Version texte de ce daf : original et traduction
Nidda 18b (יח:) — le Talmud en français
Nidda 18b (נדה יח:): Dit Rabbi Yehoshua ben Lévi : si il arrive qu'une femme enceinte a traversé une rivière, et qu'elle a fait une fausse couche, et qu'elle ne sait pas si ce qu'elle a expulsé était…
Texte original — Nidda 18b (יח:)
דאמר רבי יהושע בן לוי
: אם אירע שאשה מעוברת
עברה בנהר,
והפילה,
ואינה יודעת אם מה שהפילה היה ולד, או רוח בעלמא, הרי דינה כיולדת ולד, שהיא
מביאה קרבן
יולדת, ובכלל קרבנה מביאה גם חטאת העוף שמולקים אותה,
ונאכל
הקרבן, ואפילו שרק קרבן שנמלק בציפורן נאכל אבל עוף חולין שנמלק נעשה נבילה, אמרינן "
הלך אחר רוב נשים
",
ורוב נשים ולד מעליא ילדן,
ונוקטים בודאי שהפילה ולד מעליא ולא רוח וחייבת קרבן.
וקרבן זה בא על טומאת לידה, ומדוע אינו נמנה בכלל הדברים שהלכו בהם אחרי הרוב כודאי?
ומיישבת הגמרא:
מתניתין קאמרינן!
שישנם שלשה מימרות של תנאים שהולכים אחרי הרוב,
אבל
"
שמעתתא
" שאמרו אמוראים
לא קאמרינן
, ורבי יהושע בן לוי אמורא הוא.
וחוזרת הגמרא להקשות: והרי רבי יהושע בן לוי לא אמר את דינו מעצמו אלא נלמד מברייתא.
ומבארת הגמרא מהי הברייתא:
והא כי אתא רבין, אמר: מתיב רבי יוסי בר רבי חנינא
על דינו של רבי יהושע בן לוי ממתניתא שעסקה בדין אשה
טועה
שלא יודעת מתי ילדה, [וכמפורש בסמוך], והוסיף רבין -
ולא ידענא מאי תיובתיה
שהקשה רבי יוסי ממתניתא זו על רבי יהושע בן לוי.
מאי לאו, לא תיובתיה אלא סייעתא
שכוונתו של רבין לא היתה רק לומר שאין קושיה מאותה מתניתא על רבי יהושע בן לוי, אלא להיפך, שיש סייעתא לדבריו מאותה מתניתא. ואם כן יש מתניתא הסוברת כרבי יהושע בן לוי, ודינו מדברי התנאים הוא, ומדוע לא מנה אותה רבי יוחנן בנוסף לשלשת המקרים?
ומתרצת הגמרא:
לא! דלמא
כוונתו של רבין היתה לומר - ד
לא תיובתא ולא סייעתא
איכא ממתניתא זו!
ודנה הגמרא: הני שלשה מקומות שאמר רבי יוחנן שהלכו בהם חכמים בתר הרוב לעשותם כודאי, ומשמע שרק בשלשה מקומות אלו נפסק מכח הרוב דין ודאי, ואילו במקומות אחרים אין נפסקת הלכה ודאית מכח הרוב -
למעוטי מאי? אילימא למעוטי רובא דאיכא חזקה בהדיה,
שיש כנגד הרוב חזקה נגדית המרעת את כוחו של הרוב, וקא משמע לן
דלא שרפינן עליה
[על טומאה הנפסקת מכח רוב שיש נגדו חזקה]
את התרומה!
וזהו שאמר רבי יוחנן שרק באותם שלשה מקומות פוסקים מכח הרוב דין טומאה ודאית, ולא במקום שנגד הרוב יש חזקה, שאז הולכים אחר הרוב רק כדין ספק.
והא
כבר
אמרה רבי יוחנן חדא זימנא,
שאמר זאת כדין כללי להלכות טומאה, ובכללם טומאת אשה.
דתנן: תינוק הנמצא בצד העיסה, ובצק בידו,
שודאי לנו שנגע התנוק בעיסה , אך יש ספק אם התינוק טמא או טהור -
רבי מאיר מטהר
את העיסה.
וחכמים מטמאין
אותה,
לפי שדרכו של תינוק לטפח
באשפה שנמצאים בה שרצים טמאים, ונטמא התינוק בנגיעה בהם, וכשנגע בעיסה לאחר מכן טימא אותה.
ואמרינן
[ושאלנו]:
מאי טעמא דרבי מאיר
שמטהר את העיסה, והרי ודאי שנגע בה התינוק, וודאי שדרכו של תינוק לטפח באשפה שיש בה שרצים!? וביארנו:
קסבר
רבי מאיר:
רוב תינוקות
[ולא כל תינוקות]
מטפחין באשפה, ומיעוט
תינוקות
אין מטפחין
באשפה.
ועיסה זו
-
בחזקת טהורה עומדת,
ונוגדת חזקת הטהרה את הכרעת הרוב.
ולכן, סבר רבי מאיר שאומרים:
סמוך מיעוטא
של תינוקות שאין מטפחין
לחזקה
של טהרת העיסה ,
ואיתרע ליה רובא!
וכיון שאין הרוב לבדו יכול להכריע את החזקה בצירוף המיעוט. ונשאר הדבר בספק מטהרים. [שכן הוא הדין בספק טומאה הבאה על ידי מי שאין לו דעת].
ורבנן
, החולקים על רבי מאיר, קסברי כי
מיעוטא
-
כמאן דליתיה דמי!
שאין המיעוט נחשב גורם שיש להתחשב בו עד שהוא יכול להצטרף לחזקה כנגד הרוב.
ולכן, נשארה החזקה לבדה כנגד הרוב.
ורובא, וחזקה
שכנגד הרוב -
רובא עדיף!
ובדעת רבנן שהרוב עדיף נחלקו האמוראים:
ואמר ריש לקיש משום רבי אושעיא
בהסבר משנה זו:
זו היא
[חזקת התינוקות המטפחים באשפה, שאנו מחזיקים מכח רוב התינוקות המטפחים באשפה את כל התינוקות להיות מוחזקים כטמאים]
חזקה
גמורה,
ששורפין עליה את התרומה
מדין ודאי!
ו
אלו
רבי יוחנן אמר: אין זו חזקה ששורפין עליה את התרומה!
והיינו, שרוב התינוקות המטפחים באשפה אינו יוצר חזקת טומאה גמורה , ואין לשרוף מכח חזקה [הנובעת מרוב שכזה] את התרומה כדין טומאה ודאית.
והושלמה כאן הקושיא: שהרי כאן כבר אמר רבי יוחנן שאין הרוב שיש חזקה כנגדו מכריע את הדין כודאי בהלכות טומאה, ולכן אין שורפין את התרומה מכח רוב תינוקות מטפחין באשפה [והיינו, שאין אותו הרוב יוצר חזקה ודאית להחזיק את התינוקות כודאי טמאים], ומדוע היה צריך רבי יוחנן לחזור ולומר שרק באותם שלשת מקומות עשו את הכרעת הרוב כודאי ולא בשאר המקומות!?
ומכח קושיה זאת, משנינן:
אלא,
כונת רבי יוחנן שאמר שרק בג' מקומות הולכים אחרי הרוב, היתה
למעוטי רובא דרבי יהודה!
והיינו, שאף על גב שמצינו שסבר רבי יהודה [בענין שיבואר לקמן] שהולכים אחרי הרוב, מקובל היה לרבי יוחנן שרבי יהודה אמר לתלות ולא לשרוף.
ומבארת הגמרא מהו הרוב שחידש רבי יהודה:
דתנן
: אשה
המפלת חתיכה
של בשר שאין בה צורה של ולד, הרי -
אם יש עמה דם
-
טמאה
המפלת משום ראיית דם נדה, ולא משום טומאת יולדת, לפי שכל אשה המפלת חתיכת בשר שאין לו צורת ולד אין זו לידה ואינה מיטמאת בטומאת לידה.
ואם לאו,
שלא היה עמה דם, הרי היא
טהורה
לגמרי.
רבי יהודה אומר: בין כך ובין כך
[בין אם יצאה עמה דם ובין לא] הרי היא
טמאה
משום נדה!
ואמר רב יהודה אמר שמואל
בביאור שיטת רבי יהודה:
לא טימא רבי יהודה
משום נידה עקב יציאת חתיכת הבשר לבדה
אלא בחתיכה של ארבע מיני דמים,
שמראה חתיכת הבשר הוא כמראה של אחד מארבע מראות דם טמא [השנויים במשנה לקמן י"ט א] שסבר רבי יהודה שלחתיכת הבשר שהפילה יש דין דם ולא דין בשר, והרי היא טמאה בטומאת נדה כדין הרואה דם נדה.
אבל
אם היה המראה של החתיכה כמראה של
שאר מיני דמים
שאינם מטמאים בטומאת נדה - הרי הוא
טהורה
לגמרי, בין מטומאת נדות ובין מטומאת יולדת.
ו
אלו
רבי יוחנן אמר
: ביאור אחר בשיטת רבי יהודה ובמחלוקתו עם חכמים, שאם היה מראה החתיכה כמראה
של ארבע מיני דמים
טמאים -
דברי הכל טמאה!
שאפילו תנא קמא סובר שהחתיכה נחשבת לדם נדה, ומטמאה אותה כנדה הרואה דם.
אבל אם היה מראה החתיכה כמראה
של שאר דמים
טהורים -
דברי הכל טהורה!
Traduction française
Dit Rabbi Yehoshua ben Lévi :
si il arrive qu'une femme enceinte
a traversé une rivière,
et qu'elle a fait une fausse couche,
et qu'elle ne sait pas si ce qu'elle a expulsé était un foetus ou simplement une masse informe, voici qu'elle est, selon son statut, une parturiente
qui apporte une offrande
, la parturiente, et parmi son offrande elle apporte aussi la chatat de volaille qu'on égorge
et qui est consommée ;
l'offrande ; et même lorsqu'il s'agit d'une offrande qu'on arrache par l'ongle et qui est consommée, alors qu'un volatile profane ainsi arraché devient carcasse immangeable, on dit :
on suit la majorité des femmes,
or la majorité des femmes mettent au monde un foetus achevé,
et l'on tranche donc avec certitude qu'elle a expulsé un foetus achevé et non une masse informe, et elle est tenue d'apporter l'offrande.
Et cette offrande concerne l'impureté post-partum ; pourquoi donc n'est-elle pas comptée parmi les cas pour lesquels on va certes d'après la majorité ?
Et la Guemara résout :
Nous citons une métanitta !
qu'il y a trois énoncés de tannaim pour lesquels l'on va d'après la majorité,
mais
«shama'ata»
que des amoraïm ont dit
nous ne les citons pas,
et Rabbi Yehoshua ben Lévi est un amora.
Et la Guemara reprend la difficulté : or Rabbi Yehoshua ben Lévi n'a pas énoncé son jugement de son propre chef, mais il est déduit d'une baraïta.
Et la Guemara explique quelle est la baraïta :
Voici : comme Ravin est venu, il rapporte : Rabbi Yossi bar Rabbi Hanina a objecté
au sujet du jugement de Rabbi Yehoshua ben Lévi d'après une métanitta qui traite du cas d'une femme
errante/incertaine
qui ne sait pas quand elle a enfanté, [comme expliqué plus loin], et Ravin ajouta —
«et nous ne savons quelle est son réfutation»
— que Rabbi Yossi a objecté cette métanitta à Rabbi Yehoshua ben Lévi.
Quoi ! Non pas qu'il s'agisse d'une réfutation, mais d'une aide/confirmation
— que l'intention de Ravin n'était pas seulement de dire qu'il n'y a pas d'objection de cette métanitta contre Rabbi Yehoshua ben Lévi, mais au contraire qu'il y a une assistance à son dire de cette métanitta. Et si c'est ainsi, il existe une métanitta qui adopte l'avis de Rabbi Yehoshua ben Lévi, et son statut est celui d'un dire de tannaim ; pourquoi donc Rabbi Yohanan ne l'a-t-il pas comptée en plus des trois cas ?
Et la Guemara rétorque :
Non ! Peut‑être
l'intention de Ravin était de dire — que
ni réfutation ni assistance
n'existe pour cette métanitta !
Et la Guemara délibère : voici les trois lieux que Rabbi Yohanan a dit, où les Sages ont procédé après la majorité pour établir une certitude ; cela implique que seulement en ces trois cas la loi est tranchée avec certitude par la majorité, tandis que dans d'autres lieux la halakha n'est pas décidée avec certitude par la majorité —
pourquoi diminuer ? Si tu dis : il s'agit d'une minorité contre une majorité pour laquelle il y a une hazaka contraire,
qu'il existe contre la majorité une hazaka adverse qui réduit la force de la majorité, il ressort pour nous
que nous ne brûlons pas dessus
— c'est‑à‑dire que nous n'appliquons pas la destruction de la terouma !
la terouma !
et ceci est ce que dit Rabbi Yohanan : que seulement en ces trois endroits l'on tranche par la majorité un cas d'impureté d'une manière certaine, et non pas là où il y a contre la majorité une hazaka ; alors l'on suit la majorité seulement comme pour un cas de doute.
Or
déjà
Rabbi Yohanan a dit une fois,
qu'il dit cela comme règle générale pour les lois d'impureté, et cela inclut l'impureté de la femme.
Nous avons appris dans la Michna : un enfant trouvé à côté de la pâte, et de la pâte dans sa main,
dont nous savons assurément que le petit a touché la pâte , mais il y a un doute si l'enfant est impur ou pur —
Rabbi Meïr déclare la pâte pure.
Et les Sages la déclarent impure
— la pâte —
parce que c'est la façon d'un enfant de trifouiller
dans des déchets où se trouvent des choses impures, et l'enfant a été souillé par le contact, et lorsqu'il a touché la pâte ensuite il l'a rendue impure.
Et nous disons
] :
quelle est la raison de Rabbi Meïr
qui rend la pâte pure, alors qu'il est certain que l'enfant y a touché, et qu'il est certain qu'un enfant a pour habitude de trifouiller dans les immondices où il y a de souillures ? Et nous avons expliqué :
selon l'opinion de
Rabbi Meïr :
la majorité des enfants
(et non tous les enfants)
mettent les mains dans les immondices, et la minorité
des enfants
ne trifouille pas dans les immondices.
Et cette pâte —
reste sous hazaka de pureté,
et la hazaka de pureté fait obstacle à la décision de la majorité.
Donc, Rabbi Meïr pense qu'ils disent :
appuie la minorité
des enfants qui ne trifouillent pas
contre la hazaka
de la pureté de la pâte
, et l'élément majoritaire fait défaut !
et puisque la majorité seule ne peut renverser la hazaka assortie de la minorité, la chose demeure en doute et on purifie. [car tel est le cas d'un doute d'impureté résultant]] d'une part faite par quelqu'un qui n'a pas la capacité de donner un avis].
Et les Rabbénan,
ceux qui diffèrent de Rabbi Meïr pensent que
la minorité —
est comme si elle n'existait pas !
qu'on ne considère pas la minorité comme un facteur à prendre en compte au point qu'elle puisse s'associer à la hazaka contre la majorité.
Et ainsi la hazaka demeure seule contre la majorité.
Et la majorité et la hazaka
— qui s'oppose à la majorité —
la majorité l'emporte !
Et dans l'opinion des Rabbénan selon laquelle la majorité est préférable, les amoraïm ont divergé :
Et Reish Lakish dit au nom de Rabbi Oshaïa
dans l'explication de cette Michna :
voici [la hazaka que tous les enfants trifouillent dans les immondices, dont nous tenons par la majorité que tous les enfants doivent être considérés comme impurs] —
une hazaka
pleine
sur laquelle l'on brûle la terouma
par décision certaine !
Et
ceci
Rabbi Yohanan a dit : ce n'est pas une hazaka sur laquelle on brûle la terouma !
— c'est‑à‑dire que la majorité des enfants qui trifouillent dans les immondices ne crée pas une hazaka d'impureté pleine , et l'on ne doit pas brûler la terouma sur la base d'une hazaka (découlant d'une telle majorité) comme s'il s'agissait d'une impureté certaine.
Et la difficulté est ainsi complétée ici : en effet Rabbi Yohanan a déjà dit que la majorité contre laquelle il y a hazaka ne décide pas avec certitude en matière d'impureté, et donc l'on ne brûle pas la terouma sur la base de la majorité des enfants trifouilleurs dans les immondices [c'est‑à‑dire que cette majorité ne crée pas une hazaka certaine pour tenir les enfants assurément impurs], pourquoi donc Rabbi Yohanan a‑t‑il eu besoin de revenir et de dire que seulement en ces trois lieux la décision de la majorité a été faite certaine et pas ailleurs !?
Et à cause de cette difficulté, nous enseignons :
mais,
l'intention de Rabbi Yohanan qui a dit que seulement en trois lieux l'on suit la majorité, était
pour la minorité de la majorité de Rabbi Yehouda !
c'est‑à‑dire, bien que nous constatons que Rabbi Yehouda estimait que l'on suit la majorité [sur ce qui sera expliqué plus loin], il était d'usage pour Rabbi Yohanan que Rabbi Yehouda attachât et non pas brûler.
Et la Guemara explique quelle est la majorité que Rabbi Yehouda a introduite :
Nous avons appris dans la Michna :
une femme
qui expulse un morceau
de chair qui n'a pas la forme d'un foetus, voici —
—
si elle avait du sang avec, elle est impure
— la femme est rendue impure en raison de la constatation de sang pour la niddah, et non en vertu de l'impureté de parturiente ; car toute femme qui expulse un morceau de chair qui n'a pas la forme d'un foetus, ce n'est pas un accouchement et elle ne s'imputridit pas par l'impureté de la parturiente.
Et si non,
— qu'il n'y avait pas de sang avec —
elle est totalement pure
.
Rabbi Yehouda dit : dans les deux cas
(que du sang soit sorti avec le morceau ou non)
elle est impure
en raison de la niddah !
Et Rav Yehouda dit au nom de Shmuel
pour expliciter la position de Rabbi Yehouda :
Rabbi Yehouda ne l'a pas rendue impure
par la niddah du simple fait de la sortie du morceau de chair seul,
mais lorsqu'il s'agit d'un morceau à l'apparence de l'un des quatre types de sang,
— dont l'aspect du morceau de chair est comme l'un des quatre aspects de sang impur [lesquels sont différenciés dans la Michna infra 19a], car Rabbi Yehouda pensait que le morceau de chair expulsé a le statut de sang et non de chair, et alors elle est impure selon l'impureté de la niddah comme pour celui qui a vu du sang.
Mais
si l'apparence du morceau était comme l'apparence
des autres sortes de sang
qui ne rendent pas impur selon la niddah — alors
elle est pure
entièrement, tant de l'impureté de la niddah que de celle de la parturiente.
Et
ceci
Rabbi Yohanan a dit :
une autre explication selon la doctrine de Rabbi Yehouda et dans sa divergence avec les Sages, que si l'apparence du morceau était comme l'apparence
des quatre sortes de sang
impurs —
tous disent : elle est impure !
Que même la Tanna Qamma estime que le morceau est considéré comme «sang de niddah» et l'en rend impure comme pour la niddah qui voit du sang.
Mais si l'apparence du morceau était comme l'apparence
des autres sangs
—
tous déclarent : elle est pure !