Version texte de ce daf : original et traduction

Nidda 48b (מח:) — le Talmud en français

Nidda 48b (נדה מח:): Quand tes bourrelets se sont ramassés, quand tes bourrelets commencèrent à croître [et c'est aussi quand la nation d'Israël commença à croître en Egypte], tu n'as pas eu…

Texte original — Nidda 48b (מח:)

איכרפו דדיך

, כשהתחילו הדדים שלך לגדול [והיינו, גם כשהתחילה האומה הישראלית לגדול במצרים],

לא הדרת בך,

עדיין לא חזרת מדרכך הרעה לזנות עם המצרים.

וגם כאשר

אישתדו דדיך

, שגדלו לגמרי, שהיו לך שדיים גדולות [והיינו כשגדלה האומה, והגיע לפרק הבגרות],

נמי לא הדרת בך.

גם אז לא חזרת מהדרך הנלוזה, והמשכת בדבקותך במצרים.

והוינן בה:

דכולי עלמא,

בין לרבנן בין לרבי מאיר,

מיהא, אתחתון

לבדו

סמכינן

לעשותה גדולה.

מנלן

שסומכים על התחתון בפני עצמו, ולא צריך גם את הסימן העליון שיופיע?

אמר רב יהודה אמר רב, וכן תנא דבי רבי ישמעאל: אמר קרא

[במדבר ה] "

איש או אשה כי יעשו מכל חטאות האדם

".

השוה הכתוב אשה לאיש לכל עונשין שבתורה.

ומכאן גם למדו:

מה איש

נקבעת גדלותו

בסימן אחד

, התחתון, שהרי אין לו סימן עליון,

אף אשה

נקבעת גדלותה

בסימן אחד

.

ודנה הגמרא:

ואימא

באשה אכן די בסימן אחד, אך לא דוקא התחתון, אלא נאמר,

או האי

, התחתון,

או האי,

העליון, בלבדו.

ומתרצינן: לכן הקישן הכתוב זה לזה, ללמדנו שדין האשה הוא

כאיש

לגמרי:

מה איש

גדלותו בסימן

תחתון ולא עליון.

אף אשה בסימן

תחתון ולא עליון.

תניא נמי הכי

, שרק הסימן התחתון קובע, לפי ששנינו בברייתא:

אמר רבי אליעזר ברבי צדוק: כך היו מפרשין ביבנה, ואמרו: כיון שבא

סימן

תחתון, שוב אין משגיחין על

סימן

עליון

אם בא או לא, שהרי היא גדולה בתחתון לבדו.

תניא: רשב"ג אומר

: אצל

בנות כרכים

, סימן

תחתון ממהר לבא

, לפני הסימן העליון,

מפני שרגילות במרחצאות

[הגורמות להקדמת השערות]. ואילו אצל

בנות כפרים

, סימן

עליון ממהר לבוא, מפני שטוחנות ברחיים

ותנודות ידיהן גורמות לדדים שיבואו ויקדימו לפני השערות.

רבי שמעון בן אלעזר אומר

: אצל

בנות עשירים

, הדד של

צד ימין ממהר לבוא

, משום

שנישוף,

משתפשף מקום הדד הימיני,

באפקריסותן

[בסודר התלוי על צידן הימני], ומכח השפשוף מקדים הדד שבצד הזה לבוא. ואילו אצל

בנות עניים

הדד של

צד שמאל ממהר לבוא, מפני ששואבות כדי מים עליהן

.

ואיבעית אימא,

זה שצד שמאל מקדים לבוא אצלן הוא

מפני שנושאין אחיהן על גססיהן

[על צידן השמאלי].

תנו רבנן

: הדד של

צד שמאל קודם

בהופעתו

לצד ימין

.

רבי חנינא בן אחי רבי יהושע אומר: מעולם לא קדם צד שמאל לצד ימין, חוץ מאחת שהיתה בשכונתי, שקדם צד שמאל לצד ימין,

וגם הוא התרפא בסוף,

וחזר לאיתנו.

תנו רבנן: כל הנבדקות

בסימניהן,

נבדקות על פי נשים

, שהן נאמנות לבדוק ולהעיד על סימני הגדלות, ודיינו שתבדוק אשה אחת בלבד.

וכן היה רבי אליעזר מוסר לאשתו, ורבי ישמעאל מוסר לאמו

שתבדוק, והיו סומכים על בדיקתן.

רבי יהודה אומר

: לא תמיד אפשר לסמוך על בדיקת נשים, אלא רק

לפני הפרק

, לפני היותה בת אחת עשרה ויום אחד,

ולאחר הפרק

, אחר הגיעה לשתים עשרה שנה מלאות ויום אחד,

נשים בודקות אותן

.

וטעם הדבר: שלפני הפרק, אפילו ימצאו שהביאה שערות, הרי היא קטנה, וכל התועלת בבדיקה היא רק שבאם ימצאו שערות נדע שאותן שערות הן בגדר "שומא" בלבד, כך שאם ישארו בה השערות האלו לאחר שתגדיל, הן לא תהיינה סימני גדלות. ולזה מועילה עדות הנשים, כדי להחמיר עליה בגדלותה, שלא תחלוץ ושלא תתייבם על סמך אותן השערות שנמצאו בה בקטנותה.

וכמו כן, לאחר שהגיעה לי"ב שנים מלאות ויום אחד, נאמנות הנשים על הבדיקה לומר שהביאה שערות, משום שדרכה אז להביא שערות, ונמצא, שאין סומכים על בדיקתן בלבד. אך אם יגידו שלא מצאו בה שערות, לא יהיו נאמנות לומר שעדיין היא קטנה ויכולה למאן בנשואיה [אם השיאוה אמה או אחיה בקידושין דרבנן], לפי שרק להחמיר סומכין על עדותם, ולא להקל.

אך

תוך הפרק

, במשך השנה השתים עשרה, לפני היותה בת שתים עשרה שנה ויום אחד,

אין נשים בודקות אותן

, משום

שאין משיאין ספקות על פי נשים.

שסובר רבי יהודה שאם הביאה סימנים תוך הפרק הרי היא גדולה [אבל אין דרכה להביא אז סימנים]. ונמצא, שאם נסמוך על בדיקת הנשים, נתיר לה לחלוץ או להתייבם בתור גדולה על סמך דבריהן, ולפיכך צריך בדיקת אנשים ולא נשים.

רבי שמעון אומר: אף תוך הפרק, נשים בודקות אותן.

שחולק על רבי יהודה, וסובר שאם הביאה שתי שערות בתוך הפרק הרי היא קטנה. ונמצא, שלא סומכים על בדיקתן להתירה על ידי חליצה או יבום. אלא רק יסמכו על בדיקתן שאם יימצאו בה אותן שערות לכשתגדיל ותהיה בת י"ב ויום אחד, הן ייחשבו כשומא בלבד.

ונאמנת אשה להחמיר, אבל לא להקל

[בין לרבי יהודה ובין לרבי שמעון].

כיצד?

מסבירה הברייתא: נאמנת אשה לבדוק ולומר:

גדולה היא.

אבל נאמנות זאת היא רק להחמיר

שלא תמאן

[ולא להקל עליה לחלוץ וליבם, וכפי שמבארת הברייתא בהמשך].

וכן נאמנת אשה לבדוק ולומר:

קטנה היא.

ונאמנת רק להחמיר,

שלא תחלוץ

.

אבל אין נאמנת לומר: קטנה היא

, כדי להקל עליה

שתמ אן

.

ו

כן אין אשה נאמנת לומר

גדולה היא

, להקל,

שתחלוץ

על סמך בדיקתה.

אמר מר: רבי יהודה אומר: לפני הפרק ואחר הפרק, נשים בודקות אותן

.

והוינן בה:

בשלמא לפני הפרק בעי בדיקה

על ידי נשים ויש מה לסמוך עליהן,

דאי משתכחי,

שאם ימצאו אותן שערות שנמצאו בבדיקה שלפני הפרק גם

לאחר הפרק, שומא נינהו,

ואינה נהיית גדולה על ידן.

אלא לאחר הפרק, למה לי בדיקה? והאמר רבא: קטנה שהגיעה לכלל שנותיה

[י"ב שנה ויום אחד]

אינה צריכה בדיקה

, כי

חזקה הביאה סימנין!?

ומתרצינן:

כי אמר רבא חזקה

שהביאה סימנים ואינה צריכה לבדוק,

למיאון

בלבד אמרה, ולהחמיר עליה שלא תמאן בלי בדיקה.

אבל לחליצה בעי בדיקה

. ונאמנת אשה בבדיקה זאת משום שכך הדרך שיבואו סימנים ונמצא שאין מסתמכים על נאמנותה בלבד אלא בצירוף החזקה של רבא.

וזה שאמר רבי יהודה

תוך הפרק אין נשים בודקות אותן,

זה מפני ש

קסבר תוך הפרק כלאחר הפרק

וסימניה שבתוך הפרק סימני גדלות הם, ונעשית גדולה עוד לפני שהגיעה לי"ב שנה ויום אחד.

ו

זה שאמר רבי יהודה

לאחר הפרק

נאמנות, זה מפני

דאיכא חזקה דרבא,

שבהגיעה לגיל י"ב ויום אחד היא מביאה סימנים, ולכן

סמכינן אנשים

בצירוף החזקה,

ובדקי

נשים.

אבל,

תוך הפרק, דליכא חזקה דרבא, לא סמכינן א - נשים ולא בדקי נשים!

ועתה מבארת הגמרא דעתו של רבי שמעון:

רבי שמעון אומר: אף תוך הפרק נשים בודקות אותן.

קסבר תוך הפרק כלפני הפרק,

והרי היא קטנה בודאי וממילא אין לנו מה לסמוך על נשים,

ובעיא בדיקה

לא כדי לגלות אם היא גדולה או קטנה, כי סימניה עתה הם שומא בעלמא, אלא רק

דאי משתכחי

שערות אלו

לאחר הפרק

אין הם סימני גדלות אלא

שומא

בלבד

נינהו

, שכבר הופיעו בקטנותה.

והא דקתני בסיפא של הברייתא "

ונאמנת אשה להחמיר אבל לא להקל

" יש להסתפק:

האי, מאן קתני לה?

ואמרינן:

איבעית אימא, רבי יהודה

אמרה,

ואתוך הפרק

, ולשיטתו שבתוך הפרק אם הביאה סימנים הרי היא גדולה, ולפיכך נאמנות הנשים על הבדיקה רק להחמיר שלא תמאן ולא להקל לחלוץ.

Traduction française

Quand tes bourrelets se sont ramassés,

quand tes bourrelets commencèrent à croître [et c'est aussi quand la nation d'Israël commença à croître en Egypte],

tu n'as pas eu d'ornement en toi,

tu n'es pas revenue de ta mauvaise voie à la débauche avec les Egyptiens.

Et aussi lorsque

tes bourrelets furent établis,

quand ils eurent complètement grandi, que tu eus des seins développés [et ceci quand la nation fut mature, et parvint à l'âge de la puberté],

non plus tu n'as eu d'ornement en toi.

Même alors tu ne revins pas de la voie infâme, et tu demeuras attachée à l'Egypte.

Et nous discutons :

Partout,

qu'il s'agisse des Rabbénan ou de Rabbi Meïr,

quand le signe inférieur seul,

est suffisant,

on s'en remet

pour le déclarer majeur.

D'où (apprenons‑nous)

qu'on se fie au seul signe inférieur, et qu'il n'est pas nécessaire que le signe supérieur apparaisse ?

Rabbi Yehouda a dit en nom de Rav, et ainsi enseigne la tanna de la maison de Rabbi Ishmaël : le verset dit

"<

un homme ou une femme, s'ils commettent tous les péchés d'un être humain]]". Le verset rend égal la femme à l'homme pour toutes les peines de la Torah.

Et de là on apprit aussi :

comme l'homme

sa grandeur est déterminée

par un seul signe,

l'inférieur, car l'homme n'a pas le signe supérieur.

Aussi la femme

sa grandeur est déterminée

par un seul signe.

Et la Guemara discute :

Ou bien on dira :

pour la femme il suffit en vérité d'un seul signe, mais pas nécessairement l'inférieur ; plutôt il est dit

soit ceci

l'inférieur,

soit cela,

le supérieur, à lui seul.

Et nous résolvons : c'est pourquoi le texte rapproche l'un de l'autre, pour nous enseigner que la loi pour la femme est

comme pour l'homme

en tout.

Comme l'homme

sa grandeur par un signe est l'

inférieur et non le supérieur.

Ainsi aussi la femme pour le signe

inférieur et non le supérieur.

Il est aussi enseigné de la même façon :

que seul le signe inférieur décide, ainsi que nous avons appris dans la baraïta :

Rabbi Eliezer ben Rabbi Tzaddok a dit : ainsi interprétaient à Yavné, et ils disaient : dès qu'est venu

le signe

inférieur, on ne s'inquiète plus du

signe

supérieur

car elle est majeure par le seul inférieur.

Il est aussi enseigné : Rashbag dit

que chez

les filles des villes

le signe

inférieur a coutume de venir

avant le signe supérieur

à cause des bains fréquents

qui provoquent l'avance des cheveux. Et chez

les filles des villages

le signe

supérieur a coutume de venir d'abord, à cause des meules et du frottement des mains

qui causent que les bourrelets viennent et précèdent les cheveux.

Rabbi Shimon ben Eleazar dit :

chez

les filles riches,

le bourrelet du

côté droit se hâte de venir

parce que

du frottement,

le lieu du bourrelet droit est frotté par leur apokrisot

(le vêtement pendent sur leur côté droit), et par ce frottement le bourrelet de ce côté-là précède. Et chez

les filles pauvres

le bourrelet du

côté gauche se hâte de venir, car elles puisent de l'eau sur leur côté gauche.

Et si tu veux dire,

que ce que le côté gauche précède chez elles c'est parce qu'elles portent leurs frères sur leurs épaules du côté gauche,

sur leur côté gauche.

Enseignèrent les Rabbénan :

le bourrelet du

côté gauche paraît avant

son apparition

à côté droit.

Rabbi Hanina ben Akhéi Rabbi Yehoshoua dit : jamais le côté gauche n'a précédé le côté droit, sauf une fois qui était dans mon voisinage, où le côté gauche précéda le droit,

et celui‑là aussi guérit enfin

et revint à la santé.

Enseignèrent les Rabbénan : toutes celles qu'on examine

au sujet de leurs signes

sont examinées par des femmes

qui sont fidèles à examiner et à témoigner des signes de majorité, et il suffit qu'une seule femme examine.

Et ainsi Rabbi Eliezer confia à sa femme, et Rabbi Ishmaël confia à sa mère

qu'elles vérifiassent, et on se fiait à leurs examens.

Rabbi Yehouda dit :

on ne peut toujours se fier à l'examen des femmes, mais seulement

avant le terme

avant qu'elle n'ait douze ans et un jour,

et après le terme

après qu'elle atteigne douze ans et un jour révolus,

des femmes les examinent.

Et la raison : qu'avant le terme, même si l'on trouve qu'elle apporta des cheveux, elle est encore petite, et tout l'avantage de l'examen est seulement que si l'on trouve des cheveux nous saurons que ces cheveux sont de l'ordre du «chouma» seulement, de sorte que si ces cheveux demeurent en elle après qu'elle grandira, ils ne seront pas des signes de majorité. C'est pourquoi le témoignage des femmes sert à la rendre plus stricte dans sa majorité, pour qu'elle ne chalitze pas et ne soit pas yevemet sur la base de ces cheveux trouvés pendant sa petitesse.

Et de même, après qu'elle atteignit douze ans et un jour révolus, la fidélité des femmes à dire qu'elle apporta des cheveux, car alors c'est leur habitude d'apporter des cheveux, est utile, et il apparaît que l'on ne se fie pas seulement à leur vérification. Mais si elles disent qu'elles n'ont pas trouvé de cheveux en elle, elles ne seront pas fidèles pour dire qu'elle est encore petite et qu'on peut s'opposer à ses fiançailles [si sa mère ou son frère la fiancèrent par kiddouchin rabbannites], puisque l'on ne se fie à leur témoignage que pour l'aggravation et non pour l'allégement.

Cependant

pendant le terme

dans l'année douze, avant qu'elle n'ait douze ans et un jour,

les femmes ne l'examinent pas

parce que

on ne fonde pas des doutes sur la parole des femmes.

Car Rabbi Yehouda estime que si elle apporte des signes pendant le terme, elle est majeure [mais ce n'est pas sa coutume d'apporter alors des signes]. Et il en découle que si l'on se fiait à l'examen des femmes, on la permettrait de chalitzer ou d'être yevemet comme majeure sur la base de leurs paroles, et c'est pourquoi on exige l'examen par des hommes et non par des femmes.

Rabbi Shimon dit : même pendant le terme, les femmes l'examinent.

Il diffère de Rabbi Yehouda, et soutient que si elle apporta deux cheveux pendant le terme elle est petite. Et il en découle que l'on ne se fie pas à leur examen pour la permettre par chalitzah ou yibum. Mais on se fie à leur examen pour savoir que si ces cheveux se trouvent en elle, quand elle grandira et atteindra douze ans et un jour, ils seront considérés seulement comme chouma.

Et la femme est digne de confiance pour aggraver, mais non pour alléger,

[entre Rabbi Yehouda et Rabbi Shimon].

Comment donc ?

La baraïta explique : la femme est digne de confiance pour examiner et dire

qu'elle est majeure.

Mais cette fidélité sert seulement à aggraver

pour qu'elle ne refuse

et ne refuse pas [sans examen] et ne se dérobe pour être permise sans vérification, comme la baraïta l'explique plus loin.

Et la femme est également digne de confiance pour examiner et dire

qu'elle est petite.

Et elle est digne seulement pour aggraver

qu'elle ne chalitze pas.

Mais elle n'est pas digne de dire : elle est petite

afin de l'alléger

pour qu'elle accepte

(le fiançailles).

Et de même une femme n'est pas digne de dire

qu'elle est majeure

afin de l'alléger

pour qu'elle chalitze

sur la seule base de son examen.

Dit Mar : Rabbi Yehouda dit : avant le terme et après le terme, les femmes les examinent.

Et nous discutons :

Admettons qu'avant le terme il est nécessaire un examen

par des femmes et qu'il y a matière à s'en remettre,

car si on trouve,

que si l'on trouve ces cheveux lors de l'examen d'avant le terme alors aussi

après le terme, ils sont chouma,

et ne deviennent pas majeure à cause d'eux.

Mais après le terme, pourquoi ai‑je besoin d'examen ? Et Rava dit : une petite qui est parvenue à l'âge complet

(douze ans et un jour)

n'a pas besoin d'examen

car

la présomption est qu'elle a apporté des signes!?

Et nous résolvons :

car dit Rava : la présomption

qu'elle a apporté des signes et qu'on n'a pas besoin d'examen

pour refuser

seulement si elle déclara, et pour l'aggraver qu'elle ne refuse sans examen.

Mais pour la chalitzah il faut examen.

Et on se fie à une femme dans cet examen parce que telle est la coutume que les signes viennent, et l'on voit qu'on ne se contente pas de la fidélité seule mais on y ajoute la présomption de Rava.

Et ce que dit Rabbi Yehouda

: pendant le terme les femmes ne l'examinent,

cela parce que

il tient que pendant le terme elle est comme après le terme,

et les signes apportés durant le terme sont signes de majorité, et elle devient majeure avant même d'atteindre douze ans et un jour.

Et

quand Rabbi Yehouda dit

après le terme

qu'on se fie à elles, c'est parce que

il y a la présomption de Rava,

que quand elle arrive à l'âge douze ans et un jour elle apporte des signes, et par conséquent

nous nous fions aux hommes

avec l'appoint de la présomption,

et les femmes examinent.

mais,

tôch haperek, s'il n'y a pas de hazaka de Rava, nous ne nous fions ni aux femmes ni à celles qui les examinent ! Et maintenant la Gemara expose l'opinion de Rabbi Shimon :

Rabbi Shimon dit : même tôch haperek les femmes les examinent. Il pense que tôch haperek signifie kol p'nei haperek,

et voici qu'elle est assurément mineure et, par conséquent, nous n'avons pas de quoi nous fier aux femmes et il s'agit d'un examen

non pas afin de découvrir si elle est majeure ou mineure, car désormais ses signes ne sont que de simples marques, mais seulement si ces cheveux ont disparu

ces cheveux après le perek

ne sont pas des signes de maturité mais ne sont que shuma

seulement ceux-là

qui étaient déjà apparus pendant sa minorité. Et ce qui est enseigné à la fin de la baraïta

et l'on admet la femme pour être stricte mais pas pour être indulgente il y a lieu de s'interroger :

À qui l'a-t-on enseigné ? Et nous répondons :

Si tu veux dire : Rabbi Yehuda a dit,

et «ve-tôch haperek» et selon son avis, que «dans le perek», si elle a apporté des signes alors elle est majeure ; et par conséquent la confiance accordée aux femmes pour l'examen vise seulement à ce qu'elles agissent strictement afin qu'elle ne refuse pas, et non à ce qu'elles assouplissent pour la faire chalutz [incertain : sens de «חלוץ»].

Mots de ce daf dans le dictionnaire