב שדרכו נכנס משקה לתוכו, בטל ממנו לגמרי דין כלי,

ו

הרי הוא

פסול משום "גיסטרא"

. דהיינו: אין לו יותר דין כלי בכלל, ואפילו כ"גיסטרא" אינו נחשב, אלא הוא נהיה טהור מכל טומאה.

אבל אם הנקב הזה הוא רק

מוציא

משקה מתוך הכלי החוצה אך אינו מכניס משקה דרכו לתוך הכלי,

כשר

הוא

למי חטאת

, אם היה הנקב הזה בכלי שלם, משום שאין בכח נקב קטן כזה שאינו מכניס משקה לבטל חשיבות של כלי שלם. אך

ופסול

הוא

משום גסטרא

, שאם היה נקב שכזה בשבר כלי הקרוי גיסטרא [שהוא כאמור שבר כלי הראוי למלאכה] יש כח בנקב זה לבטל את הגיסטרא מלהיות כלי.

אמר רב אסי: שונין

הלכה למשה מסיני -

כלי חרס

שלם, הראוי לקידוש מי חטאת,

שיעורו

של הנקב הפחות ביותר, שמבטל ממנו שם כלי שלם הראוי למי חטאת [אך משאיר אותו בתור כלי לגבי הלכות אחרות], הוא

ב"כונס משקה"

. ואם היה הנקב פחות מכך, שרק מוציא משקה אך אינו כונס משקה, הרי הוא ראוי עדיין לקידוש מי חטאת.

ולא אמרו

שאפילו נקב יותר מצומצם שהוא בשיעור

מוציא משקה

פוסל,

אלא לענין גסטרא בלבד

, שנקב מצומצם כזה יש בכוחו לבטל את שבר הכלי [הראוי למלאכה] מתורת כלי לגמרי.

מאי טעמא

אמרו שנקב בשיעור מוציא משקה מבטל גיסטרא יותר מאשר כלי?

אמר מר זוטרא בריה דרב נחמן: לפי שאין אומרים, הבא גסטרא לגסטרא

.

והיינו, שאם אירע נקב כמוציא משקה בכלי שלם, חס הבעלים על הכלי וממשיך להשתמש בו על ידי כך ששם שבר כלי [גסטרא] תחתיו לקבל בו את המשקה היוצא. אך אם אירע נקב שכזה בגסטרא, שוב אין בעל הגסטרא משתמש בה יותר, ואינו לוקח גסטרא נוספת כדי להניח תחתיה, אלא משליכה, ולפיכך בטלה הגיסטרא מתורת כלי לגמרי.

תנו רבנן: כיצד בודקין כלי חרס

שניקב במוציא משקה

לידע אם ניקב

גם

בכונס משקה אם לאו?

יביא עריבה מלאה מים ונותן קדרה לתוכה. אם כנסה

[נכנסו מים לתוך העריבה]

בידוע שכונס משקה, ואם לאו, בידוע שמוציא משקה

בלבד

.

Traduction française

Et si tu veux dire : Rabbin Shimon

dit,

et après le chapitre

ses paroles vont ainsi : que par conjectures on parvient à une chose importante, et par conséquent la fidélité des femmes appelle seulement à se montrer strict et non à se montrer laxiste,

et il n'appartient pas à

à Rabbin Shimon

la présomption selon Rabba

(et donc on ne doit pas joindre la présomption à leurs témoignages comme le joint Rabbi Yehuda).

]Nous avons appris à la fin de la Mishna : « et les Sages disent : soit qu'elle quitte le kesouvah, soit qu'elle devient yevama » [quand arrive le signe supérieur]

parce qu'ils ont dit : il est possible que le inférieur

vienne avant que le supérieur ne soit venu, mais il est impossible que le supérieur vienne avant que l'inférieur ne soit venu.

Nous objectons :

Et alors pourquoi me sert ceci, ou bien il a enseigné en tête ?

que le supérieur ne puisse venir avant l'inférieur ?

Et si tu dis :

le tannai de notre Mishna est revenu et l'a reformulé de façon générale sans controverse, après qu'en tête il a rapporté la controverse entre Rabbi Meïr et les rabbanaïm,

parce qu'il souhaitait l'abroger pour la rendre indistincte comme les Rabbanaïm

et statuer ainsi comme eux [que la halakha est comme la formulation indistincte de la Mishna, lorsqu'au début une controverse est mentionnée et qu'une Mishna ultérieure apparaît en termes indistincts, et non comme une controverse]. Cela aussi est problématique :

c'est évident

que la halakha suit les Sages, car

s'il y a un seul et plusieurs, la halakha est selon les nombreux.

Et il n'y avait pas besoin de revenir et de la modifier pour nous enseigner que la halakha est comme eux !

Et nous expliquons :

Que veux-tu dire ? Il est plausible que la raison soit celle de Rabbi Meïr

parce que

le verset vient en son aide

« les démons se sont tenus et ta tige a poussé », et aussi « quand l'Égypte a fait tes doigts pour la puissance de tes jeunes », c'est pourquoi

cela nous indique

que la formulation indistincte de la Mishna signifie que la halakha est comme les Rabbanaïm.

Et si tu veux dire encore :

le tannai est revenu et a modifié en tête ses propos que le supérieur ne peut venir sans l'inférieur

parce qu'il voulait raccorder au texte

par la suite de ses paroles la Mishna suivante, dans laquelle il est dit qu'il y a d'autres cas

semblables à cela

pour qu'une existence ne soit pas possible sans sa conjointe. Et c'est pourquoi il a répété ses propos afin que cette Mishna soit jointe aux Mishnaïm suivantes.

Nous avons enseigné :

Et semblables à cela,

dans la section des augmentations, où le supérieur est dépendant de l'inférieur et l'inférieur n'est pas dépendant du supérieur, les Sages ont énoncé d'autres règles où il y a deux cas, dont l'un oblige son second, mais le second n'oblige pas le premier. A.

Tout vase d'argile

qui a un trou ou une fissure

qui introduit

de l'eau à l'intérieur du vase (si l'on place le vase vide dans l'eau, l'eau pénètre de l'extérieur dans le vase par ce trou ou cette fissure), dès lors a fortiori il

fait sortir

par ce trou les eaux amassées à l'intérieur du vase vers l'extérieur, et il n'est pas concevable qu'il y ait un trou qui n'introduise pas et ne fasse pas sortir.

Et

d'autre part,

il existe

un vase qui a un trou ou une fissure

qui fait sortir

ses eaux amassées à l'extérieur, mais

et qui n'introduit pas

d'eau de l'extérieur dans le vase par ce trou (et la conséquence en sera expliquée dans la Gémara). B.

Tout membre

]même un membre superflu, par exemple [un doigt ajouté parmi les doigts de l'homme]

qui a un ongle, il y a en lui

nécessairement, aussi

un os

et donc c'est un membre important (même s'il est superflu), et il rend impur dans la tente du mort même s'il n'a pas la taille d'une olive, comme tous les membres du mort qui rendent impur la tente même s'ils sont moins qu'un carasso.

Et

d'autre part,

il existe

un membre superflu

qui contient un os,

mais

et qui n'a pas d'ongle

et un tel membre n'est pas un membre important, et il ne rend pas impur en dessous de la mesure d'une olive (mais un membre ordinaire, non superflu, rend impur selon la loi du membre du mort même s'il n'a pas d'ongle). C.

Tout

vase

qui est apte à recevoir la tum'a de marrass

c'est-à-dire apte à recevoir la tum'a de marrass d'un zav

rend impur

nécessairement, aussi la tum'a de

défunt.

Et

d'autre part,

il existe

un vase

qui rend impur

la tum'a de

défunt

mais

et qui ne rend pas impur

la tum'a de

marrass du zav.

Gémara :

Un vase qui était intact, et en lequel est survenu un trou d'une mesure telle qu'il

introduit

du liquide dans le vase, voici qu'il

est disqualifié pour les mi khatat

(les eaux dans lesquelles on mêle la cendre de la vache rousse), qui doivent être sanctifiées d'abord dans un vase intact, et ce vase n'est pas un vase intact.

Et a fortiori si ce vase n'était pas intact avant que le trou ne se produise, mais était un fragment de vase encore apte à l'usage, appelé gistra [qui est disqualifié pour la sanctification des mi khatat car il n'est pas intact, mais est néanmoins considéré comme un vase susceptible de recevoir l'impureté], si un trou s'y est produit par lequel du liquide entre en lui, la juridiction de vase lui est complètement annulée,

et

alors il

est disqualifié en raison de gistra.

C'est-à-dire : il n'a plus du tout la qualité d'un vase en général, et même comme gistra il n'est plus considéré, mais il devient pur de toute impureté.

Mais si ce trou n'est que

qui fait sortir

du liquide du vase vers l'extérieur mais n'introduit pas de liquide par lui dans le vase,

il est rituellement valable

pour les mi khatat,

pour les mi khatat

si ce trou était dans un vase intact, parce qu'un si petit trou qui n'introduit pas de liquide ne peut annuler la qualité d'un vase intact. Mais

et il est disqualifié

en raison de gistra,

car si un tel trou se trouvait dans un fragment de vase appelé gistra (qui est, comme dit, un fragment de vase apte à l'usage), ce trou a le pouvoir d'annuler le gistra quant à sa qualité de vase.

Rav Assi a dit : on distingue

une halakha donnée à Moché sur le mont Sinaï —

Un vase d'argile

intact, apte à la sanctification des mi khatat,

dont la mesure

du plus petit trou qui annule en lui le nom de vase intact apte aux mi khatat (mais le laisse comme vase pour d'autres lois), est

le () qui retient l'eau.

Et si le trou était moindre que cela, si seulement il fait sortir le liquide mais ne retient pas l'eau, alors il est encore apte à la sanctification des mi khatat.

Et ils n'ont pas dit

que même un trou plus réduit qui est de la mesure

qui fait sortir le liquide

disqualifie,

mais seulement pour la question du gistra

qu'un tel trou réduit a le pouvoir d'annuler le fragment de vase (apte à l'usage) de la loi du vase complètement.

Quelle est la raison ?

Ils ont dit que le trou d'une mesure qui fait sortir le liquide annule le gistra plus qu'il n'annule le vase intact.

Mar Zutra fils de Rav Nahman a dit : parce qu'on ne dit pas « apporte un gistra pour un gistra ».

C'est-à-dire : si un trou faisant sortir le liquide survient dans un vase intact, le propriétaire épargne le vase et continue de s'en servir en plaçant un fragment de vase (gistra) dessous pour recevoir le liquide sortant. Mais si un tel trou survient dans le gistra, alors le propriétaire n'utilise plus le gistra, et ne prend pas un autre gistra pour mettre dessous, mais le jette ; et par conséquent le gistra est annulé de la loi du vase complètement.

Les Rabbanaïn ont enseigné : comment vérifie-t-on un vase d'argile

qui a été percé d'un trou qui fait sortir le liquide

afin de savoir si ce trou est

aussi

du type «retient l'eau» ou non ?

Il apporte une outre pleine d'eau et met une marmite dedans. Si elle a retenu

(l'eau est entrée dans l'outre)

il est connu que c'est du type «retient l'eau», et si non, il est connu que c'est du type «fait sortir le liquide»

seulement.

Mots de ce daf dans le dictionnaire