Version texte de ce daf : original et traduction

Nidda 29b (כט:) — le Talmud en français

Nidda 29b (נדה כט:): Comme il est enseigné : emplacement exact de la page Une femme tenue pour enceinte revint et vint quand elle vide, et elle ne sait ni quel enfant elle a eu, ni quel jour elle a…

Texte original — Nidda 29b (כט:)

דתניא:

אשה שיצתה מלאה

[מעוברת], ולאחר זמן מרובה שבה

ובאה

כשהיא

ריקנית,

ואינה יודעת מה ילדה, ובאיזה יום ילדה!

והביאה

[ומיום שבאה]

לפנינו

היה מצבה: א.

שלשה שבועות

הראשונים היו

טהורין,

שלא ראתה בהם דם כלל.

ב.

ועשרה שבועות,

לאחר שלשת השבועות הטהורין, ראתה לסרוגין - שבוע

אחד טמא

שבו היתה רואה מדי יום ביומו,

ו

שבוע

אחד טהור,

שלא ראתה בו דם כלל.

ודין האשה הזו הוא: א.

משמשת

רק

לאור יום שלשים וחמש

מבואה, דהיינו הלילה שלאחר יום השלושים וארבע.

ב.

ומטבילין אותה תשעים וחמש טבילות

-

דברי בית שמאי

.

ובית הלל אומרים

מטבילין אותה

שלשים וחמש

טבילות בלבד.

רבי יוסי ברבי יהודה אומר

-

דיה לטבילה אחת, שתהיה באחרונה!

[ולהלן יתבאר מדוע מותרת לשמש רק אור ליום שלשים וחמש, ולצורך מה מטבילין אותה כך, אך לפני הביאור הזה מסבירה הגמרא מה היתה התיובתא על רבי יהושע בן לוי, ומדוע לא הבינה רבין].

ומסבירה הגמרא:

בשלמא שבוע ראשון

שבאה,

לא משמשת

על אף שלא ראתה, כי

אימר

-

יולדת זכר היא,

ושבוע זה הוא שבעת ימי טומאת יולדת זכר.

וכמו כן

שבוע שני

אינה משמשת על אף שלא ראתה, כי

אימר

-

יולדת נקבה היא,

ומספק טמאה י"ד יום כדין יולדת נקבה.

שבוע שלישי

אינה משמשת על אף שלא ראתה, כי

אימר

-

יולדת נקבה בזוב היא,

שאם נטמאה בטומאת זיבה קודם הלידה הרי היא 'יולדת בזוב', שצריכה לספור "שבעה נקיים" כדי להטהר מטומאת זבה, ומנין הימים מתחיל רק לאחר שיכלו י"ד ימי הטומאה של נקבה, ואפילו היו אותן הי"ד יום נקיים שלא ראתה בהם כלל.

אלא שבוע רביעי, אף על גב דקא חזיא דם

-

תשמש

, שאין דם זה מטמאה,

דהא דם טוהר הוא!

שהרי לרבי יהושע בן לוי אשה שהוחזקה למעוברת וילדה נחשבת לודאי יולדת, שהרי מביאה קרבן ונאכל, ואם כן בשבוע הרביעי היא בודאי נמצאת באמצע ימי הטוהר [בין זכר ובין לנקבה], ונתיר לה לשמש על אף שראתה דם?

אלא,

לאו

הסיבה שאסרנוה בשבוע הרביעי היא

משום דלא אזלינן בתר רובא

שנשים שהוחזק עוברן ולד מעליא ילדן, ואסורה מחשש שמא הפילה רוח ואין לה ימי טוהר - ותיובתיה דרבי יהושע בן לוי!

וממשיכה הגמרא להסביר את דברי רבין:

אלא, מאי 'לא ידענא מאי תיובתא'

שאמר רבין?

משום שהאיסור בשבוע רביעי הוא מטעם אחר, שחוששים

אימר הרחיקה לידתה!

שהרי אינה יודעת מתי ילדה. ויתכן שילדה לפני זמן מרובה וכלו כבר ימי הטוהר .

אך קרבן יולדת היא תביא בודאי וכרבי יהושע בן לוי, כי כל הספק הוא אימתי ילדה, אך ודאי לנו שולד גמור ילדה, ולכן אמר רבין שלא ידענא מאי תיובתיה.

ועתה חוזרת הגמרא להסביר את דברי הברייתא, ותחילה את הדין הראשון שמשמשת רק באור ליום ל"ה, ואסורה בכל הימים הקודמים .

הך שבוע חמישי

אחר שעברו כבר שלשת שבועות מטומאת יולדת ומטומאת זיבה, וחלף גם השבוע הראשון מתוך עשרת השבועות שרואה לסירוגין שהוא טמא מפני שראתה בו דם, והגיע החמישי

דטהור הוא

-

תשמש

בכל שבוע זה, ואמאי התרנוה לשמש רק באור ליום ל"ה שהוא היום השביעי בשבוע החמישי?!

ומתרצת:

הך שבוע רביעי,

שראתה בו בכל יום, אינה יכולה להתייחס אליו כאל שבעת ימי נדה שטובלת בסופם ונטהרת והדם שראתה בתוך הימים אינו מאריך את הטומאה, כי -

כל יומא ויומא

שרואה בשבוע הרביעי

מספקין

ליה

בסוף לידה ובתחלת נדה,

שיש לחשוש שמא אתמול כלו ימי הטוהר של הלידה, ורק היום התחילו ימי הנדות, וצריכה למנות שבעה ימי נדות מראייתה היום, שהוא היום הראשון לטומאת נדה.

ולכן, אפילו ביום האחרון של השבוע הרביעי [שכאמור רואה בו בכל יום], שהוא -

עשרין ותמניא

ליום בואה, ביום זה

גופיה

היא מסתפקת -

אימר תחלת נדה היא,

שעד עתה היו ראיותיה ראיות של דם טוהר של יולדת.

ובעיא למיתב שבעה לנדתה,

שהם יום האחרון של השבוע הרביעי, ועוד ששה ימים של השבוע החמישי, נמצא שרק ביום השביעי של השבוע החמישי נטהרה בודאי, ומותר לה לשמש.

ושואלת הגמרא שאלה נוספת: מדוע אסרנוה לשמש ביום האחרון של השבוע השלישי? והרי בשבוע זה אסרנוה לשמש רק משום החשש שמא ילדה בזוב שצריכה לספור שבעה נקיים של זבה לאחר י"ד ימי הטומאה של יולדת, והרי ההלכה היא שזבה יכולה לטבול ביום השביעי לספירת הנקיים בבוקר ולהטהר ואינה צריכה להמתין לשקיעת החמה בסוף היום, ואם כן -

בעשרים וחד

בבוקר, תטבול

ותשמש?

ומתרצת הגמרא:

רבי שמעון היא, דאמר אסור לעשות כן,

לשמש ביום השביעי לאחר הטבילה,

שמא תבא לידי ספק,

שאם תראה במשך היום תסתור את כל שבעת הימים הנקיים, ויתברר למפרע ששימשה באיסור זבה, ומחמת הספק אסורה לשמש גם קודם שראתה.

וממשיכה הגמרא לשאול: באור ליום העשרים ושתים, לאחר שכלו ז' ימי הנקיות של זבה,

לאורתא

-

תשמש?

ואף על פי שהוא יום הראשון מהעשרה שבועות שרואה בהם לסירוגין, תותר עד שתראה דם?

ומתרצת:

כשראתה

בערב!

ועתה באה הגמרא לבאר את מנין הטבילות:

'ומטבילין אותה תשעים וחמש טבילות

דברי בית שמאי'

שבוע קמא

-

מטבילין אותה בלילותא

בכל ערב,

אימר, יולדת זכר היא!

שכיון שלא ידוע מתי ילדה ומה ילדה, חוששים בכל לילה מלילות השבוע הראשון לבואה. שמא עתה הסתיימו שבעת ימי הטומאה של זכר, וצריכה לטבול בלילה מיד, כי טבילה בזמנה מצוה .

שבוע שני

-

מטבילין אותה בלילותא,

בכל ערב,

אימר, יולדת נקבה היא

שיש לה י"ד ימי טומאה!

וכמו כן, מטבילין אותה בשבוע השני גם

ביממא,

בכל בוקר,

אימר, יולדת זכר בזוב היא!

שאם ילדה זכר והיתה זבה בשעת לידתה, יש לחשוש בכל יום מהשבוע הראשון שמא כלו בו שבעת הימים הטמאים של זכר והתחילו שבעת ימי הנקיות של יולדת זכר בזוב, ולכן בכל יום בשבוע השני ישנו חשש שמא היום שלמו ז' הנקיים, וצריכה לטבול גם בבוקר כדין טבילת זבה שהיא בבוקר, בנוסף לטבילתה בלילה מחשש שמא ילדה נקבה שלא מתוך זיבה.

שבוע שלישי

-

מטבילין לה ביממא,

בכל בוקר,

אימר, יולדת נקבה בזוב היא

שסופרת ז' ימי נקיות לאחר י"ד ימי הטומאה של יולדת. וגם

בלילותא

מטבילין אותה בכל ערב, אליבא דבית שמאי. ואפילו שימי טומאת יולדת תמו לכל המאוחר בסוף השבוע השני,

בית שמאי לטעמייהו, דאמרי: טבולת יום ארוך בעי טבילה!

שכל יולדת נקבה טובלת בסוף ימי הטוהר ולא די בטבילתה בסוף י"ד ימי הטומאה, משום שבימי הטוהר אסורה בתרומה, וצריכה טבילה נוספת באור ליום פ"א קודם שמתחלת לאכול תרומה.

ואשה זאת, שאין ידוע מתי ילדה, צריכה לטבול לשיטת בית שמאי בכל לילה משמונים הימים הראשונים לבואה שמא עתה הסתיימו ימי הטוהר. ואפילו שאשה זו אסורה בתרומה מחמת הספק, טבילה בזמנה מצווה.

ונמצא מנין טבילותיה עד עתה:

שבוע ראשון ז' טבילות בלילה שמא יולדת זכר.

שבוע שני ז' טבילות בלילה שמא יולדת נקבה. ובנוסף ז' טבילות ביום שמא יולדת זכר בזוב.

שבוע שלישי: ז' טבילות בלילה שמא הסתיימו שמונים יום. וז' טבילות ביום שמא יולדת נקבה בזוב.

ס"ה ל"ה טבילות בשלושת השבועות הראשונים, ובשבועות הבאים ממשיכה לטבול בלילה מחשש שמא רק בהם תמו ס"ו ימי הטוהר .

Traduction française

Comme il est enseigné :

emplacement exact de la page

Une femme tenue pour enceinte

revint

et vint

quand elle

vide,

et elle ne sait ni quel enfant elle a eu, ni quel jour elle a accouché.

et on la présenta

[et du jour où elle vint]

devant nous

son état était : A.

trois semaines

les premières furent

pures,

dans lesquelles elle n'avait vu aucun sang du tout.

B.

dix semaines,

après les trois semaines pures, elle vit par alternance —

une semaine impure

pendant laquelle elle voyait jour après jour,

et

une semaine

une semaine pure,

dans laquelle elle n'avait vu aucun sang du tout.

Et le cas de cette femme est : A.

est permise

seulement

à l'aube du trente‑cinquième jour

c.-à-d. la nuit qui suit le trente‑quatrième jour.

B.

Et on la plonge quatre‑vingt‑quinze immersions -

Beit Shammaï.

Beit Hillel disent —

on la plonge

trente‑cinq

immersions seulement.

Rabbi Yossi bar Rabbi Yehuda dit —

Une seule immersion suffit, qu'elle ait lieu la dernière !

(et ci‑après sera expliqué pourquoi il est permis de consommer seulement à l'aube du trente‑cinquième jour, et dans quel but on la plonge ainsi ; mais avant cette explication la Guemara expose quelle était l'objection contre Rabbi Yehoshua ben Levi, et pourquoi Ravin ne saisissait pas.)

La Guemara explique :

Soit, la première semaine

quand elle vint

n'est pas permise

même si elle n'avait rien vu, car

car il a dit —

qu'elle a enfanté un mâle,

et cette semaine correspond aux sept jours d'impureté de l'accouchée d'un mâle.

De même,

la deuxième semaine

n'est pas permise même si elle n'avait rien vu, car

car il a dit —

qu'elle a enfanté une femelle,

et il y a un doute d'impureté de quatorze jours selon la loi de l'accouchée d'une femelle.

la troisième semaine

n'est pas permise même si elle n'avait rien vu, car

car il a dit —

qu'elle a enfanté une fille avec écoulement,

car si elle s'était rendue impure par la tumah de ziva avant l'accouchement

.

Mais la quatrième semaine, bien qu'elle ait vu du sang, elle est permise

car ce sang n'est pas d'impureté —

car c'est du sang pur !

En effet, selon Rabbi Yehoshua ben Levi une femme tenue pour enceinte et qui a enfanté est considérée comme assurément une accouchée, car elle apporte un sacrifice et celui‑ci est consommé ; ainsi, à la quatrième semaine elle se trouve assurément au milieu des jours de pureté (que ce soit pour un mâle ou pour une femelle), et l'on permettrait qu'elle ait des relations même si elle a vu du sang.

,Mais

Non

la raison pour laquelle nous l'avons interdite en la quatrième semaine est

parce que nous ne déduisons pas d'après la majorité

que des femmes tenues pour enceintes ont mis bas un enfant prématuré [incertain : lecture du terme ambigu] et sont interdites par crainte qu'elles n'aient expulsé un avorton et n'aient plus de jours de pureté — et voici la réfutation de Rabbi Yehoshua ben Levi.

Et la Guemara poursuit pour expliquer les paroles de Ravin :

Mais que signifie 'nous ne savons pas quelle est sa tiuvta' ?

qu'a dit Ravin ?

Parce que l'interdiction en la quatrième semaine est d'une autre nature : qu'on craint

qu'elle a accouché il y a longtemps !

puisqu'elle ne sait quand elle a enfanté. Il se peut qu'elle ait enfanté il y a fort longtemps et que ses jours de pureté soient déjà écoulés.

Pourtant, elle apportera assurément le sacrifice de l'accouchée, selon Rabbi Yehoshua ben Levi, car tout le doute porte sur le moment où elle a enfanté, tandis qu'il est certain pour nous qu'elle a mis au monde un enfant achevé ; c'est pourquoi Ravin dit : «nous ne savons pas quelle est sa tiuvta».

Et maintenant la Guemara revient expliquer les paroles de la baraïta, d'abord la première règle selon laquelle elle n'est permise que à l'aube du trente‑cinquième jour et est interdite tous les jours précédents.

Voici la cinquième semaine

après que sont déjà passées les trois semaines d'impureté de l'accouchée et de la ziva, et après que s'est écoulée la première semaine des dix semaines où elle voit par alternance et qui est impure parce qu'elle y a vu du sang, et le cinquième est arrivé

qu'il est pur -

elle est permise

toute cette semaine ; et pourquoi donc se sont‑ils accordés pour ne permettre qu'à l'aube du trente‑cinquième jour, qui est le septième jour de la cinquième semaine ?!

Et l'on répond :

Or, la quatrième semaine,

quand elle a vu en elle chaque jour, on ne peut le traiter comme les sept jours de nida dont elle plonge à la fin et se purifie, et le sang qu'elle a vu pendant ces jours n'allonge pas l'impureté, car

chaque jour

qu'elle voit dans la quatrième semaine

constitue un doute

pour elle

quant au fait qu'il s'agit de la fin de l'accouchement et du commencement de la nida,

car l'on craint que, peut‑être, hier se sont achevés les jours de pureté de l'accouchement et qu'aujourd'hui seulement ont commencé les jours de nida, et qu'elle doive compter sept jours de nida à partir de son observation d'aujourd'hui, lequel est le premier jour d'impureté de nida.

Par conséquent, même au dernier jour de la quatrième semaine (où, comme dit, elle voit chaque jour), qui est

vingt et neuf

du jour de sa venue, en ce jour

en soi

elle demeure en doute —

on dira que c'est le commencement de la nida,

et jusqu'alors ses observations étaient des signes du sang pur de l'accouchée.

Et pour compter les sept jours de sa nida,

qui sont le dernier jour de la quatrième semaine et encore six jours de la cinquième semaine, il en résulte que ce n'est qu'au septième jour de la cinquième semaine qu'elle est assurément purifiée, et qu'il lui est permis d'avoir des relations.

La Guemara pose une autre question : pourquoi l'avons‑nous empêchée d'avoir des relations au dernier jour de la troisième semaine ? En cette semaine nous l'avons interdite seulement par crainte qu'elle ait accouché en état de zov et doive compter sept jours de pureté de ziva après quatorze jours d'impureté de l'accouchée ; or la loi est qu'une ziva peut plonger le septième jour du comptage des jours de pureté au matin et être purifiée sans attendre le coucher du soleil de la fin du jour ; ainsi...

vingt et un

au matin, [le jour] vingt‑et‑un elle plongera

et aura des relations ?

Et la Guemara répond :

Selon Rabbi Shimon, qui dit : il est interdit de procéder ainsi,

d'avoir des relations le septième jour après l'immersion,

de peur que survienne le doute,

car si, durant la journée, elle voyait (du sang), cela infirmerait rétroactivement tous les sept jours de pureté, et il apparaîtrait après coup qu'elle a commis une relation interdite de ziva ; et par crainte de ce doute elle est interdite d'avoir des relations même avant d'avoir vu (rien).

Et la Guemara continue de demander : à l'aube du vingt‑deuxième jour, après l'expiration des sept jours de pureté de la ziva —

à la lumière

a‑t‑elle le droit d'avoir des relations ?

Et bien que ce soit le premier jour des dix semaines où elle voit par alternance, sera‑t‑elle permise jusqu'à ce qu'elle voie du sang ?

Et l'on répond :

Si elle a vu

le soir !

Et maintenant la Guemara vient expliquer le nombre des immersions :

'Et on la plonge quatre‑vingt‑quinze immersions'

— paroles de Beit Shammaï.

Semaine première

on la plonge dans la nuit

chaque soir,

car on dira : elle a enfanté un mâle !

Puisqu'on ignore quand et quel enfant elle a eu, on craint chaque nuit des nuits de la première semaine de sa venue ; peut‑être que les sept jours d'impureté du mâle viennent de s'achever, et elle doit plonger la nuit même, car l'immersion en son temps est une mitsva.

Semaine seconde -

on la plonge chaque nuit,

chaque soir,

car on dira : elle a enfanté une femelle

qui comporte quatorze jours d'impureté !

De même, on la plonge en la deuxième semaine aussi

le matin,

chaque matin

car on dira : elle a enfanté un mâle en état de zov !

Car si elle a enfanté un mâle et était en état de zov au moment de l'accouchement, on craint chaque jour de la première semaine que les sept jours impurs du mâle ne se soient achevés et que les sept jours de pureté de l'accouchée de mâle en zov aient commencé ; donc, chaque jour de la deuxième semaine

il y a crainte que ce jour rime avec l'achèvement des sept jours de pureté, et elle doit plonger aussi le matin comme pour l'immersion de la ziva, en plus de son immersion nocturne, par crainte qu'elle ait enfanté une femelle non liée à ziva.

Semaine troisième - on la plonge le matin,

chaque matin

car on dira : elle a enfanté une fille en état de zov

qui doit compter sept jours de pureté après quatorze jours d'impureté de l'accouchée. Et aussi

dans la nuit

on la plonge chaque soir, selon Beit Shammaï. Et même si les jours d'impureté de l'accouchée s'achèvent au plus tard à la fin de la seconde semaine,

selon l'opinion de Beit Shammaï, qui disent : l'immersion du jour long nécessite une immersion !

car toute accouchée d'une femelle plonge à la fin de ses jours de pureté et l'immersion à l'issue des quatorze jours d'impureté ne suffit pas, parce qu'en ces jours de pureté elle est interdite vis‑à‑vis de la terouma, et elle a besoin d'une immersion supplémentaire à la lumière du jour du premier jour avant de commencer à consommer la terouma.

Et cette femme, pour qui l'on ignore la date de l'accouchement, doit, selon Beit Shammaï, plonger chaque nuit pendant les quatre‑vingts premiers jours depuis sa venue, par crainte que ses jours de pureté ne se soient déjà achevés. Et même si cette femme est interdite vis‑à‑vis de la terouma par suite du doute, l'immersion en son temps est une mitsva.

Et voici le décompte de ses immersions jusqu'ici :

Semaine première : sept immersions la nuit par crainte qu'elle ait enfanté un mâle.

Semaine deuxième : sept immersions la nuit par crainte qu'elle ait enfanté une femelle. Et en plus sept immersions le jour par crainte qu'elle ait enfanté un mâle en état de zov.

Semaine troisième : sept immersions la nuit par crainte que les quatre‑vingts jours ne soient déjà achevés ; et sept immersions le jour par crainte qu'elle ait enfanté une femelle en état de zov.

Au total trente‑cinq immersions au cours des trois premières semaines, et pendant les semaines suivantes elle continue de plonger la nuit par crainte que ce ne soit qu'alors que se soient achevés les soixante‑quinze jours de pureté.

Mots de ce daf dans le dictionnaire