Version texte de ce daf : original et traduction
Nidda 19a (יט.) — le Talmud en français
Nidda 19a (נדה יט.): Pas de divergence Rabbi Yehouda et le tanna qama sauf lorsqu'elle a fait tomber, emplacement exact de la page et qu'elle ne sait pas ce qu'elle a fait tomber parce qu'on a perdu…
Texte original — Nidda 19a (יט.)
לא נחלקו
רבי יהודה ותנא קמא
אלא כשהפילה,
ואינה יודעת מה הפילה
לפי שאבדה אותה חתיכת בשר ואין אנו יודעים אם היה מראה כשל דם טהור או כשל דם טמא.
רבי יהודה סבר
-
זיל בתר
המראה של
רוב חתיכות
הבשר שמפילה אשה.
ו
מראיהן של
רוב חתיכות
שמפילה האשה -
של ארבע מיני דמים
טמאים
הויין!
ולכן מטמאה רבי יהודה.
ו
אילו
רבנן סברי: "זיל בתר רוב חתיכות"
\-
לא אמרינן!
שלדעתם אין לרוב החתיכות מראה דם טמא.
ורבי יוחנן, באומרו שבאותם שלשה מקומות בלבד הלכו אחר הרוב, בא להשמיענו כי לרבי יהודה ההולך בחתיכות בשר של מפלת אחר הרוב, אין כוונתו לדין ודאי אלא רק לדין ספק, לתלות ולא לשרוף עליה את התרומה .
מתניתין:
חמשה
מיני
דמים טמאים
ישנם
באשה,
וכשיוצאים ממנה מטמאים אותה בטומאת נדה.
א.
האדום.
ב.
והשחור
173 .
ג.
וכקרן כרכום.
שמראה הדם כעלי הכרכום שקורנים באדמימותם .
ד.
וכמימי אדמה,
כמראה המים הניתנים על מין אדמה אדומה [ובסוף המשנה יבואר סוג האדמה].
ה.
וכ
מראה יין אדום
מזוג
במים, שצבעו בהיר מיין אדום שאינו מזוג.
בית שמאי אומרים: אף כמימי תלתן,
שמראה הדם כמראה מים ששרו בהם תלתן,
וכמימי
[וכמוהל הזב]
בשר צלי. ובית הלל מטהרים
בשני המראות הללו.
דם
הירוק
-
עקביא בן מהללאל מטמא
אותו,
וחכמים מטהרין
אותו לגמרי.
אמר רבי מאיר
לחכמים: מדוע אתם מטהרים את הדם הירוק לגמרי, עד שאפילו אינכם מחשיבים אותו כמשקה שנתינתו על גבי אוכלים מכשירה את האוכלים לקבלת טומאה?
והרי גם
אם
הדם הירוק
אינו מטמא משום כתם
בטומאת נדה, מדוע אינו
מטמא
[מכשיר את האוכלים לקבל טומאה]
משום משקה,
שנתינתו על האוכל מכשירה את האוכל לקבל טומאה?!
רבי יוסי אומר: לא כך,
כדברי עקביא בן מהללאל הסובר שדם ירוק יש לו דין דם טמא בודאי, וגם לא כדברי רבי מאיר שדם ירוק מכשיר הזרעים.
ולא כך,
כדברי חכמים, שמטהרין אותו בודאי, אלא דם ירוק הוא ספק טמא .
ומבארת המשנה כיצד הוא המראה של חמשת הדמים:
א.
איזהו "אדום"
-
כדם המכה.
ב. איזהו
"שחור"
-
כחרת,
[מין צבע שחור שמשמש לצביעת עורות]. ולא רק דם שמראהו בדיוק כחרת טמא אלא גם מראה שחור שהוא
עמוק
[כהה]
מכן
[מכחרת] -
טמא!
אבל מראה שחור שהוא מראה
דיהה
[בהיר]
מכן
-
טהור!
ג.
ו
איזהו מראה
כ"קרן כרכום"
-
כברור
כמראה העלים
"שבו",
שאדמימותם צלולה ביותר.
ד.
ו
איזהו מראה
"כמימי אדמה"
מביא אדמה
מבקעת בית הכרם
[שם מקום]
ומיצף
עליה
מים.
ה. ואיזהו מראה
"כמזוג"
מביא
שני חלקים מים ו
חלק
אחד יין מן היין השרוני,
ומוזגם יחד.
גמרא:
ושואלת הגמרא:
מנלן דאיכא דם טהור באשה? דלמא כל דם דאתא מינה טמא
הוא?
ומתרצת:
אמר רבי חמא בר יוסף אמר רבי אושעיא: אמר קרא: "כי יפלא ממך דבר למשפט בין דם לדם"
-
בין דם טהור לדם טמא!
ושואלת הגמרא:
אלא מעתה,
הפסוק
"בין נגע לנגע",
האם גם אותו
הכי נמי
נדרוש, ונחלק
בין נגע טמא לנגע טהור?
וכי תימא הכי נמי,
שנאמר חילוק זה, אין זה יתכן, כי -
נגע טהור מי איכא? וכי תימא
דאיכא נגע טהור, כאמור בפסוק:
"כולו הפך לבן
-
טהור הוא".
והרי
ההוא,
כשהוא פורח בכל בשרו,
'בוהק' מיקרי
ולא נגע?!
וממשיכה הגמרא בשאלתה:
אלא,
כיון שאי אפשר לחלק בין נגע טהור לנגע טמא, משמעות הפסוק "בין נגע לנגע" היא רק לחלק
בין נגעי אדם לנגעי בתים ולנגעי בגדים
בפרטי דיניהם, אבל -
וכולן טמאין,
שאין כונת הפסוק לומר שיש מהם טמאים ויש מהם טהורים.
ואם כן,
הכא נמי
כונת הפסוק "בין דם לדם" אינה לחלק בין דם טהור לדם טמא, אלא
בין דם נדה לדם זיבה, וכולן טמאין?!
ומתרצת הגמרא:
האי מאי?
איך יתכן לומר שכונת הכתוב "בין דם לדם", אינה לחלק בין דם טהור לדם טמא? והרי פרשה זאת של "כי יפלא ממך דבר למשפט בין דם לדם" איירי במחלוקת של זקן ממרא עם הסנהדרין, וכונת הפסוק היא לומר שנחלקו ביניהם בין דם לדם ולא קיבל הזקן הממרא דעת הסנהדרין. ואם נאמר שאין כלל דם טהור וכונת הפסוק היא לחלק בין דם זיבה לדם נידה, אם כן במה נחלקו ביניהם הזקן ממרא והסנהדרין?
בשלמא התם,
בנגעים, אפשר להסביר את הכתוב, "בין נגע לנגע" שכולם לטומאה וכונת הפסוק היא לחלק בין נגעי אדם לנגעי בתים ולנגעי בגדים, כי בשלשת סוגי הנגעים מצינו מחלוקת תנאים, ולפיכך, יתכן שגם המחלוקת בין הזקן ממרא לסנהדרין היתה במחלוקת הזאת, שהסנהדרין הכריעו הלכה למעשה כתנא אחד ובא הזקן ממרא וחלק על הכרעתם והורה לנהוג כתנא החולק.
ומפרטת הגמרא: א.
איכא לאיפלוגי בנגעי אדם, ובפלוגתא דרבי יהושע ורבנן, דתנן: אם בהרת קודמת לשער לבן,
שהשער השחור שבבהרת הפך ללבן אחרי שהיתה כבר הבהרת -
טמא, ואם שער לבן קודם לבהרת
-
טהור.
ואם היה
ספק
אם קדמה הבהרת לשער הלבן או להיפך ,
טמא.
ורבי יהושע אומר: כהה
[הרי הוא כנגע שכהה מראיתו] ,
ואמר רבה כהה וטהור!
ב. וכמו כן ישנה מחלוקת
בנגעי בתים, כי הא פלוגתא דרבי אלעזר ברבי שמעון ורבנן
:
דתנן: רבי אלעזר ברבי שמעון אומר: לעולם אין הבית טמא
בנגעי בתים
עד שיראה
הנגע בשיעור של
כשני גריסין, על שני אבנים, בשני כותלים, בקרן זוית. ארכו
של הנגע -
כשני גריסין
באורך,
ורחבו
-
כגריס!
וחלקו שם רבי ישמעאל ורבי עקיבא עליו.
ובמאמר מוסגר מסבירה הגמרא:
מאי טעמא דרבי אלעזר ברבי שמעון?
כתיב "קיר" וכתיב "קירות"
-
איזהו קיר שהוא כשני קירות? הוי אומר
-
זה קרן זוית.
ג. ומצינו מחלוקת
בנגעי בגדים, בפלוגתא דרבי יונתן בן אבטולמוס ורבנן
:
דתניא: רבי יונתן בן אבטולמוס אומר: מנין לפריחת בגדים שהיא טהורה?
כשפרחה הצרעת והתפשטה לכל הבגד.
משום שנלמדת בגזרה שוה:
נאמר קרחת וגבחת בבגדים, ונאמר קרחת וגבחת באדם, מה להלן,
באדם,
פרח
הנגע
בכולו טהור, אף כאן נמי,
בבגדים,
פרח בכולו טהור!
אלא, הכא,
בדם אשה, אי
דם טהור ליכא
-
במאי פליגי
הסנהדרין והזקן ממרא? אלא , בהכרח שיש דם טהור באשה, ונחלקו במחלוקת התנאים במשנתנו איזהו דם טהור ואיזהו דם טמא. והפסוק "בין דם לדם" משמעו בין דם טמא לדם טהור!
ומבארת הגמרא ענין נוסף במשנה:
וממאי דהני
דמים
טהורין, והני טמאין?
אמר רבי אבהו: דאמר קרא: "ויראו מואב את המים אדומים כדם", למימרא, דדם
-
אדום הוא!
והדמים המנויים במשנה שכולם אדומים הם.
והוינן בה:
ואימא "אדום" ותו לא,
שרק הדם ה"אדום שבאדומים", כדם המכה, מטמא, ולא יתר הדמים שגם אם הם אדומים, אין הם חזקים באדמומיתם כמוהו?
ומשנינן:
אמר רבי אבהו: אמר קרא
בדם לידה "וטהרה ממקור
דמיה"
וכן נאמר "והיא גלתה את מקור
דמיה"
-
הרי כאן ארבעה
דמים האמורים בתוכה.
ופרכינן:
והא אנן "חמשה
דמים טמאים"
תנן?!
ומשנינן:
אמר רבי חנינא
: דם
שחור
דם
אדום הוא, אלא שלקה
187 ,
התקלקל ונהיה לשחור.
תניא נמי הכי
שדם שחור הוא דם אדום שלקה - דתניא: דם
שחור
הוא השחור
כחרת.
היה צבע השחור
עמוק מכן
-
טמא!
דיהה, אפילו
נשאר בשחרותו
ככחול
-
טהור!
ודם
שחור זה
-
לא מתחילתו הוא משחיר, אלא
רק
כשנעקר
מהגוף
הוא משחיר
[ולאחר שלוקה].
משל לדם מכה
שרק
לכשנעקר הוא משחיר.
שנינו במשנה:
בית שמאי אומרים אף
דם שמראהו
כמימי תלתן
:
והוינן בה:
ו
כי
לית להו לבית שמאי
את הדרשה
"דמיה
-
דמיה"
הרי כאן ארבעה? ומשנינן:
איבעית אימא
:
לית להו.
ואיבעית אימא: אית להו.
אלא,
מי לא אמר רבי חנינא
: דם
שחור אדום הוא אלא שלקה! הכי נמי
דם שהוא כמראה מימי תלתן - אדום הוא, אלא ש
מלקא הוא דלקי.
שנינו במשנה:
ובית הלל מטהרין.
שואלת הגמרא:
היינו תנא קמא,
שאמר שחמשה דמים בלבד טמאים?
Traduction française
Pas de divergence
Rabbi Yehouda et le tanna qama
sauf lorsqu'elle a fait tomber,
emplacement exact de la page
et qu'elle ne sait pas ce qu'elle a fait tomber
parce qu'on a perdu ce fragment de chair et nous ne savons pas si son aspect était comme celui d'un sang pur ou comme celui d'un sang impur.
Rabbi Yehouda entend -
zail betar
l'aspect de
la majorité des fragments
de chair qu'une femme fait tomber.
et
leurs apparences de
la majorité des fragments
qu'une femme fait tomber -
des quatre sortes de sang
impurs
ils sont !
et c'est pourquoi Rabbi Yehouda les rend impurs.
Et
si
les rabbénan diraient : "zail betar la majorité des fragments"
Nous ne disons pas !
car selon eux la majorité des fragments n'a pas l'aspect d'un sang impur.
Et Rabbi Yohanan, en disant que dans ces trois seuls lieux on suit la majorité, est venu nous apprendre que pour Rabbi Yehouda qui suit la majorité pour les fragments de chair de la chute, son intention n'est pas une loi certaine mais seulement une loi douteuse, suspendre et ne pas brûler la terouma pour cela .
Nous avons appris dans la Michna :
Cinq
types
de sangs impurs
existent
chez la femme,
et lorsqu'ils sortent d'elle ils la rendent impure par la tumat nida.
a.
le rouge.
b.
et le noir 173.
c.
et "comme la corolle du safran".
dont l'aspect du sang est comme les feuilles du safran qui rayonnent de leur rougeur .
d.
et "comme l'eau d'une terre",
comme l'aspect des eaux qu'on donne sur une terre rouge [et en fin de la Michna sera expliqué le type de terre].
e.
et
l'aspect du vin rouge
mélangé
dans de l'eau, dont la couleur est claire comme le vin rouge qui n'est pas mélangé.
Beit Shammaï disent : même comme l'eau où l'on a fait tremper du trèfle,
dont l'aspect du sang est comme l'aspect de l'eau où l'on a trempé du trèfle,
et comme l'eau
(et comme celle qui purifie le zav)
de la chair rôtie. Et Beit Hillel purifient
dans ces deux aspects.
sang
vert -
Akabia ben Mahalalel rend impur
celui‑ci,
et les Sages le purifient
entièrement.
Rabbi Meir dit
aux Sages : pourquoi purifiez‑vous totalement le sang vert, de sorte que même vous ne le considérez pas comme une boisson dont la mise sur des aliments autorise ces aliments à recevoir l'impureté ?
Or
si
le sang vert
ne rend pas impur en vertu de la tache
dans la tumat nida, pourquoi ne
rend‑il pas impur
(autorise les aliments à recevoir l'impureté)
en vertu de la boisson,
puisque sa mise sur l'aliment en autorise l'aliment à recevoir l'impureté ?
Rabbi Yossi dit : ce n'est pas ainsi,
selon les propos d'Akabia ben Mahalalel qui soutient que le sang vert a la loi du sang certainement impur, et non pas selon Rabbi Meir qui dit que le sang vert autorise les semences.
Et non ainsi,
selon les Sages qui le purifient sûrement, mais le sang vert est un doute d'impureté.
Et la Michna explique comment sont les apparences des cinq sangs :
a.
Quel est le "rouge" -
comme le sang frappé.
b. Quel est
le "noir" -
comme la kharet,
(une teinture noire) qu'on emploie pour teindre les peaux. Et non seulement le sang dont l'aspect est exactement comme la kharet est impur mais aussi un aspect noir qui est
"amok"
(sombre)
de là
(comme la kharet) -
impur !
Mais un aspect noir qui est
"diyah"
(clair)
de là
pur !
c.
et
quel est l'aspect
"comme la corolle du safran" -
comme clair
comme l'aspect des feuilles
"shevu"
dont leur rougeur est d'une limpidité extrême.
d.
et
quel est l'aspect
"comme l'eau d'une terre" -
on apporte une terre
fendue du domaine de Beit HaKerem
(nom du lieu)
et l'on verse
de l'eau dessus
.
e. Et quel est l'aspect
"comme le mélange" -
on apporte
deux parts d'eau et
une part
de vin du vin charnonien,
et l'on mélange ensemble.
Guemara :
Et la Guemara interroge :
d'où sait‑on qu'il existe du sang pur chez la femme ? car peut‑être tout sang qui vient d'elle est impur ?
Et elle répond :
Rabbi Hama bar Yosef rapporta au nom de Rabbi Oshaia : le verset dit : "car il te sera étrange la chose pour trancher entre un sang et un sang" -
entre un sang pur et un sang impur !
Et la Guemara interroge :
mais maintenant,
le verset
"entre une tache et une tache",
est‑ce que de même il faut exiger, et diviser
entre une tache impure et une tache pure ?
Et si tu dis de même,
que ce partage n'est pas possible, car
où est la tache pure ? et si tu dis
qu'il y a une tache pure, comme il est dit dans le verset
"tout s'est changé en blanc — pur est"
et voici
celle‑là,
lorsqu'elle fleurit sur toute sa chair
on l'appelle "boheq"
et ce n'est pas une tache?!
Et la Guemara poursuit sa question :
Mais,
puisqu'il est impossible de distinguer entre une tache pure et une tache impure, la signification du verset "entre une tache et une tache" est seulement de distinguer
entre les taches d'homme, les taches des maisons et les taches des vêtements
dans leurs détails juridiques, mais
toutes sont impures,
que le sens du verset n'est pas de dire que parmi elles il y a des impures et des pures.
Et si donc
ici aussi
la signification du verset "entre un sang et un sang" n'est pas de distinguer entre un sang pur et un sang impur, mais
entre le sang de nida et le sang de ziva, et toutes sont impures ?!
Et la Guemara résout :
Qu'est‑ce donc ?
Comment peut‑on dire que l'intention du passage "entre un sang et un sang" n'est pas de distinguer entre un sang pur et un sang impur ? Or ce passage de "car il te sera étrange la chose pour juger entre un sang et un sang" fut montré dans la contestation d'un vieillard rebelle avec la Sanhédrin, et l'intention du verset est de dire qu'ils se sont divisés entre eux sur la question du sang et le vieillard rebelle n'accepta pas l'avis de la Sanhédrin. Et si l'on dit qu'il n'y a point de sang pur et que l'intention du verset est de diviser entre le sang de ziva et le sang de nida, en quoi s'étaient‑ils divisés le vieillard rebelle et la Sanhédrin ?
C'est acceptable là‑bas, dans les taches, on peut expliquer l'écrit "entre une tache et une tache" que toutes sont pour l'impureté et que le sens du verset est de distinguer entre les taches d'homme, de maison et de vêtements, car dans ces trois sortes de taches nous trouvons une divergence des Tanaïm, et par conséquent il est possible que aussi la dispute entre le vieillard rebelle et la Sanhédrin fût à propos de ce différend, que la Sanhédrin tranchèrent en pratique comme un tanna et vint le vieillard rebelle et rompit la décision et ordonna d'agir comme le tanna qui diffère.
Et la Guemara énumère : a.
Il existe une controverse au sujet des taches d'homme, et la dispute de Rabbi Yehoshoua et des rabbénan, car nous avons appris : si la dépigmentation est antérieure au poil blanc,
que le poil noir qui dans la dépigmentation se changea en blanc après que la dépigmentation fut déjà là —
impure, et si le poil était blanc avant la dépigmentation
pur.
Et si il y avait un
doute
sur l'antériorité de la dépigmentation sur le poil blanc ou inversement ,
impur.
Et Rabbi Yehoshua dit : c'est sombre
(puisqu'il est comme une tache au teint sombre) ,
et Rabba dit : sombre et pur !
b. Et de même il y a divergence
dans les taches des maisons, car ici la controverse est entre Rabbi Eléazar ben Rabbi Shimon et les rabbénan :
car nous apprenons : Rabbi Eléazar ben Rabbi Shimon dit : jamais la maison n'est impure
pour les taches de maison
jusqu'à ce que l'on voie
la tache dans la mesure de
deux "grisines", sur deux pierres, sur deux parois, à l'angle. Sa longueur
de la tache -
deux grisines
en longueur,
et sa largeur
d'un grisine !
Et là‑dessus se sont divisés Rabbi Yishmaël et Rabbi Akiva .
Et, en incise, la Guemara explique
Quel est le motif de Rabbi Elazar, fils de Rabbi Shimon ?
Il est écrit "mur" et il est écrit "murs" -
Qu'est-ce qu'un mur qui équivaut à deux murs ? On dira -
qu'il s'agit d'un angle droit.
3. Et nous trouvons une controverse
dans les atteintes aux vêtements, dans la dispute de Rabbi Yonatan ben Abtolmous et des Rabbins :
Il est enseigné : Rabbi Yonatan ben Abtolmous dit : D'où [l'enseignement] que la "prolifération" sur les vêtements est pure ?
lorsque la tsara'at a fleuri et s'est étendue sur tout le vêtement.
Parce que cela s'apprend par gzera shava :
Il est dit "crâche" et "coupe" en ce qui concerne les vêtements, et il est dit "crâche" et "coupe" à propos de l'homme; que signifie là-bas,
à propos de l'homme,
"le germe"
l'atteinte
est entièrement pure, donc ici aussi,
en ce qui concerne les vêtements,
"si le germe est entier il est pur !"
Mais ici,
dans le sang d'une femme, si
il n'y a pas de sang pur -
Sur quoi divergent
la Sanhédrin et le « vieux qui répond » ? Autrement dit, il faut nécessairement qu'il y ait du sang pur chez la femme, et on s'est partagé dans la controverse des tannaim dans notre Mishna quel sang est pur et quel sang est impur. Et le verset "entre un sang et un sang" signifie entre le sang impur et le sang pur !
Et la Guemara éclaire encore un point supplémentaire de la Mishna :
Et de quels sangs ceux‑ci sont‑ils purs, et ceux‑là impurs ?
les
sont purs, et ceux‑là impurs ?
Dit Rabbi Abahu : que dit l'Écriture : "Et les Moabites virent les eaux rouges comme du sang", cela indique que le sang -
est rouge !
et les sangs énumérés dans la Mishna sont tous rouges.
Et l'on interroge alors :
Et si l'on dit simplement "rouge" et rien de plus,
est‑ce que cela signifie que seul le sang "rouge parmi les rouges", comme le sang de coupure, rend impur, et que les autres sangs, même s'ils sont rouges, ne sont pas aussi marqués par leur rougeur ?
Et nous enseignons :
Dit Rabbi Abahu : dit l'Écriture
à propos du sang de l'enfantement "et elle redevint pure du flux
de son sang"
et de même il est dit "et elle a découvert la source
de son sang" -
voici donc ici quatre
sangs mentionnés en elle.
Et nous répliquons :
Et nous, ne sommes‑nous pas "cinq
sangs impurs"?
Ne l'avons‑nous pas appris ?!
Et nous enseignons :
Dit Rabbi Hanina :
le sang
noir
le sang
est rouge ; seulement qu'il a subi un coup 187,
et s'est corrompu et est devenu noir.
Il est aussi enseigné ainsi
que le sang noir est le sang rouge qui a subi un coup — car il est enseigné : le sang
noir
est le noir
comme une brûlure.
Si la couleur noire
était plus profonde que cela
— impur !
Assez, même
si, dans sa noirceur,
comme le bleu
il est pur !
Et le sang
noir celui‑ci
ne noircit pas dès l'origine, mais
seulement
quand il est arraché
du corps
alors il noircit [et après qu'il a reçu un coup].
Comme le sang d'un coup
que lorsqu'il est arraché il noircit.
Nous enseignons dans la Mishna :
Les École de Shammaï disent même
que le sang dont l'aspect
est comme l'eau de trèfle :
Et l'on interroge là‑dessus :
Et
car
ils n'ont pas chez eux, les École de Shammaï,
le procédé d'exégèse
"dameha
dameha"
— n'est‑ce pas ici quatre ? Et nous reposerons :
Si tu veux dire :
ils ne l'ont pas.
Et si tu veux dire : elles l'ont.
Mais,
qui a dit, sinon Rabbi Hanina ?
le sang
noir est seulement du rouge qui a subi un coup ! Ainsi aussi
le sang dont l'aspect est comme l'eau de trèfle — il est rouge, seulement que
la contusion est ce qui persiste.
Nous avons appris dans la Mishna :
et Beit Hillel les rend purs.
La Guemara interroge :
S'agit‑il de la première Tanna,
qui a dit que seuls cinq sangs sont impurs ?