Version texte de ce daf : original et traduction
Nidda 32b (לב:) — le Talmud en français
Nidda 32b (נדה לב:): La Guemara explique : l'exception est écrite afin d'interpréter le verset, et ils l'ont interprété pour les rares hommes au rouge ! .]]quand un homme voit une émission de semence…
Texte original — Nidda 32b (לב:)
מתרצת הגמרא: היתור נכתב כדי לדרוש את הפסוק, ודרשוהו:
למעוטי איש מאודם!
שאם איש רואה שכבת זרע אדומה, אינו נטמא בכך! [ודרשת הפסוק היא - אשה מטמאה באודם, שזהו דרכה, ואין איש מטמא באודם, שאין דרכו לראות כן] .
מקשה הגמרא:
והא דתניא
: נאמר לגבי זבה [שם כה]
"אשה
כי יזוב דמה ימים רבים", ודנה הברייתא
אין לי אלא אשה
גדולה שנעשית זבה אם ראתה דם במשך שלשה ימים רצופים לאחר שבעת ימי נדתה - קטנה שהיא רק
בת י' ימים
-
לזיבה, מנין
שיכולה להיות זבה עשרה ימים אחרי הוולדה [ז' ימי נידות ועוד ג' ימי זיבה]?
תלמוד לומר: "ואשה"
[ו' יתירה], ללמד שגם קטנה נעשית זבה.
ומסיימת הגמרא את קושייתה:
למה לי
לדרשה הזאת -
ליגמר מנדה,
שכשם שנוהגים ימי נידות בקטנה כן נוהגים בה ימי זיבות?!
מתרצת הגמרא:
צריכא
ללימוד מיוחד שדין זבה נוהג בקטנה. משום
דאי כתב רחמנא בנדה
בלבד,
הוה אמינא
-
נדה
שהיא חמורה,
משום דכי חזאי חד יומא בעיא למיתב ז'
ימי נידות, לכן היא נוהגת גם בקטנה.
אבל זבה, דאי חזאי חד יומא
אינה צריכה לשבת ז' ימים. אלא
בשומרת יום כנגד יום סגי לה, אימא לא
נהגה בקטנה .
לכן
צריכא
לדרשה של "ואשה" ללמד שדין זבה נוהג גם בקטנה.
ועדיין מקשה הגמרא:
וליכתוב רחמנא
דין קטנה
בזבה, ולא בעי
למיכתב
בנדה. ואנא ידענא
גם בלא דרשה מיוחדת כיון
דאין זבה בלא נדה,
שדין נדה נוהג בקטנה, לפי שי"א ימי הזיבה נמנים רק לאחר ז' ימי הנידות, ואם לא ינהגו בקטנה ז' ימי נדה לא יתכנו בה י"א ימי זיבה.
מתרצת הגמרא:
אין הכי נמי
שאין צורך בפסוק למדרש דין נדה בקטנה, כי היא נלמדת מזבה .
אלא קרא
היתור של 'ואשה' האמור לגבי נדה קטנה טמאה
למה לי?
\-
למעוטי איש מאודם!
תמהה הגמרא:
הא מיעטתיה חדא זמנא
מיתור 'ואשה' האמור בטומאת אשה הנבעלת לאיש?! מבארת הגמרא:
חד
היתור בטומאת ביאה -
למעוטי
איש
משכבת זרע
אדומה!
וחד
היתור בנדה קטנה -
למעוטי
איש
מדם!
שאם יצא ממנו דם בפי האמה אינו מטמא כנדה, שאין בו טומאת נדה .
ומוסיפה הגמרא:
וכן לענין זכרים
מצינו ריבוי שהם מיטמאים בזיבה מיום לידתם!
דתניא
: נאמר [ויקרא שם ב]
'איש איש
כי יהיה זב',
מה תלמוד לומר 'איש, איש'
-
לרבות תינוק בן יום אחד שהוא מטמא בזיבה, דברי רבי יהודה
.
רבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה אומר
-
אין צריך
לדרשה זאת לרבות קטן לזיבה. כי מקרא מפורש הוא בזיבה:
הרי הוא אומר
: [שם לג] 'והזב את זובו לזכר ולנקבה'. ודרשינן:
'לזכר'
-
כל שהוא זכר, בין שהוא גדול בין שהוא קטן
.
'ולנקבה'
-
כל שהיא נקבה בין גדולה בין קטנה! אם כן מה תלמוד לומר 'איש איש'?
-
דברה תורה כלשון בני אדם!
ומקשה הגמרא:
אלמא כי מרבי קרא
כגון "איש איש" לפי רבי יהודה, -
בן יום אחד מרבי!
[וגם רבי ישמעאל לא נחלק עליו בכך, אלא שסבר שאין צורך לריבוי זה בזב].
ורמינהו
: נאמר לגבי בעל קרי [שם טז] "ואיש כי תצא ממנו שכבת זרע". ודנה הברייתא:
'איש', אין לי אלא איש
[גדול], שנהיה בעל - קרי, קטן
בן תשע שנים ויום אחד מנין
שנעשה בעל קרי?
תלמוד לומר 'ואיש'!
ולמה לא נלמד שגם בן יום אחד נעשה בעל קרי?
אמר רבא
-
הילכתא נינהו, ואסמכינהו רבנן אקראי!
ומבררת הגמרא:
הי הלכתא והי קרא?
אילימא: בן יום אחד
המטמא בזיבה -
הלכתא
.
ובן תשעה שנים ויום אחד
המיטמא בטומאת קרי -
קרא
.
לא יתכן, שהרי
קרא סתמא כתיב,
וכיון שנכתבה ו' יתירה ב'ואיש', יש לרבות אפילו בן יום אחד לטומאת קרי?!
אלא, בן ט' שנים ויום אחד
המטמא בטומאת קרי -
הלכתא
32א , ובן יום אחד
המטמא בטומאת זיבה -
קרא!
מקשה הגמרא על תירוץ רבא:
וכי מאחר דהלכתא היא
שבעל קרי נעשה רק בגיל תשע,
קרא
'ואיש' הנאמר בשכבת זרע ויש בו ו' יתירה
למה לי?
והרי אין בפסוק זה משמעות לרבות דוקא בן תשע שנים ומעלה.
מתרצת הגמרא: היתור נכתב כדי לדרוש את הפסוק, ודרשוהו
למעוטי אשה מלובן,
שאם תראה אשה זיבה לבנה היא אינה טמאה .
שואלת הגמרא:
למה לי למכתב בזכרים
'איש איש' לרבות קטן בן יום אחד לזיבה,
ולמה לי למכתב בנקבות
'ואשה' לרבות קטנה בת יום לנדה, ובת עשרה ימים לזיבה, והרי אפשר לרבות קטנים באחד מהם ונשמע לשניהם.
מבארת הגמרא:
צריכי
.
דאי כתב רחמנא בזכרים,
הוה אמינא שרק בהם החמיר הכתוב לטמאות אפילו קטנים
משום דמטמאו בראיות כבימים,
שאם ראה הזב שלש ראיות נפרדות של זיבה באותו יום הוא מטמא בזיבה כאילו ראה בשלשה ימים רצופים, וצריך לספור שבעה ימים נקיים.
אבל נקבות, דלא מטמאו בראיות כבימים
, שרק אם ראו במשך שלשה ימים נפרדים [אבל רצופים] נעשות בכך זבות גדולות. אבל, אם ראו רק במשך יום או יומיים, ואפילו ראיות מרובות, אינן נטמאות בטומאת שבעה, אלא רק שומרות יום כנגד יום. אם כן, הוה אמינא
אימא לא
החמיר עליהן הכתוב לטמאותם אפילו בקטנותם. לפיכך צריך הפסוק להשמיענו שגם קטנות נטמאות בנידה ובזיבה .
ואי כתב רחמנא בנקבות
שנעשות נדות וזבות מקטנותן, הוה אמינא שרק בהם החמיר הכתוב
משום דקמטמאו
אפילו
באונס
.
אבל זכרים, דלא מטמאו באונס
[אם הזיבה נגרמה שלא מרצונם]
אימא לא
החמיר עליהן הכתוב לטמאם בזיבה בקטנותם. הילכך
צריכא
קרא ללמדנו בין בקטנים ובין בקטנות שגם הם נטמאים בזיבה כגדולים.
שנינו במשנה:
הכותים מטמאין משכב תחתון כעליון.
דנה הגמרא:
מאי 'משכב תחתון
-
כעליון'?
אילימא
-
דאי איכא עשרה מצעות, ויתיב עלייהו
מלמעלה,
מטמו להו
כולם ואפילו התחתון.
פשיטא, דהא דרס להו,
וכל אשר מתחתיו נחשב למדרס בין אם נוגע בו ובין לאו?!
אלא
-
שיהא תחתונו של בועל נדה
[כמו הכותים],
כעליונו של זב!
[והיינו: שדרגת הטומאה של בועל הנדה תהיה טומאה קלה, שאפילו הדברים שמתחתיו כגון מושבו ומשכבו אינם מטמאים בטומאה חמורה כמו תחתונו של זב המטמא טומאה חמורה, אלא רק 'כעליונו של זב', והם דברים הנישאים על ידי הזב, מבלי שיגע בהם] .
מה
עליונו
של זב אינו מטמא
אדם וכלים
אלא
רק
אוכלין ומשקין
-
אף
תחתונו
של בועל נדה אינו מטמא אלא אוכלין ומשקין!
ומבארת הגמרא את דין 'עליונו של זב':
'עליונו
-
של זב' מנלן
שהוא טמא רק טומאה קלה?
דכתיב,
[ויקרא טו י]
וכל הנוגע בכל אשר יהיה תחתיו
[של הזב]
יטמא'!
מאי
-
'תחתיו'?
Traduction française
La Guemara explique : l'exception est écrite afin d'interpréter le verset, et ils l'ont interprété
pour les rares hommes au rouge !
.]]quand un homme voit une émission de semence rouge, il ne devient pas impur pour cela ! [et l'interprétation du verset est : une femme rend impur par le rouge, telle est sa manière, et un homme ne rend pas impur par le rouge, car il n'est pas de sa manière de voir ainsi]]
Tossafot Rid La Guemara objecte :
Or il est enseigné (tanya)
]]Il est dit à propos d'une zavah [là, 25]
«une femme
car si son sang s'écoule de nombreux jours», et la baraïta juge
je n'ai que «une femme»
qu'une grande devient zavah si elle a vu du sang pendant trois jours consécutifs après les sept jours de sa nidda — une petite qui n'est que
enfant de dix jours
—
pour la zavah, d'où
[ו' יתירה], ללמד שגם קטנה נעשית זבה]]qui peut être zavah dix jours après l'accouchement [sept jours de nidda et encore trois jours de zavah] ? [avec une waw supplémentaire], pour enseigner que même une petite devient zavah.
Et la Guemara conclut sa difficulté :
À quoi me sert
cet enseignement —
pour terminer sa nidda,
que de même qu'on applique les jours de nidda à la petite, on applique en elle les jours de zavot ?!
La Guemara résout :
Il est nécessaire
d'un enseignement particulier que la loi de la zavah s'applique à la petite. Car
si le Saint béni soit‑Il n'avait écrit que pour la nidda
seulement,
je dirais —
nidda
que c'est plus strict,
parce que si on voit un seul jour il faut compter sept
jours de nidda, ainsi elle s'applique aussi à la petite.
Mais la zavah, si on voit un seul jour
ne requiert pas de s'abstenir sept jours. Mais
en observant jour contre jour cela lui suffit, je dirais non
elle ne s'applique pas à la petite.
Donc
il faut
l'interprétation de «et une femme» pour enseigner que la loi de la zavah s'applique aussi à la petite.
Et la Guemara soulève encore une objection :
et pourquoi le Saint béni soit‑Il écrivit
la loi de la petite
pour la zavah, et n'a pas voulu
être écrite pour la nidda. Et nous savons
nous savons même
sans besoin d'une interprétation spéciale que puisque
il n'y a pas de zavah sans nidda,
que la loi de la nidda s'applique à la petite, puisque les onze jours de zavah ne se comptent qu'après sept jours de nidda, et si on n'appliquait pas à la petite les sept jours de nidda il ne pourrait y avoir chez elle onze jours de zavah.
La Guemara répond :
Il en est de même aussi
qu'il n'est pas nécessaire d'un verset pour drasher la loi de la nidda chez la petite, car elle s'apprend de la zavah.
Mais il lut
l'exception de «et une femme» dit à propos de la petite nidda est impur
à quoi me sert‑elle ? -
pour les rares hommes au rouge !
La Guemara s'étonne :
Est‑ce que l'exception «et une femme» de la question de l'impureté d'une femme ayant eu des rapports avec un homme ?!
L'exception «et une femme» concernant l'impureté d'une femme ayant été possédée par un homme ?! Explique la Guemara :
un
l'exception dans l'impureté du rapport sexuel —
pour les rares
hommes
par l'émission de semence
rouge !
Et un autre
l'exception pour la petite nidda
pour les rares
hommes
par le sang !
car si du sang sort de la bouche de l'utérus il ne rend pas impur comme nidda, puisqu'il n'y a pas en lui l'impureté de nidda
Et la Guemara ajoute :
Et de même en ce qui concerne les mâles
nous trouvons un pluriel qui dit qu'ils deviennent impurs par zavah dès le jour de leur naissance !
Car il est enseigné (tanya)
]]Il est dit [Lévitique 15:2] :
'homme homme'
lorsqu'il sera zov',
Pourquoi le verset dit‑il 'homme, homme' —
pour inclure un enfant d'un jour qui rend impur par zavah, ce sont les paroles de Rabbi Yehuda.
Rabbi Yishmaël fils de Rabbi Yochanan ben Baroka dit —
il n'est pas nécessaire
de cette interprétation pour inclure le petit pour la zavah. Car le verset est explicite pour la zavah :
voici qu'il dit :
[ibid. 33] 'et celui qui zove son zov pour mâle et femelle'. Et nous drashons :
'pour mâle' —
tout ce qui est mâle, qu'il soit grand ou petit.
'et pour femelle' —
tout ce qui est femelle, qu'elle soit grande ou petite ! Alors pourquoi dire 'homme, homme' ?
La Torah parle selon la langue des hommes !
Et la Guemara objecte :
Donc le verset multiplie l'expression
comme 'homme, homme' selon Rabbi Yehuda,
un enfant d'un jour est du grand Rabbi !
Et même Rabbi Yishmaël ne diffère pas de lui à ce sujet, mais il pensait qu'il n'y a pas besoin de ce pluriel pour la zavah.
Et une contradiction (vermeynu) :
Il est dit concernant celui qui a un rejet de keri [là, 16] «et un homme, si une émission de semence sort de lui». Et la baraïta discute :
'homme', je n'ai que 'homme'
grand] qui devient baal keri, un petit
de neuf ans et un jour, d'où
qu'il est fait baal keri ?
Il est dit : 'et un homme' !
Rava dit —
c'est la halakha ces deux, et les Rabbins les ont fondés sur le verset !
Et la Guemara clarifie :
Laquelle est la halakha et laquelle est le verset ?
Si l'on disait : un enfant d'un jour
qui rend impur par zavah —
est la halakha.
et un fils de neuf ans et un jour
qui rend impur par l'impureté de keri —
est le verset.
Ce n'est pas possible, car
le verset est écrit simplement,
et puisqu'il est écrit une waw supplémentaire dans 'et un homme', on doit inclure même un enfant d'un jour pour l'impureté de keri ?!
Au contraire, un enfant de neuf ans et un jour
qui rend impur par l'impureté de keri —
est la halakha
32a, et un enfant d'un jour
qui rend impur par la zavah —
est le verset !
La Guemara met en question la solution de Rava :
Et quand bien même la halakha est
que le baal keri ne se fait qu'à l'âge de neuf,
le verset
'et un homme' dit au sujet de l'émission de semence et y il a une waw supplémentaire
à quoi me sert‑elle ?
et il n'y a pas dans ce verset de sens qui inclurait précisément les neuf ans et plus.
La Guemara résout : l'exception est écrite afin d'expliquer le verset, et ils l'ont drashé
pour les rares femmes de blanc,
car si une femme voit une zavah blanche elle n'est pas impure
La Guemara demande :
À quoi me sert d'écrire concernant les mâles
'homme homme' pour inclure le petit d'un jour pour la zavah,
et à quoi me sert d'écrire concernant les femelles
'et une femme' pour inclure la petite d'un jour pour la nidda, et d'une dizaine de jours pour la zavah, car il est possible d'inclure les petits dans l'un d'eux et cela vaudra pour les deux.
La Guemara explique :
Il faut.
que si le Saint écrivait pour les mâles,
je penserais que le texte a durci [la loi] pour eux seuls, les rendant impurs même petits
parce qu'ils rendent impur par les preuves comme par des jours,
que si le zov a vu trois preuves distinctes de zavah le même jour il rend impur par zavah comme s'il avait vu trois jours consécutifs, et il faut compter sept jours purs.
Mais les femelles, qui ne rendent pas impur par des preuves comme par des jours,
car seulement si elles ont vu pendant trois jours distincts [mais consécutifs] elles deviennent de grandes zavot. Mais si elles voient seulement pendant un jour ou deux, et même des preuves nombreuses, elles ne sont pas rendues impures par l'impureté des sept, mais observent seulement jour contre jour. Ainsi, je penserais
que non
que le verset n'a pas durci pour elles en les rendant impures même dans leur petitesse. C'est pourquoi il faut que le verset nous fasse entendre que même les petites deviennent impures en nidda et en zavah comme les grandes.
Et si le Saint écrivit pour les femelles
que les niddot et zavot deviennent d'après leur petitesse, je dirais que seulement pour elles le texte a durci
parce qu'elles rendent impur
même
par la contrainte.
Mais les mâles, qui ne rendent pas impur par contrainte
(si la zavah est survenue sans leur volonté)
je dirais non
que le verset n'a pas durci pour elles quant à leur impureté par zavah dans leur petitesse. C'est pourquoi
il faut
qu'un verset serve à nous enseigner que tant chez les petits que chez les petites eux aussi deviennent impurs par zavah comme les grands.
Nous avons appris dans la Michna :
Les Koutin rendent impur le lit inférieur comme le lit supérieur.
La Guemara discute :
Qu'est‑ce que 'lit inférieur
comme le supérieur'?
Si l'on dit —
si il y a dix matelas, et qu'on s'assied sur eux
depuis le haut,
ils les rendent tous impurs
tous et même le inférieur.
C'est évident, car il les a foulés,
et tout ce qui est en dessous est considéré comme plate‑forme, que cela touche ou non ?!
Mais —
que le dessous du coït d'un ba'al nidda
comme les Koutin],
est comme le dessus d'un zov !
C'est‑à‑dire : le degré d'impureté du coït d'un ba'al nidda sera une impureté légère, de sorte que même les choses sous lui telles que son siège et son lit ne rendent pas impur d'une impureté lourde comme le dessous d'un zov qui rend une impureté lourde, mais seulement 'comme le dessus d'un zov', et ce sont des choses portées par le zov sans qu'il les ait touchées.
Que
son dessus
du zov ne rend pas impur
l'homme et les ustensiles
mais
seulement
les aliments et les boissons
même
le dessous
du coït du ba'al nidda ne rend impur que les aliments et les boissons !
Et la Guemara explique la loi de 'son dessus du zov' :
'Son dessus
du zov' d'où cela ?
que cela signifie qu'il est impur seulement d'une impureté légère ?
car il est écrit,
]][Lévitique 15:10]
'et quiconque touchera toute chose qui sera sous lui'
du zov
sera impur !
Quoi
'sous lui' ?