Version texte de ce daf : original et traduction
Nidda 21a (כא.) — le Talmud en français
Nidda 21a (נדה כא.): tanna : le vin ha-sharoni qui est mélangé est jugé comme karmeli vivant, et non mélangé. et il faut que le vin ha-sharoni soit nouveau et non vieux 238 . Maharshal et Maharsha…
Texte original — Nidda 21a (כא.)
תנא
: היין
השרוני
שהוא מזוג
נידון ככרמלי חי, ולא מזוג
. וצריך היין השרוני להיות
חדש ולא ישן
238 .
אמר רב יצחק בר אבודימי: וכולן
-
אין בודקין אותן אלא בכוס טבריא
העשוי מזכוכית
פשוט
[דק].
מאי טעמא? אמר אביי
: כיון שהכוס של טבריה עשוי מזכוכית דקה ביותר אין הוא משנה את מראית היין שבתוכו.
ומסביר אביי כמה דק הוא כוס טבריה: כוס
של כל העולם כולו
כאשר הוא נועד להיות
מחזיק
בתוכו
לוג
אחד משקה -
עושין אותו מ
זכוכית שמשקלה
מנה
. ואם הוא נועד להכיל
שני לוגין
-
עושין אותו מ
משקל
מאתים
.
ואילו
כוס טבריא פשוט אפילו מחזיק שני לוגין
-
עושין אותו ממנה
בלבד.
ו
לכן,
איידי דקליש
-
ידיע
ניכר
ביה טפי
מראה היין .
הדרן עלך פרק כל היד
--- title: "חברותא - נידה — פרק שלישי - המפלת חתיכה" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02375.html#HtmpReportNum0002L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0002L5" --- פרק שלישי - המפלת חתיכה
Оригинал главы פרק שלישי - המפלת חתיכה
היולדת או המפלת טמאה בטומאת לידה אפילו כשלא יצא דם עם הולד, ונלמדת טומאה זו מהפסוק "אשה כי תזריע וילדה זכר וטמאה שבעת ימים כימי נידת דותא תטמא" [ויקרא יב, ב].
פרק "המפלת" עוסק רובו ככולו בדיני אשה שהפילה נפל ולא ילדה ולד חי, מה דינה לענין טומאת לידה, האם יש לה ימי טוהר, והאם טמאה בטומאת נדה כשיצא דם עם הנפל. תחילת הפרק עוסק בדין המפלת חתיכת בשר שאין בה צורת ולד, בהמשך בדין המפלת ולד שיש בו מצורת בהמה, ובדין ולד שחסרים אבריו, או שיצא מחותך, ובדין המפלת טומטום, אנדרוגינוס, או שאין ידוע לנו מין הנפל. בסוף הפרק יבואר מהו הגיל שבו יש לנפל דין ולד להחשיב המפלת ליולדת.
מתניתין:
א.
המפלת חתיכה
של בשר שאין בה צורת ולד, אין טמאה האשה משום יולדת, אולם
אם יש עמה דם טמאה
משום נדה, ואם לאו
טהורה!
רבי יהודה אומר: בין כך ובין כך טמאה!
[ובגמרא יבוארו שלשה אופנים בביאור מחלוקתם].
ב.
המפלת
חתיכה אדומה הנראית
כמין קליפה,
או
כמין שערה,
או
כמין עפר
או כמין יבחושין
[יתושין]
אדומים
-
תטיל
אותם
למים, אם נמחו
במים מתברר שהחתיכה שהפילה היא דם נדה שקרש , והיא
טמאה
בטומאת נדה ככל אשה שראתה דם לח.
ואם לאו
מתברר מכך שלא נימוחה שזו חתיכת בשר אדום - והרי היא
טהורה
5 .
ג.
המפלת
נפל שמראהו
כמין דגים
או
חגבים
או
שקצים ורמשים, אם יש עמהן דם
-
טמאה
משום נדה,
ואם לאו
-
טהורה!
שאין לנפל שכזה דין ולד לטמאותה משום יולדת, ואין עמו דם שיטמאנה משום נדה .
אבל
המפלת
נפל שמראהו כ
כמין בהמה, חיה, ועוף, בין
שהם מבעלי החיים ה
טמאין
ובין שהם מה
טהורין,
יש לנפל דין ולד גמור וטמאה בטומאת יולדת. ש
אם
מפלת מין
זכר, תשב לזכר
ז' ימי טומאת לידה ול"ג ימי טהרה
ואם
הפילה מין
נקבה תשב, לנקבה
שבועיים בטומאת לידה ושישים ושש ימי טהרה. [ובגמרא יבואר מדוע יש חילוק בין מיני בעלי החיים שחלקם מטמאים בטומאת יולדת וחלקם לא].
ואם אין ידוע
מין הנפל אם זכר הוא או נקבה,
תשב לזכר ולנקבה.
שמחמירים עליה את חומרת שניהם ונוהגת י"ד ימי טומאה כלנקבה, ולאחריהם רק כ"ו ימי טהרה המשלימים לארבעים יום של זכר,
דברי רבי מאיר.
וחכמים אומרים
שגם המפלת כצורת בהמה חיה ועוף אינה נחשבת כמפל ולד גמור ואינה טמאה בטומאת לידה ש
כל שאין בו מצורת אדם
-
אינו ולד!
גמרא:
במשנה הובאה מחלוקת חכמים ורבי יהודה בדין המפלת חתיכה שאין עמה דם, ומביאה הגמרא מחלוקת אמוראים במה נחלקו רבי יהודה וחכמים.
אמר רבי יהודה אמר שמואל: לא טימא רבי יהודה
בחתיכה שיצאה בלא דם
אלא בחתיכה
שצבעה הוא בצבע
של ארבעת מיני דמים
טמאים, ומשום שסבר רבי יהודה שהחתיכה עצמה היא דם שקרש.
אבל
חתיכה שצבעה הוא כ
של שאר מיני דמים
-
טהורה!
שגם אם נוצרה החתיכה מדם לא יהא דינה חמור מהדם שממנו נוצרה. וחכמים סוברים שגם המפלת חתיכה שצבעה כצבע הדמים הטמאים, טהורה .
ורבי יוחנן אמר
: חתיכה שצבעה כ
של ארבעת מיני דמים
הטמאים - לא רק רבי יהודה סובר שטמאה, אלא
דברי הכל טמאה. של שאר מינים
-
דברי הכל טהורה. לא נחלקו אלא שהפילה ואינה יודעת מה הפילה
משום שאבדה החתיכה.
רבי יהודה סבר
-
זיל בתר רוב חתיכות ורוב חתיכות של ארבעה מיני דמים הויין
הם, ולכן טימא.
ורבנן סברי
-
לא אמרינן רוב חתיכות
הן
של ארבעת מיני דמים
וטהורה .
ומקשינן:
איני והא כי אתא רב הושעיא מנהרדעא, אתא ואייתי מתניתא בידיה: המפלת חתיכה אדומה, שחורה, ירוקה ולבנה אם יש עמה דם
-
טמאה, ואם לאו
-
טהורה!
רבי יהודה אומר בין כך
שיש עמה דם
ובין כך
שאין עמה דם
טמאה! קשיא
ברייתא זו
לשמואל
-
בחדא, ולרבי יוחנן
-
בתרתי,
שמלבד הקושיה שיש להקשות על שמואל קשה קושיה נוספת על רבי יוחנן.
ומסבירה הגמרא את הקושיות:
[א] קשיא
לשמואל בחדא, דאמר שמואל לא טימא רבי יהודה אלא בחתיכה של ארבעת מיני דמים!
אבל בחתיכה ירוקה ולבנה מודה רבי יהודה שטהורה.
והא קתני ירוקה ולבנה
במתניתא שחכמים מטהרים
ופליג רבי יהודה
ומטמא גם בהם?!
ומעלה הגמרא אפשרות לתירוץ:
וכי תימא כי פליג רבי יהודה אאדומה ואשחורה
בלבד, שתנא קמא מטהר משום שסבר שהחתיכה אינה דם ורבי יהודה סבר שהחתיכה היא דם טמא שקרש.
ואירוקה ולבנה לא
חולק רבי יהודה. ודברי רבי יהודה שאמר "בין כך ובין כך" טמאה אינם מתיחסים לכל הצבעים שמנו חכמים אלא רק לאדומה ושחורה שחכמים טיהרו גם אותן ורבי יהודה מטמא.
ודוחה הגמרא את התירוץ:
אלא ירוקה ולבנה
שנכתבו במתניתא
למאן קתני לה
ולצורך איזה חידוש נאמרו.
אילימא לרבנן? השתא אדומה ושחורה
שהן מראות טמאים
מטהרי רבנן, ירוקה ולבנה
שהן מראות טהורים
מיבעי?
וגם בלא שתפרט הברייתא נדע מקל וחומר שרבנן מטהרים בהם.
אלא לאו, לרבי יהודה
נאמרו ירוקה ולבנה ולהשמיענו שחולק על חכמים ומטמא גם את החתיכות שאינן מארבעה דמים, ואם לא היו נכתבים במפורש היה אפשר לומר שרק במראות הטמאים חולק רבי יהודה ומטמא. ואם כן שירוק ולבן נאמרו רק לבאר את שיטת רבי יהודה אי אפשר לתרץ שדינו של רבי יהודה הוא רק באדומה ושחורה, וחוזרת הקושיא לשמואל שאמר לא טימא רבי יהודה אלא בחתיכה של ארבעה מיני דמים?! וקושיא זאת קשה גם על רבי יוחנן, שגם הוא סובר שרבי יהודה טימא רק חתיכה של ד' דמים.
[ב]
ותו, לרבי יוחנן
קשה קושיה נוספת משיטת רבנן שהוזכרה בברייתא, זהו שאמרה הגמרא שלרבי יוחנן קשיא בתרתי.
דאמר
רבי יוחנן חתיכה
של ארבעת מיני דמים
-
דברי הכל טמאה. והא קתני
במתניתא
"אדומה ושחורה"
שהן מארבעת מיני דמים
ו
בכל זאת
פליגי רבנן
אדרבי יהודה, ומטהרי!?
וכי תימא כי פליגי רבנן אירוקה ולבנה
וטיהרו,
אבל אאדומה ושחורה לא
פליגי, ומודו לרבי יהודה שהן טמאות .
אלא,
אם כן,
אדומה ושחורה
שהוזכר בברייתא -
למאן קתני לה?
12 .
אילימא לרבי יהודה, השתא ירוקה ולבנה
שהן מראה טהור,
טמאה
לרבי יהודה,
אדומה ושחורה
שהן מראה טמא
מיבעיא!?
אלא, לאו
מה שהזכירה המתניתא אדומה ושחורה, הוא לשיטת
רבנן,
שמטהרים בירוקה ולבנה
ו
מוכח א"כ ש
פליגי
רבנן וטיהרו גם חתיכה אדומה ושחורה, וקשיא לרבי יוחנן?!
ומחמת הקושיות מביאה הגמרא ביאור אחר במחלוקת רבי יהודה ורבנן:
אלא, אמר רב נחמן בר יצחק
: מחלוקתם של רבנן ורבי יהודה היא:
ב
"
אפשר לפתיחת הקבר
[הרחם]
בלא דם
" [דהיינו, האם יתכן שתיפתח הרחם בלא שייצא ממנה דם]
קמיפלגי
.
ובפלוגתא דהני תנאי: דתניא
: [אשה היולדת בי"א ימי זיבה, אם התקשתה בלידתה, וראתה דם במשך כמה ימים עד ללידה - אין היא מטמאה בזיבה! ונלמד דין זה להלן לו ב מהפסוק "דמה", שרק דם שזב מעצמו מטמא ולא כשגרם ולד ליציאת הדם. ולכן טמאה רק משום יולדת ולא משום זבה, ונפקא מינה, שאינה צריכה להביא גם קרבן זבה. אבל, אם]
קשתה
לפני הלידה ימים
שנים, ולשלישי הפילה, ואינה יודעת מה הפילה
אם נפל וטמאה משום יולדת, או רוח בעלמא ואינה טמאה משום יולדת. ועוד נפקא מינה מספק זה לטומאת זיבה, שרק ביולדת מטהרים את דם הקושי שקדם ללידה, ולא במפלת רוח.
Traduction française
tanna :
le vin
ha-sharoni
qui est mélangé
est jugé comme karmeli vivant, et non mélangé.
et il faut que le vin ha-sharoni soit
nouveau et non vieux 238 .
Maharshal et Maharsha que selon cette version celui qui examine, que ce soit en sharoni ou en karmeli, le mélangera avec deux parts de vin, et il faut veiller à ce que le vin soit nouveau ; et ce que la Guemara a écrit «ולא מזוג», ils expliquèrent qu'il ne doit pas avoir été mélangé auparavant mais qu'on apporte vin vivant et qu'on le mélange maintenant en deux parts de vin et qu'on examine. Et selon la seconde version a statué Rambam [Issour v'Heter, ch. 5, §10]. Et vois Briteva Be'eruch lenar ce qu'ils ont écrit à ce sujet.
dit Rav Yitzhak bar Avudimi : et tous -
on ne les examine que dans un verre de Tiberiade
fait en verre
fin
mince.
Quelle est la raison ? dit Abbaye :
puisque le verre de Tibériade est fait d'un verre extrêmement mince, il ne change pas l'aspect du vin qu'il contient.
et Abbaye précise combien de mince est le verre de Tibériade : un verre
du monde entier
lorsqu'il est destiné à contenir
englober
en son sein
log
un log de boisson —
on le fabrique de
de verre dont le poids est
une mina .
et s'il est destiné à contenir
deux logs -
on le fabrique de
un poids de
deux cents .
Or bien
un simple verre de Tibériade, même s'il contient deux logs, -
on le fait d'une mina seulement
seulement.
Et
par conséquent,
la main du verre -
la connaissance
est perceptible
en lui davantage
l'aspect du vin.
Hadran sur toi, le chapitre «Kol ha‑yad»
La parturiente ou celle qui a fait expulser est impure de l'impureté d'accouchement même lorsqu'il n'est pas sorti de sang avec l'enfant, et cette impureté s'apprend du verset «Une femme qui concevra et enfantera un garçon, elle sera impure pendant sept jours; comme lors de son flux, elle sera impure» [Lévitique 12,2].]
Matnitin :
A.
La femme qui a expulsé un fragment
d'un morceau de chair qui n'a pas la forme d'un enfant, la femme n'est pas impure du fait d'être parturiente ; toutefois
si elle a avec elle du sang impur
à cause de nida, et sinon -
pure !
Rabbi Yehouda dit : dans les deux cas elle est impure !
Et dans la Guemara seront expliquées trois modalités pour éclairer leur divergence.
B.
La femme qui a expulsé
d'un fragment rouge qui apparaît
comme une écaille,
ou
comme un cheveu,
ou
comme de la poussière
ou comme des sortes de petits amas
(moucherons)
rouges -
jette
les placer
dans l'eau; si ils se dissolvent
, à l'eau il est établi que le fragment qu'elle a expulsé est un sang de nida coagulé, et elle
est impure
. selon l'impureté de nida comme toute femme qui a vu du sang humide.
Et sinon -
Il en résulte qu'elle ne s'est pas dissoute et que ceci est un morceau de chair rouge - et alors elle
est pure 5 .
C.
La femme qui a expulsé
d'un foetus dont l'apparence est
comme des poissons
ou
sauterelles
ou
des choses répugnantes et des reptiles ; si il y a avec eux du sang -
elle est impure
,
et sinon -
pure !
car un tel foetus n'est pas de la catégorie d'enfant qui la rendrait impure du fait d'être parturiente, et s'il n'y a pas de sang avec lui il ne la rend pas impure selon nida.
Mais
la femme qui a expulsé
d'un foetus dont l'apparence est
comme une bête, un animal, ou un oiseau, que ce soit
qui parmi les animaux
sont impurs
ou qui parmi eux
sont purs,
on considère le foetus comme un enfant complet et il rend impur selon l'impureté de la parturiente. Car
si
elle a expulsé un mâle, il compte pour mâle
il restera (la femme) pour le mâle
sept jours d'impureté d'accouchement et trente-trois jours de pureté
et si
elle a expulsé une femelle, elle restera pour la femelle
pour une semaine d'impureté d'accouchement et soixante‑six jours de pureté.
] une semaine d'impureté d'accouchement et soixante‑six jours de pureté. [Et dans la Guemara sera expliqué pourquoi il y a une différence entre les espèces d'animaux dont certaines rendent impur la parturiente et d'autres non.]
Et si on ne sait pas
quel est le sexe du foetus, s'il est mâle ou femelle
elle observe pour mâle et pour femelle.
On lui impose la sévérité des deux et elle observe quatorze jours d'impureté comme pour une femelle, et après seulement vingt‑six jours de pureté qui complètent quarante jours du mâle
d'après Rabbi Meïr.
Et les Sages disent
que même l'expulsion qui a la forme d'une bête, d'un animal ou d'un oiseau n'est pas considérée comme l'expulsion d'un enfant parfait et ne rend pas impur selon l'impureté d'accouchement lorsque
tant qu'il n'a pas la forme d'un homme -
ce n'est pas un enfant !
Guemara :
La mishnà a présenté la divergence entre les Sages et Rabbi Yehouda sur la loi de l'expulsion d'un fragment sans sang, et la Guemara rapporte une divergence d'amoraïm sur quoi portent la dispute entre Rabbi Yehouda et les Sages.
Rabbi Yehouda, disait Shmuel : Rabbi Yehouda n'a pas rendu impur
dans le cas d'un fragment qui est sorti sans sang
sinon dans un fragment
dont la couleur est la couleur
des quatre sortes de sang
impurs, car Rabbi Yehouda pensait que le fragment lui‑même était du sang coagulé.
Mais
un fragment dont la couleur est comme
celle des autres sortes de sang -
est pure !
Car même si le fragment a été formé de sang, son statut ne doit pas être plus sévère que le sang dont il est issu. Et les Sages sont d'avis que même l'expulsion d'un fragment dont la couleur est celle des sangs impurs est pure.
Et Rabbi Yohanan dit :
un fragment dont la couleur est comme
des quatre sortes de sang
impurs — non seulement Rabbi Yehouda soutient qu'il est impur, mais
tous disent impur. Pour les autres couleurs -
tous disent pure. Ils ne diffèrent que dans le cas où elle a expulsé et qu'elle ne sait pas ce qu'elle a expulsé parce que le fragment s'est perdu.
Rabbi Yehouda pensait -
qu'à la fin la plupart des fragments, et la plupart des fragments des quatre sortes de sang, étaient tels,
et c'est pourquoi il rendait impur.
Et les Rabbanan déclarèrent -
Nous ne disons pas que la majorité des fragments
sont
des quatre sortes de sang
et sont pures.
Et nous questionnons :
—«Est‑il vrai quand arriva Rab Hoshaya de Nehardea, il vint et apporta la matnità dans ses mains : l'expulsée d'un fragment rouge, noir, verte et blanche ; si il y a avec elle du sang» —
impure, et si non -
pure !
Rabbi Yehouda dit «dans les deux cas»
qu'il y a du sang
et «dans les deux cas»
qu'il n'y a pas de sang
elle est impure ! C'est une difficulté
cette baraïta
pour Shmuel -
une (lecture) pour Shmuel, et pour Rabbi Yohanan -
deux pour lui,
que, outre la difficulté qui s'adresse à Shmuel, il y a une autre difficulté sérieuse pour Rabbi Yohanan.
Et la Guemara explique les difficultés :
A) difficulté :
Pour Shmuel une seule (lecture) est difficile, car Shmuel dit que Rabbi Yehouda n'a rendu impur que dans le fragment des quatre sortes de sang !
Mais pour un fragment vert et blanc Rabbi Yehouda admet qu'il est pur.
Or est‑il écrit «verte et blanche»
dans la matnità que les Sages purifient
et Rabbi Yehouda diverge
et rend impur même ceux‑ci ?!
Et la Guemara propose une possibilité de réponse :
Si tu dis que Rabbi Yehouda ne fait la distinction que pour rouge et noir
—car la première matanita purifie parce qu'elle pensa que le fragment n'est pas sang, et Rabbi Yehouda pensait que le fragment est du sang impur coagulé.
Et pour vert et blanc il ne diverge pas
—et Rabbi Yehouda ne diffère pas pour vert et blanc. Les paroles de Rabbi Yehouda qu'il dit «dans les deux cas elle est impure» ne se rapportent pas à toutes les couleurs énumérées par les Sages mais seulement au rouge et au noir que les Sages purifièrent et que Rabbi Yehouda rend impur.
Et la Guemara repousse cette réponse :
Au contraire, le vert et le blanc
qui sont écrits dans la matanita
pour qui furent écrits
et dans quel dessein cette particularité fut‑elle dite ?
Si l'on disait: selon les Sages ? à présent «adomah ve'shchorah»
qui sont des apparences impures.
Les Sages purifient; «yerukah ve'levanah»
qui sont des apparences pures.
Faut‑il en déduire ?
et même sans que la baraïta détaille, nous connaissons par un kal va'homer que les Sages les purifient.
Non plutôt, selon Rabbi Yehouda
il est dit «yerukah ve'levanah» et pour nous faire entendre que celui qui s'oppose aux Sages (à savoir Rabbi Yehouda) rend impur aussi les morceaux qui ne sont pas issus des quatre espèces de sang ; et si ces mots n'avaient pas été écrits explicitement, on aurait pu dire que Rabbi Yehouda ne s'oppose qu'aux apparences impures et rend impur. Et si donc «yerukah ve'levanah» furent dites seulement pour expliquer la position de Rabbi Yehouda, on ne peut résoudre que la règle de Rabbi Yehouda ne concerne que «adomah ve'shchorah», et la difficulté de Chmouel revient, qui dit : «Rabbi Yehouda n'a rendu impur que pour une pièce des quatre espèces de sang»?! Et cette difficulté est aussi dure pour Rabbi Yochanan, qui lui aussi pense que Rabbi Yehouda ne rend impur que la pièce des quatre espèces de sang.
Et de même, pour Rabbi Yochanan
une autre difficulté se pose contre l'opinion des Sages mentionnée dans la baraïta ; car la Guemara a dit que pour Rabbi Yochanan il y a une double difficulté.
Car il a été dit
Rabbi Yochanan : une pièce
des quatre espèces de sang —
tout le monde dit : impure. Or il est enseigné
dans la Mishna (mitneta)
«adomah ve'shchorah»
qui sont des des quatre espèces de sang
et
pourtant
les Sages divergent —
au contraire selon Rabbi Yehouda, et ils purifient ?!
Et si tu dis que les Sages divergent et purifient «yerukah ve'levanah»,
et qu'ils purifient,
mais «adomah ve'shchorah» non
ils divergent, et ils admettent que selon Rabbi Yehouda elles sont impures.
Or,
alors,
«adomah ve'shchorah»
qui sont mentionnées dans la baraïta —
à qui les a‑t‑on enseignées ? 12 .
Si tu dis : selon Rabbi Yehouda ? à présent «yerukah ve'levanah»
qui sont apparences pures,
elles sont impures
selon Rabbi Yehouda,
«adomah ve'shchorah»
qui sont apparences impures
Faut‑il en exiger ?
Non, ce n'est pas cela
Ce que la mitneta a mentionné «adomah ve'shchorah», c'est selon l'opinion de
les Sages,
qui purifient pour «yerukah ve'levanah»
et
donc il est prouvé que
les Sages divergent
— les Sages divergent et purifient même la pièce «adomah ve'shchorah», et c'est une difficulté pour Rabbi Yochanan ?!
Et à cause des difficultés la Guemara apporte une autre explication de la controverse entre Rabbi Yehouda et les Sages :
Mais, dit Rav Nachman bar Yitzchak :
leur divergence réside
en
«dans la possibilité d'ouverture du caveau»
]
«sans sang»
] (c'est‑à‑dire : peut‑on ouvrir l'utérus sans qu'il en sorte du sang ?)
selon qu'ils divergent .
Et dans la controverse de ces Tannaim : il est enseigné :
si elle a eu des difficultés
des jours avant l'accouchement
(deux jours) et le troisième elle a expulsé, et elle ne sait pas ce qu'elle a expulsé
si c'était un fœtus et qu'elle est impure en tant que parturiente, ou une simple chute d'une pièce et elle n'est pas impure comme parturiente. Et de plus on déduit de là, pour le doute concernant l'impureté de zava, que seul chez la parturiente on purifie le sang de la difficulté qui précéda l'accouchement, et pas dans la chute d'une pièce.