Version texte de ce daf : original et traduction
Nidda 46b (מו:) — le Talmud en français
Nidda 46b (נדה מו:): Il est enseigné, selon que nous avons trouvé que le texte assimile le petit un garçon de douze ans et un jour qui sait distinguer, mais qui est encore mineur comme un adulte, à à…
Texte original — Nidda 46b (מו:)
דתניא,
לפי שמצינו שהשוה הכתוב הקטן
[בן י"ב שנה ויום אחד שיודע להפלות, אבל הוא עדיין קטן]
כגדול, ל
גבי
זדון שבועה,
שאם נשבע ועבר על שבועתו, חייב,
ול
גבי
איסר,
שאם אסר על עצמו דבר בנדר, ועבר על נדרו, חייב,
ול
גבי
בל יחל
דברו, שחייב לקיים מה שנדר ואם אינו מקיים הוא עובר,
יכול יהא חייב
גם
על הקדשו,
שאם הקדיש דבר ומעל בו, יהא חייב
קרבן
מעילה?
תלמוד לומר "זה הדבר"
. דווקא לדבר הזה שאמור בפרשת נדרים ושבועות התרבה מופלא הסמוך לאיש, ולא לגבי חיוב קרבן מעילה על הקדש שהקדיש קטן.
ומוכיח רב הונא בר יהודה:
קתני מיהת
בברייתא, שקטן נחשב כגדול
ל
גבי
איסר ול
גבי
בל יחל
, ש
חייב,
ולוקה אם עובר עליהם, וכדרב הונא.
דוחה הגמרא:
אימא, לאיסור בל יחל
. אמנם יש ראיה מהברייתא שיש עליו איסור, אבל אין ראיה לדברי רב הונא שלוקה על האיסור.
ומקשה הגמרא: איך יתכן לומר שכוונת הברייתא היא רק לגבי
איסור בל יחל,
ולא לגבי מלקות, והרי
מה נפשך!?
-
אי מופלא סמוך לאיש
נדריו חלים מ
דאורייתא,
ולכן יש איסור,
מילקא נמי לילקי,
ואי מופלא סמוך לאיש לאו דאורייתא,
ורק תקנה דרבנן יש בדבר,
איסור נמי ליכא.
שהרי רבנן לא עשו תקנה לחייב קטן, כי קטן אינו מחוייב לקבל תקנת חכמים, אלא אסרו את החפץ שהקטן נדר או הקדיש, לאנשים אחרים, או לקטן עצמו אחרי שיגדל.
מתרצת הגמרא:
לאותן המוזהרים עליו.
אכן לקטן עצמו אין עבירת איסור אם לא יקיים את הנדר. אבל לגדולים שאחראים עליו יש איסור, שחייבים להפרישו מהאיסור.
ותמהה הגמרא על התירוץ: אם כן,
שמע מינה: קטן אוכל נבלות
-
בית דין מצווין עליו להפרישו
[והוא הדין שאר איסורים]! והרי יש בכך מחלוקת בגמרא [יבמות קיד א]!?
מתרצת הגמרא: באמת יש גם איסור וגם מלקות. ולא מדובר בברייתא שהקטן עובר על הנדר, אלא
הכא במאי עסקינן, כגון שהקדיש הוא,
הקטן,
ואכלו אחרים
את מה שהקטן הקדיש. והאחרים האוכלים לוקין.
אך דוחה הגמרא:
הניחא למאן דאמר הקדיש הוא,
הקטן,
ואכלו אחרים, לוקין.
אלא, למאן דאמר אין לוקין,
שאין כח בנדרי הקטן אפילו אם הוא מופלא הסמוך לאיש לחייב מלקות את הגדול העובר על איסור נדרו,
מאי איכא למימר,
איך נסביר את הברייתא?
דאיתמר, הקדיש הוא, ואכלו אחרים, רב כהנא אמר: אין לוקין, רבי יוחנן וריש לקיש דאמרי תרוויהו: לוקין.
ומתרצת הגמרא: רב כהנא הסובר לא לוקין, סובר שנדרי קטן חלים רק
מדרבנן, וקרא
שהביאה הברייתא [שהשווה קטן לגדול] הוא
אסמכתא בעלמא.
גופא, הקדיש ואכלו אחרים, רב כהנא אמר: אין לוקין, רבי יוחנן וריש לקיש דאמרי תרוייהו: לוקין.
במאי קמיפלגי? מר סבר מופלא סמוך לאיש
-
דאורייתא, ומר סבר מופלא סמוך לאיש
-
מדרבנן.
מתיב רב ירמיה
ממה ששנינו בברייתא:
יתומה
שהשיאוה אמה ואחיה [מדרבנן],
שנדרה
נדר,
בעלה מפר לה
[כדין כל בעל שיכול להפר את נדרי אשתו].
ומוכיח רב ירמיה:
אי אמרת בשלמא
נדרים של
מופלא סמוך לאיש
חלים רק מ
דרבנן, אתו נשואין דרבנן
[שהבעל נחשב מדרבנן כבעל],
ומבטלי נדרא דרבנן.
כי הם אמרו שחל הנדר, והם אמרו שיהיה נדרה מותר, אם יפר לה בעל שכזה.
אלא אי אמרת
שנדרי מופלא הסמוך לאיש הם
דאורייתא,
וכי
אתו נשואין דרבנן ומבטלי נדרא דאורייתא?
שהרי מהתורה הבעל הזה אינו בעלה, ואין לו שום כח להפר, והנדר הוא נדר גמור, ואיך מתירים לה חכמים לעבור על הנדר?
מתרצת הגמרא:
אמר רב יהודה אמר שמואל: בעלה מפר לה ממה נפשך: אי
חל הנדר של הקטנה הזאת מ
דרבנן
-
דרבנן הוא,
ומועילה הפרה של מי שנחשב לבעלה מדרבנן. ו
אי
נדר של קטנה הזאת הוא נדר
דאורייתא,
ולא מועילה לו הפרה של בעל מדרבנן, גם כן אין לחוש להכשלתה ויכול להפר לה בעלה הזה, שהרי הקטנה הזאת,
'קטן אוכל נבלות הוא', ואין בית דין מצווין עליו להפרישו
מלאכול נבילות או מלעבור על כל איסור אחר, ולכן לא חששו שיפר לה את נדרה בעלה, על אף שאין הפרתו חלה מן התורה.
אך מקשה הגמרא: אם חל הנדר מדאורייתא, הרי אמנם כשהיא קטנה אין בית דין מצווים להפרישה, אבל,
והא כי גדלה, אכלה
[היא תמשיך לאכול ולעבור אז על הנדר]
בהפרה קמייתא,
מחמת הפרת הבעל מקודם, בהיותה קטנה, ויש לנו לדאוג שלא תכשל אז בעוון נדרים!
מתרצת הגמרא:
אמר רבה בר ליואי: בעלה מפר לה כל שעה ושעה, והוא שבעל
בכל יום. ולכן, כל יום הנדר היא מותרת ממה נפשך: אם היא גדולה, כבר קנה אותה בעלה באותו היום בקידושי ביאה, ונעשה בעלה מדאורייתא, ויש לו כח להפר את נדרה. ואם היום היא עדיין קטנה, לא אכפת לנו בהכשלתה, שהרי קטן אוכל נבילות אין בית דין מצווים להפרישו מלעבור על איסור.
ודוחה הגמרא:
והא אין בעל מפר
[נדרי אשתו]
בקודמין
[את הנדרים שנדרה לפני שנשא אותה]! ואם כן, איך יכול להפר את נדריה שנדרה כשהיא היתה קטנה, שהיתה נשואה אליו אז רק מדרבנן, לפני שנשא אותה בגדלותה, מדאורייתא?
מתרצת הגמרא תירוץ חדש למה בעל מדרבנן יכול להפר נדר מדאורייתא:
כדרב פינחס משמיה דרבא. דאמר רב פנחס משמיה דרבא: כל
אשת איש
הנודרת, על דעת בעלה היא נודרת.
ולכן, הקטנה הזאת שנדרה, היה נדרה רק על דעת שבעלה יסכים לנדר, ואם בעלה לא יסכים לנדר לא חל הנדר כלל. וכיון שזה נחשב שיש פה תנאי שהיא נודרת על דעת ש"בעלה" זה יסכים לנדר, לא איכפת לנו, אם מדאורייתא הוא אינו בעלה אלא רק מדרבנן.
אמר אביי: תא שמע
ראיה נגד רב כהנא ממה ששנינו:
קטן שלא הביא ב' שערות,
והפריש תרומות ומעשרות -
רבי יהודה אומר: אין תרומתו
של הקטן
תרומה.
רבי יוסי אומר: עד שלא בא לעונת נדרים
[בן י"ב שנה ויום אחד, שבדקו אותו ואינו יודע להפליא נדר],
אין תרומתו תרומה.
אבל,
משבא לעונת נדרים, תרומתו תרומה.
ומביאה אביי ראיה מדברי רבי יוסי:
סברוה,
סברו בני הישיבה שרצו להביא מכאן ראיה נגד רב כהנא,
קסבר רבי יוסי תרומה בזמן הזה
[אחרי החורבן],
דאורייתא.
ואם כן,
אי אמרת בשלמא מופלא סמוך לאיש
נדרו והקדשו הם
דאורייתא, אתי גברא
שתרומתו מועילה מ
דאורייתא, ומתקן טבלא דאורייתא,
כי הקדש ותרומה ונדר דבר אחד הם, שכולם חלים על ידי דבורו.
אלא אי אמרת
נדרו והקדשו מועילים רק מ
דרבנן,
תיקשי כיצד הוא מפריש תרומה מן הטבל: וכי
אתי גברא
שחלות מעשיו היא רק
דרבנן, ומתקן טבלא דאורייתא?
ודוחה הגמרא:
לא.
אלא
קסבר רבי יוסי תרומה בזמן הזה דרבנן.
ולכן מי שתרומתו מועילה מדרבנן, יכול לתקן טבל מדרבנן.
ותמהה הגמרא:
ו
כי
סבר רבי יוסי
ש
תרומה בזמן הזה
חיובה הוא רק
דרבנן?
והתניא ב"סדר עולם"
: נאמר
"אשר ירשו אבותיך, וירשתה".
ודרשינן שיש שתי ירושות:
ירושה ראשונה ושניה, יש להן,
אבל ירושה
שלישית, אין להן.
והיינו, שקדושת ארץ ישראל שקידשוה כאשר כבשו בני ישראל את הארץ בירושה ראשונה [כשעלו ממצרים], בטלה בזמן גלות בבל. אבל מה שכבשו כשעלו מבבל, והתקדשה הארץ בפעם השניה, קדושה זאת לא התבטלה בחורבן בית שני, אלא גם כשיבוא המשיח לא תהיה קדושה שלישית, כי הקדושה נמשכת כל הזמן מכח מה שקידשו עולי בבל. ומוכח, שגם בזמן הזה קדושת הארץ היא מדאורייתא.
ואמר רבי יוחנן: מאן תנא סדר עולם
-
רבי יוסי!
ואם כן קשה, איך אפשר לומר שרבי יוסי סובר שחיוב תרומות ומעשרות בזמן הזה הוא רק מדרבנן?
מתרצת הגמרא:
רבי יוסי תני לה
לסדר עולם בשם תנא אחר,
ו
הוא עצמו
לא סבר לה
שכך ההלכה.
הכי נמי מסתברא
שרבי יוסי לא סובר שהלכה כתנא הסובר שבזמן הזה תרומות ומעשרות זה מדאורייתא,
דתניא: עיסה
של חולין
שנדמעה
[נתערבה]
או שנתחמצה בשאור של תרומה,
Traduction française
Il est enseigné,
selon que nous avons trouvé que le texte assimile le petit
un garçon de douze ans et un jour qui sait distinguer, mais qui est encore mineur
comme un adulte, à
à l'égard de
l'intention d'un serment,
que si [il] a juré et a transgressé son serment, il est tenu,
et aussi
à l'égard de
l'interdit,
que si [il] s'est interdit quelque chose par un nédar et a transgressé son nédar, il est tenu,
et aussi
à l'égard de
de bal yachal,
sa parole, car il est tenu de tenir ce qu'il a nédée et s'il ne tient pas il transgresse,
pourrait-il être tenu
également
pour son hekdesh,
que si [il] a consacré une chose et qu'il la profane, il pourrait être tenu
d'un korban
me'ilah ?
Le verset dit "c'est la chose".
Ceci précisément, qui est dit dans la parasha des Nédarim et des Shevuot, c'est pour cela que l'on étend le mufla samoukh la'ish, et non pour l'obligation du korban de me'ilah sur un hekdesh consacré par un mineur.
Et Rav Huna bar Yehuda apporte une preuve :
Il est enseigné ailleurs
dans une baraïta que le mineur est considéré comme un adulte
à
au sujet de
l'interdit et aussi
au sujet de
de bal yachal,
que
est tenu,
et reçoit des malkot s'il transgresse, ainsi que dit Rav Huna.
La Guemara objecte :
Ou bien : pour l'interdiction bal yachal,
certes il y a une preuve de la baraïta qu'il existe une interdiction sur lui, mais il n'y a pas de preuve pour l'affirmation de Rav Huna qu'il mérite des lakkot pour cette interdiction.
Et la Guemara oppose : comment peut-on dire que l'intention de la baraïta est seulement pour
l'interdiction bal yachal,
et non pour les malkot, or
Que veux-tu dire?! —
si le mufla samoukh la'ish
ses nédarim ont effet de
de la Torah,
et donc il y a une interdiction
et aussi des malkot doivent être infligées,
et si le mufla samoukh la'ish n'est pas de la Torah,
et qu'il n'y a qu'une ordonnance rabbinique à ce sujet
alors il n'y a pas non plus d'interdiction.
Car les Sages n'ont pas fait une takkana pour obliger le mineur, le mineur n'étant pas obligé d'accepter la takkana des Sages ; ils ont seulement interdit l'objet que le mineur a nédée ou consacré aux autres personnes, ou au mineur lui‑même après qu'il aura grandi.
La Guemara fournit une réponse :
à ceux qui sont avertis à son sujet.
En effet, pour le mineur lui‑même il n'y a pas d'infraction s'il ne tient pas son neder. Mais pour les adultes qui sont responsables de lui il y a une interdiction, car ils doivent l'en préserver.
La Guemara s'étonne de cette solution : si donc
il s'ensuit : le mineur mange des nevelot —
un Beit Din est ordonné de le séparer
! et il en va de même pour les autres interdictions ! Or il y a là une divergence dans la Guemara [Yevamot 104a]?!
La Guemara répond : en réalité il y a à la fois interdiction et malkot. Et il ne s'agit pas de la baraïta qui dit que le mineur transgresse le neder, mais
ici de quoi s'agit‑il, par exemple qu'il a consacré,
le mineur
et d'autres en ont mangé
ce qu'il a consacré. Et les autres qui ont mangé sont lakké.
Mais la Guemara rejette :
Admettons pour celui qui dit "c'est lui qui a consacré",
le mineur
et si d'autres en ont mangé, ils sont lakké.
Mais, pour celui qui dit "ils ne sont pas lakké",
que les nédarim du mineur n'ont aucune force, même s'il est mufla samoukh la'ish, pour obliger les malkot au grand qui transgresse l'interdit de son neder.
Que peut‑on dire,
comment expliquer la baraïta ?
Il est dit : "Il a consacré et d'autres en ont mangé ; Rav Kahana a dit : ils ne sont pas lakké ; Rabbi Yohanan et Reish Lakish, tous deux : ils sont lakké."
Et la Guemara explique : Rav Kahana qui tient qu'il n'y a pas de lakkot, tient que les nédarim du mineur valent seulement
d'une manière rabbinique, et il appelle
que la baraïta qui a rapproché le mineur à l'adulte est
une simple asmachta seulement.
En fait : "Il a consacré et d'autres en ont mangé ; Rav Kahana a dit : pas de lakkot ; Rabbi Yohanan et Reish Lakish, tous deux : lakkot."
En quoi diffèrent‑ils ? L'un pense que le mufla samoukh la'ish
est de la Torah, et l'autre pense que le mufla samoukh la'ish
est rabbinique.
Rav Yermia objecte
d'après ce que nous avons appris dans la baraïta :
une orpheline
que sa mère et son frère l'ont mariée [rabbiniquement]],
qui fit un neder
un neder,
son mari l'annule pour elle
comme tout mari qui peut annuler les nédarim de sa femme.
Et Rav Yermia prouve :
Si tu dis, c'est compréhensible,
les nédarim de
le mufla samoukh la'ish
n'ont effet que
rabbinique, puisqu'elle est mariée rabbiniquement,
car le mari est considéré rabbiniquement comme mari,
et ses nédarim sont annulés rabbiniquement.
Car ils affirment que le neder a effet, et qu'il sera permis si un tel mari l'annule pour elle.
Mais si tu dis
que les nédarim du mufla samoukh la'ish sont
de la Torah,
et alors
sera‑t‑elle mariée rabbiniquement et ses nédarim de la Torah annulés ?
Car d'après la Torah ce mari n'est pas son mari et il n'a aucun pouvoir d'annuler ; le neder est un neder complet, comment les Sages pourraient‑ils permettre qu'on transgresse le neder ?
La Guemara répond :
Rav Yehuda a dit au nom de Shmuel : son mari l'annule en tout cas ; si
si le neder de cette petite prend effet de
façon rabbinique,
c'est rabbinique,
et l'annulation de celui qui est considéré comme son mari rabbiniquement est efficace. Et
si
le neder de cette petite est un neder
de la Torah,
et l'annulation par un mari rabbinique n'est pas efficace ; pourtant on ne craint pas pour sa chute et on peut laisser que ce mari l'annule, car cette petite
"le mineur mange des nevelot", et il n'est pas ordonné au Beit Din de le séparer
de manger des nevelot ou de transgresser toute autre interdiction ; c'est pourquoi ils ne craignirent pas qu'il annule son neder, même si son annulation n'est pas effective selon la Torah.
Mais la Guemara objecte : si le neder a effet de la Torah, certes quand elle est petite Beit Din n'est pas ordonné de la séparer, mais
et quand elle grandira, elle mangera
(elle continuera à manger et alors transgressera le neder)
à cause d'une annulation antérieure,
du fait de l'annulation préalable du mari, alors qu'elle était petite, et nous devons craindre qu'elle ne chute alors dans le péché des nédarim.
La Guemara répond :
Rabba bar Lui'aï a dit : son mari l'annule à chaque instant, et il est un mari
chaque jour. Ainsi, chaque jour le neder est permis : si elle est majeure, son mari l'a déjà acquise ce jour‑là par le kiddouchin de bi'ah et il est devenu son mari de la Torah et a pouvoir d'annuler son neder ; et si aujourd'hui elle est encore mineure, nous ne craignons pas sa chute, car "le mineur mange des nevelot" et Beit Din n'est pas ordonné de l'empêcher de transgresser l'interdit.
Mais la Guemara oppose :
Or le mari n'annule pas
les nédarim de sa femme
pour ce qui est antérieur
— les nédarim qu'elle prononça avant qu'il ne l'épousât ! Dans ce cas, comment peut‑il annuler les nédarim qu'elle fit lorsqu'elle était petite, puisqu'elle n'était alors mariée selon la Torah mais seulement rabbiniquement ?
La Guemara propose une nouvelle solution expliquant pourquoi un mari rabbinique peut annuler un neder de la Torah :
comme dit Rav Pinchas d'après l'enseignement de Rava. Rav Pinchas d'après l'enseignement de Rava a dit : toute
femme mariée
qui fait un neder le fait en considération de son mari.
Par conséquent, cette petite qui fit un neder l'a fait seulement sous la condition que son mari consentirait au neder ; et si son mari ne consent pas, le neder n'a pas d'effet. Et comme ceci est considéré comme une condition qu'elle soit nédérante en considération de "son mari" qui consentira au neder, cela nous suffit, même si selon la Torah il n'est pas son mari mais seulement rabbinique.
Abaï dit : ta shma
preuve contre Rav Kahana d'après ce que nous avons appris :
un mineur qui n'apporta pas les deux cheveux,
et qui sépara des teroumot et des ma'asrot —
Rabbi Yehuda dit : sa terouma
du mineur
n'est pas une terouma.
Rabbi Yossi dit : jusqu'à ce qu'il atteigne l'âge des nédarim
(douze ans et un jour, après qu'on l'ait examiné et qu'il sache distinguer concernant un neder),
sa terouma n'est pas une terouma.
Mais
dès qu'il arrive à l'âge des nédarim, sa terouma est une terouma.
Et Abaï apporte une preuve des paroles de Rabbi Yossi.
Ils ont pensé,
les élèves de la yeshiva voulaient en tirer une preuve contre Rav Kahana
comme s'ils pensaient que Rabbi Yossi tenait que la terouma en ce temps
(après la destruction)
est de la Torah.
Et si donc
si tu dis : il est compréhensible que le mufla samoukh la'ish
ses nédarim et son hekdesh sont
de la Torah — qu'arrive alors un homme
dont la terouma vaut de
la Torah, et qui purifie le tevel de la Torah ?
Car hekdesh, terouma et neder sont une même chose : tous prennent effet par la seule parole.
Mais si tu dis
que ses nédarim et son hekdesh ne valent que
rabbinique,
tu auras du mal à expliquer comment il sépare une terouma du tevel : et si
arrive un homme
dont l'efficacité de ses actes est seulement
rabbinique, et qu'il purifie le tevel de la Torah ?
La Guemara rejette cela :
Non.
Mais
il faut plutôt comprendre que Rabbi Yossi tenait que la terouma en ce temps est rabbinique.
Ainsi, celui dont la terouma vaut rabbiniquement peut purifier le tevel rabbinquement.
Et la Guemara s'étonne :
Et
pourquoi
Rabbi Yossi pensait‑il
que
la terouma en ce temps
son obligation n'est que
rabbinique ?
Et il est dit dans "Seder Olam" :
il est écrit
"Ce que tes pères ont hérité, tu l'hériteras."
Et nous en déduisons qu'il y a deux héritages
une première et une seconde héritage, elles en ont ;
mais une
troisième héritage, elles ne l'ont pas.
C'est‑à‑dire : la sainteté de la terre d'Israël qu'ils sanctifièrent quand les enfants d'Israël conquirent le pays constitue une première acquisition [en remontant d'Égypte], elle fut annulée durant l'exil de Babylone. Mais ce qu'ils conquirent en remontant de Babylone, et la terre fut sanctifiée une seconde fois, cette sainteté ne fut pas annulée lors de la destruction du Second Temple ; et même lorsque viendra le Messie il n'y aura pas une troisième sanctification, car la sainteté continue sans interruption par la force de ce que sanctifièrent ceux qui remontèrent de Babylone. Et il est démontré que même de nos jours la sainteté du pays est de la Torah.
Et Rabbi Yohanan dit : "Qui a rédigé Seder Olam ?" —
"Rabbi Yossi !"
Or si tel est le cas, c'est difficile : comment peut‑on dire que Rabbi Yossi tient que l'obligation des teroumot et ma'asrot à notre époque n'est que rabbinique ?
La Guemara explique :
Rabbi Yossi l'enseigna
à Seder Olam au nom d'un autre Tanna,
et
lui‑même
ne soutenait pas
que telle soit la halakha.
Ainsi aussi il semble
que Rabbi Yossi ne soutenait pas que la halakha suive le Tanna qui affirme que les teroumot et ma'asrot de nos jours sont de la Torah.
Il est enseigné : une pâte
de choses profanes
qui a été mêlée
(mélangée)
ou qui a ranci dans le levain de la terouma,