Version texte de ce daf : original et traduction

Nidda 20b (כ:) — le Talmud en français

Nidda 20b (נדה כ:): Car seulement Rabbi Hanina seul est sage et il pouvait examiner ainsi, mais tout le monde - - ce ne sont pas de tels sages ! Dit Rabbi Yochanan : la sagesse de Rabbi Hanina m'a…

Texte original — Nidda 20b (כ:)

כי רק

רבי חנינא הוא דחכים

ויכול לבדוק כן, אבל

כולי עלמא

-

לאו חכימי הכי!

אמר רבי יוחנן: חכמתא דרבי חנינא גרמא לי דלא אחזי דמא,

[שלא אראה ואפסוק במראות דם אשה], כי במקום שאני

מטמינא

-

מטהר

היה רבי חנינא. ואם אני

מטהרנא

הוא היה -

מטמא.

אמר רבי אלעזר: ענוותנותא דרבי חנינא גרמא לי ד

דדוקא כן

חזאי דמא. ומה רבי חנינא דענותן הוא מחית נפשיה לספק וחזי

\-

אנא לא אחזי?

אמר רבי זירא: טבעא

[טבע האנשים]

דבבל גרמא לי דלא חזאי דמא, דאמינא

-

בטבעא לא ידענא,

שאיני יודע להבדיל בין סוגי הדם השונים, כגון האם הדם מאדם או מבהמה,

בדמא ידענא

להבדיל בדם החדר עצמו

בין הטמאים לטהורים שכולם הם מין אחד ורק חלוקים בצבעם בודאי שלא אדע!

ושואלת הגמרא:

למימרא, דבטבעא תליא מילתא,

שבדיקת דם הנידות תלויה בהכרת טבע הדמים וסוגיהם,

והא רבה הוא דידע בטבעא, ולא ידע בדמא?

ומתרצת: "כל שכן" קאמר

רבי זירא -

ומה רבה דידע בטבעא לא חזא דמא, ו

אם כן

אנא

, שאיני יודע אפילו בטבע, וכי

אחזי בדמא?! עולא איקלא לפומבדיתא, אייתי לקמיה דמא

-

ולא חזא! אמר

-

ומה רבי אלעזר, דמרא דארעא דישראל הוה

שהיה הבקי ביותר מכל חכמי הארץ במראות דם

כי מקלע לאתרא דרב יהודה

[פומבדיתא]

לא חזי דמא

משום כבודו דרב יהודה,

ואנא אחזי?!

ומסבירה הגמרא:

ואמאי קרו ליה

לרבי אלעזר

"מרא דארעא דישראל"?

משום מעשה שהיה:

דההיא אתתא דאייתי דמא לקמיה דרבי אלעזר,

ו

הוה יתיב רבי אמי קמיה

דרבי אלעזר.

ארחיה

רבי אלעזר [הריח את הדם] ו

אמר לה

-

האי, דם חימוד

הוא

שראתה את הדם מתאוה שהתאוותה לבעלה וטהור הוא!

בתר דנפקה

האשה,

אטפל לה רבי אמי

לחוקרה,

ואמרה לו

-

בעלי היה בדרך וחמדתיו!

קרי

רבי אמי

עליה

דרבי אלעזר:

סוד ה'

-

ליראיו!

ומביאה הגמרא מעשה נוסף:

אפרא הורמיז, אמיה דשבור מלכא

[שהיתה גויה, אך שמרה דיני נדה].

שדרא דמא לקמיה דרבא,

לבודקו.

הוה יתיב רב עובדיה קמיה

דרבא.

ארחיה

רבא לדם.

אמר לה

-

האי, דם חימוד הוא! אמרה ליה, לבריה: תא חזי

-

כמה חכימי יהודאי!

אמר לה

בנה:

דלמא כסומא

-

בארובה

אמר לך, שרק במקרה עלה בידו?!

הדר שדרה ליה

לרבא

שתין

[60]

מיני דמא, וכולהו אמרינהו

רבא מה הם

. ההוא בתרא,

הדם האחרון,

דם כנים הוה, ולא ידע

רבא מהו.

אסתייע מילתא, ושדר לה

רבא מתנה

סריקותא דמקטלי כלמי

[מסרק הקוטל כנים], והבינה שכוונתו של רבא במשלוח הדורון הזה היתה לענות ברמז מהו הדם האחרון ששלחה לו לבודקו

. אמרה: יהודאי

-

בתווני

דלבא יתביתו

[הינכם כיושבים בחדרי הלב, שכה חכמים אתם]!

אמר רב יהודה: מרישא

בתחילה -

הוה חזינא דמא. כיון דאמרה לי

אמיה דיצחק ברי: האי טיפתא קמייתא

[טיפת הדם הראשונה היוצאת]

לא מיתתינן לה קמייהו דרבנן, משום דזהימא,

אלא רק את הטיפות שלאחריהן, מאז -

לא

חזינא!

הפסקתי לראות ולפסוק על דמים, דשמא הטפה הראשונה היתה טמאה ונטמאה האשה, ורק לאחר מכן כשהשתנה המראה הטמא למראה דם טהור היא מביאה אותו. וכיון שרק אותו היו הנשים מביאות להראות לחכם, נמנע רב יהודה מלפסוק.

אבל,

בין טמאה לטהורה,

להבדיל בין דמים טהורים של יולדת לדמים טמאים שלאחריהם ,

ודאי חזינא,

כי כאן אין חשש שמא היה דם קודם טמא שלא הביאתו, כי הדמים הקודמים ודאי טהורים הם.

ילתא,

[אשתו של רב נחמן],

אייתא דמא לקמיה

דרבה בר בר חנא, וטמי לה. הדר, אייתא

את אותו מראה הדם

לקמיה דרב יצחק בריה דרב יהודה ודכי

[וטיהר]

לה.

ומקשה הגמרא:

והיכי עביד הכי,

רב יצחק, שטיהר?

והתניא: חכם שטימא, אין חבירו רשאי לטהר!

אסר, אין חבירו רשאי להתיר!?

ומתרצת: רב יצחק

מעיקרא

-

טמויי הוה מטמי לה,

על אף שסבר שהוא מראה טהור, ומשום הדין שחכם שטימא אין חבירו רשאי לטהר, אך

כיון דאמרה לו

ילתא לרב יצחק

דכל יומא הוי

רבה בר בר חנה בעצמו

מדכי לי כהאי גונא

שגם הוא היה סבור שמראה שכזה הוא מראה טהור

והאידנא

שטימא אותו

הוא

משום

דחש בעיניה

230 , דכי לה

רב יצחק, שהרי גם רבה בר בר חנה סובר כן.

שואלת הגמרא:

ומי מהימני

לומר "כזה טיהר לי"? ומתרצת:

אין! והתניא: נאמנת אשה לומר

-

כזה

מראה דם

ראיתי, ואבדתיו,

שמביאה דוגמת דם שלה או של חברתה ואפילו הוא מראה טהור נאמנת לומר שכזה, בדיוק, היה מראה הדם שאבד, והרי היא טהורה.

איבעיא להו

: אשה המראה דם לחברתה ואומרת לה החברה -

כזה

מראה

טיהר

לי

איש פלוני חכם

-

מהו?

האם יכולה האשה שהראתה לסמוך על עדות חברתה?

תא שמע: "נאמנת אשה לומר כזה ראיתי, ואבדתיו"!

ודוחה הגמרא:

שאני התם

-

דליתיה

לדם

לקמן

ולכן מסתמכים על דבריה, אבל אם הדם קיים צריכה להביאו לחכם לבודקו.

ומביאה הגמרא ראייה

תא שמע: דילתא אייתא דמא לקמיה דרבה בר בר חנה וטמי לה, ואייתא לקמיה דרב יצחק בריה דרב יהודה ודכי לה!

ולהבנת הראיה מביאה הגמרא הקושיא והתירוץ על הנהגת רב יצחק שנכתבו לעיל:

והיכי עביד הכי? והתניא חבר שטימא אין חבירו רשאי לטהר וכו', ואמרינן טמויי הוי מטמי לה, כיון דאמרה ליה דכל יומא מדכי לה כי האי גונא, והאידנא הוא דחש בעיניה, הדר דכי לה

וסמך רב יצחק על ילתא שמראה דם שנזה טיהר רבה בר בר חנא

\-

אלמא מהימנא לה!

ודוחה הגמרא:

רב יצחק בר יהודה

-

אגמריה סמך!

שלא סמך על עדותה כלל אלא שגם הוא היה סבור לפי המסורת שבידו שהמראה הזה הוא טהור. ונשארת הגמרא בספק.

דין נוסף בפסיקה במראות דמים מביאה הגמרא:

מעשה שהיה, ש

רבי ראה

, בדק

דם בלילה וטימא

אותו. ולמחרת

ראה

את אותו הדם שוב

ביום

-

וטיהר

אותו.

המתין

רבי

שעה אחת

ואז

חזר

מהוראתו. והבינה הגמרא שחזר בו בלי לראותו בפעם השלישית משום שחשב שהשינוי בין המראה ביום והמראה בלילה נבע מכך שבלילה היה הדם לח וביום התייבש, וראייתו בלילה כשהיה הדם לח היא הנכונה,

וטימא

אותו!

אמר

רבי:

אוי לי

-

שמא טעיתי

במה שחזרתי וטמאתי, שהרי עתה היה המראה טהור!

ומקשה הגמרא: מדוע אמר רבי "

שמא טעיתי

" - והרי

ודאי טעה!

דתניא: לא יאמר חכם: אלו היה

הדם

לח היה ודאי טמא, אלא יאמר: אין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות!

ורבי הרי ראה שעתה המראה טהור ולא היה לו לחוש שמא נראה כך משום שהתייבש.

ומשנינן: לא כך היה המעשה, אלא רבי חזר ובדק את הדם פעם שלישית.

וכך היה: רבי

מעיקרא

, כשבדק בלילה לאור הנר -

אחזקיה ב

ודאי

טמא.

ו

כיון דחזא לצפרא דאשתני

, הלבין ממראהו בלילה,

אמר: ודאי טהור הוה, ובלילה הוא דלא אתחזי שפיר.

כיון דחזא

לאחר שעה

דהדר אשתני

והלבין יותר,

אמר: האי

דם

טמא הוא, ומפכח הוא דקא מפכח ואזיל

, שמראה אדמימותו מתבהרת והולכת. ומה שאמרנו שאין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות הכונה היא כשהוא לא ראה תחילה מראה טמא.

רבי בדיק לאור הנר

236 .

רבי ישמעאל ברבי יוסף בדיק

אפילו

ביום המעונן

ואפילו

ביני עמודי

בבית המדרש שהיה לומד בו, על אף שאין שם אור חזק.

אמר רב אמי בר שמואל: וכולן

כל הדמים -

אין בודקין אותן אלא בין חמה לצל

.

רב נחמן אמר רבה בר אבוה

: בודק

בחמה ו

מצל על המראה

בצל ידו

237 .

שנינו במשנה:

וכמוזג שני חלקים.

Traduction française

Car seulement

Rabbi Hanina seul est sage

et il pouvait examiner ainsi, mais

tout le monde -

ce ne sont pas de tels sages !

Dit Rabbi Yochanan : la sagesse de Rabbi Hanina m'a fait en sorte que je ne regardais pas le sang,

(que je ne voie pas et ne tranche pas d'après les apparences du sang d'une femme), car là où moi

je rendrais impur -

il rendait pur ;

alors Rabbi Hanina. Et si moi

je purifierais

il était —

il rendait impur.

Dit Rabbi Elazar : l'humilité de Rabbi Hanina m'a fait qu'

ceci seulement

je voyais du sang. Et quand Rabbi Hanina, par son humilité, mettait sa vie en péril pour douter et voyait -

moi ne verrais-je pas ?

Dit Rabbi Zira : il est naturel

(la nature des hommes)

que, à cause de cela, je ne voie pas le sang, car je disais —

par nature je ne connaîtrais pas,

que je ne sais pas distinguer entre les sortes de sang différentes, par exemple si le sang est d'un homme ou d'une bête,

pourtant dans le sang même nous savons

à distinguer, dans le sang même de la cavité,

que parmi impurs et purs qui tous sont d'une même espèce et ne diffèrent que par leur couleur, certes je ne saurais !

Et la Guemara demande :

Veut‑on dire, la chose dépend de la vatba,

que l'examen du sang de niddah dépend de la connaissance de la nature des sangs et de leurs espèces,

et voici Rava qui savait en vatba et ne savait pas en dama ?

Et l'on répond : "à plus forte raison", dit

Rabbi Zira —

et quoi Rava qui savait en vatba ne voyait pas en dama, et

si donc

moi,

que je ne sais même en nature, et est‑ce que

je verrai par le sang ?! Il s'en alla à Pumbedita, ils apportèrent du sang —

et il ne vit pas ! dit —

et que Rabbi Elazar, qui était dit "le chef de la terre d'Israël",

qu'il était le plus expert de tous les sages du pays dans les apparitions de sang,

car il ne pouvait s'approcher de la cour de Rab Yehouda

(Pumbedita)

et ne vit pas le sang

par respect pour Rab Yehouda,

et moi verrais‑je ?!

Et la Guemara explique :

Et pourquoi l'appela‑t‑on

à Rabbi Elazar

"le maître de la terre d'Israël" ?

à cause d'un fait qui eut lieu :

cette femme vint avec du sang devant Rabbi Elazar,

et

son beau‑père Rabbi Ami était assis devant

Rabbi Elazar.

Il huma

Rabbi Elazar [le sang] et

lui dit : —

voici, c'est du sang de chimud,

il est

quand elle vit le sang sur elle par désir ayant désiré son mari et il est pur !

Après qu'elle eut enfanté

la femme,

Rabbi Ami l'interrogea,

et

elle lui dit : —

Mon mari était sur le chemin et je l'ai désiré !

On cita

Rabbi Ami

en louange

de Rabbi Elazar :

"Le secret de l'Éternel est pour ceux qui le craignent !"

(Psaume)

Et la Guemara rapporte une autre histoire :

Iphra Hormiz, une non‑Juive très jolie

(qui était païenne mais observait les lois de niddah).

Elle envoya du sang devant Rava,

pour qu'il l'examine.

Rav Ovadia était assis devant

Rava.

Il huma

Rava le sang.

Il lui dit : —

voici, c'est du sang de chimud ! Elle dit à ses serviteurs : "Regardez" —

"comme ils sont savants, ces Juifs !"

Elle lui dit, fils,

au serviteur :

"N'est‑il pas possible que, comme un voyant,

dans un canal"

te dirai‑je que ce fut seulement par hasard qu'il y est parvenu ?!

Il envoya cela

à Rava

deux [60]

types de sang, et il dit tous deux :

Rava, quels sont-ils

. Le dernier,

le sang dernier,

était du sang de poux, et Rava ne sut

ce que c'était.

Il s'aida d'un geste, et il envoya lui

un présent

un peigne qui tue les poux, et elle comprit que l'intention de Rava par l'envoi de ce présent était de désigner en énigme quel était le dernier sang qu'elle lui avait envoyé pour examen

. Elle dit : "Juifs" —

"vous êtes, ô habitants des entrailles"

"où vos cœurs siègent"

(vous qui êtes assis dans les chambres du cœur, vous êtes si sages) !

Dit Rav Yehouda : d'abord

au commencement —

je vis le sang. Car quand me dit

la mère d'Yitzchak : voici la première goutte,

(la première goutte de sang qui sort)

nous ne comptions pas celle‑ci parmi celles que les Rabbins prennent en considération, car on la considérait,

seulement les gouttes qui suivent, depuis lors

je ne

vis plus !

J'ai cessé de regarder et de statuer sur les sangs, de peur que la première goutte n'ait été impure et que la femme se fût rendue impure, et que ce ne soit qu'ensuite, quand l'aspect changea de l'impur à l'aspect de sang pur, qu'elle l'ait apporté. Et puisque seules ces dernières les femmes apportaient pour montrer au sage, Rav Yehouda s'est abstenu de statuer.

Mais

pour distinguer entre impur et pur,

pour séparer entre les sangs purs d'une part de la parturiente et les sangs impurs qui suivent d'autre part ,

il voyait assurément,

car ici il n'y a pas de crainte qu'il y ait eu un sang antérieur impur qu'elle n'ait pas apporté, car les sangs précédents sont assurément purs.

Yalta,

(la femme de Rav Nahman)

vint avec du sang devant

Rabba bar bar Hana, et il la déclara impure. Puis, elle vint avec ce même aspect de sang devant Rav Yitzchak, fils de Rav Yehouda, et il la purifia.

(il apporta le même aspect de sang)

et il la purifia.

Et la Guemara objecte :

Comment donc fit Rav Yitzchak,

qui la purifia ?

Et il est enseigné : un sage qui a rendu impur, son collègue n'a pas le pouvoir de le purifier !

Interdit, son collègue n'a pas le pouvoir de permettre !?

Et l'on répond : Rav Yitzchak

à l'origine —

il avait rendu impur et l'avait déclaré impur pour elle,

malgré qu'il pensât que c'était un aspect pur, et parce que la loi veut que quand un sage a rendu impur son collègue n'a pas le droit de purifier, mais

dès qu'elle lui dit

Yalta à Rav Yitzchak

que chaque jour

Rabba bar bar Hana lui‑même

fit de même pour moi,

c'est‑à‑dire qu'il aussi pensait que cet aspect était pur,

et maintenant

que celui lui avait rendu impur

c'était lui

parce que

il fut honteux devant elle

(230), car il s'avéra à Rav Yitzchak, puisque aussi Rabba bar bar Hana opinait ainsi.

La Guemara demande :

Qui est digne de confiance

pour dire "celui‑ci m'a purifiée" ? Et elle répond :

Oui ! Et il est enseigné : on croit une femme qui dit —

"voici

l'aspect de sang"

que j'ai vu, et il s'est perdu,

quand elle apporte l'exemple du sang d'elle‑même ou d'une amie, et même si c'est un aspect pur on croit qu'elle dit exactement que tel fut l'aspect perdu, et ainsi elle est pure.

Une question se posa pour eux :

une femme qui montre un aspect de sang à son amie et l'amie lui dit

"celui‑ci"

l'aspect,

"m'a purifié"

pour moi,

un certain homme sage,

qui est‑il ?

Peut‑elle se fonder sur le témoignage de son amie ?

Viens et écoute : "on croit une femme qui dit 'j'ai vu tel aspect, et il s'est perdu' !"

Et la Guemara récuse :

Car là‑bas —

il était perdu

le sang

subséquemment,

et c'est pourquoi on se fie à son dire ; mais si le sang existe il faut l'apporter devant le sage pour qu'il l'examine.

La Guemara apporte une preuve

Ta shma : lorsqu'un premier vint et qu'on présenta du sang devant lui — Rava bar bar Ḥana — et qu'il la déclara impure, puis vint devant lui Rav Yitzchak bar Ya'ira derav Yehuda et il la déclara pure !

:Pour faire comprendre la preuve, la Guemara rapporte la difficulté et la solution concernant la conduite de Rav Yitzchak mentionnées ci‑dessus :

Comment fit‑il ainsi ? Et il est enseigné dans la Baraïta : « Celui dont le compagnon l'a rendu impur, son compagnon n'a pas le droit de la purifier », etc., et nous disons : « les impuretés sont ce qui l'impurifie », puisqu'il lui dit que chaque jour il suffit pour elle à cause de ce défaut ; et maintenant c'est elle qui doute à ses yeux ; [donc] celui qui dit le contraire.

Rav Yitzchak s'appuya donc sur la femme qui montrera le sang qui a coulé et qui purifia Rava bar bar Ḥana.

Donc elle est fiable pour lui !

Et la Guemara rejette cela :

Rav Yitzchak bar Yehuda —

il dit : je me suis appuyé sur lui ! — qu'il ne s'était pas appuyé du tout sur son témoignage, mais qu'il avait lui‑même l'opinion, d'après la tradition en sa possession, que ce signe était pur. Et la Guemara reste dans l'incertitude.

La Guemara apporte une autre règle de décision concernant les apparitions de sang :

Il arriva qu'

Rabbi vit,

du sang la nuit et il la déclara impure.

Et le lendemain

il vit de nouveau ce même sang

—

le jour — et

il la déclara pure.

Il attendit

une heure puis

revint sur son arrêt. Et la Guemara comprit qu'il revint sur son jugement sans l'avoir vu une troisième fois parce qu'il pensa que la différence entre l'apparence la nuit et l'apparence le jour provenait du fait que la nuit le sang était humide et que le jour il s'était desséché, et la vision de la nuit, quand le sang était humide, est la correcte,

et il la déclara impure !

Dit

Rabbi :

Malheur à moi —

que peut‑être j'ai erré — dans ce que j'ai repris et que j'ai rendu impur, car désormais l'apparence était pure !

Et la Guemara objecte : pourquoi Rabbi a‑t‑il dit «

que peut‑être j'ai erré» —

et cependant

il a certainement erré !

Comme il est enseigné : «Un sage ne dira pas : si cela avait été...»

le sang

était humide il aurait certes été impur ; au lieu de cela il doit dire : le juge n'a que ce que ses yeux voient ! Et Rabbi avait vu maintenant que l'apparence était pure et il n'avait pas de raison de craindre que cela fût ainsi seulement parce qu'il s'était desséché.

Et nous réapprenons : il n'en fut pas ainsi au départ, mais Rabbi revint et examina le sang une troisième fois.

Et voilà comment ce fut :

à l'origine, lorsqu'il examina la nuit à la lumière d'une bougie —

Achzékia‑b — il conclut certainement

à l'impureté.

Et puisqu'il vit le matin comme il est dit , il éclaircit son apparence par rapport à la vision nocturne,

et dit : désormais c'était certainement pur, et la vision de la nuit n'était pas valable.

Puisqu'il vit

après une heure

[que] cela avait changé

et qu'il était devenu plus clair,

il dit : ce

sang

est impur, et il s'est éclairci car il s'éclaircit et s'en va, l'apparence de sa rougeur s'étant atténuée et diminuée. Et ce que nous avons dit que le juge n'a que ce que ses yeux voient vise le cas où il n'avait pas d'abord vu une apparence impure.

Rabbi examina à la lumière d'une bougie 236 .

Rabbi Yishmaʿel bar Rabbi Yosef examina

même

par un jour nuageux

et

entre les piliers

dans le beit‑midrash où il étudia, malgré qu'il n'y ait pas une lumière forte.

Dit Rav Ami bar Shmuel : et toutes

toutes les apparitions de sang —

on ne les examine que dans l'intervalle entre le soleil et l'ombre.

Rav Nachman dit : Rabba bar Avuh :

il examine

à la lumière du soleil et

en projetant l'ombre sur l'apparence

avec l'ombre de sa main 237 .

Nous avons appris dans la Michna :

et comme on verse deux parties.

Mots de ce daf dans le dictionnaire