Version texte de ce daf : original et traduction

Nidda 17a (יז.) — le Talmud en français

Nidda 17a (נדה יז.): g. et qui urine dans l'eau nu devant son lit d. et qu'il use son lit devant toute créature vivante. Dit Rav Yehuda à Shmuel : et car même devant des souris n'est‑il pas permis…

Texte original — Nidda 17a (יז.)

ג.

ומשתין מים

ערום לפני מטתו

ד.

ומשמש מטתו בפני כל חי.

אמר ליה רב יהודה לשמואל: ו

כי

אפילו לפני עכברים

אין לשמש?

אמר ליה: שיננא. לא

לפני בעלי חיים אמרו.

אלא, כגון של בית פלוני

-

שמשמשין מטותיהן בפני עבדיהם ושפחותיהם. ואינהו

-

מאי דרוש?

[בראשית כ]

"שבו לכם פה עם החמור"

-

עם

[

ע' פתוחה

]

הדומה לחמור

, שאין העבדים נחשבים לענין זה כבני אדם שגנאי לשמש בפניהם אלא כחמורים גרידא שמותר לשמש לפניהם.

רבה בר רב הונא מקרקש

מצלצל ומרעיש ב

זגי דכילתא

, בפעמוני הכילה שמסביב למיטתו, כדי למנוע נוכחות בני הבית בשעת תשמיש. ועיין תוס'.

אביי באלי

מגרש ומפריח אפילו

דידבי

, זבובים שסביב למיטתו, כדי שלא ישמש אפילו לא בפניהם.

רבא באלי

מגרש ומפריח אפילו

פרוחי

יתושים.

אמר רבי שמעון בן יוחי: ה' דברים הן שהעושה אותן מתחייב בנפשו

[מסתכן בכך],

ודמו בראשו

[ומתחייב בעונש על כך שסיכן את עצמו]:

א.

האוכל

שום קלוף, ובצל קלוף, וביצה קלופה

.

ב.

והשותה

משקין מזוגין שעבר עליהן הלילה

.

ג.

והלן בבית הקברות

.

ד.

והנוטל צפרניו וזורקן לרה"ר

.

ה.

והמקיז דם ו

סמוך להקזה הוא

משמש מטתו.

ומבארת הגמרא: א.

האוכל שום קלוף

:

ואע"ג דמנחי

השומים הקלופים

בסילתא

בסל

ומציירי וחתימי

וצרורים וחתומים בחותמת, כי -

רוח רעה שורה עליהן.

ולא אמרן אלא דלא שייר בהן עיקרן

, השורשים,

או קליפתן

.

אבל שייר בהן עיקרן או קליפתן

-

לית לן בה.

ב.

והשותה משקין מזוגין שעבר עליהן הלילה.

אמר רב יהודה אמר שמואל: והוא שלנו בכלי מתכות. אמר רב פפא: וכלי נתר ככלי מתכות דמו.

וכן אמר רבי יוחנן: והוא שלנו בכלי מתכות, וכלי נתר ככלי מתכות דמו.

ג.

והלן בבית הקברות

:

ועושה כן

כדי שתשרה עליו

"

רוח טומאה

" [עיין רש"י] כי

זימנין דמסכנין ליה.

ד.

והנוטל צפרניו וזורקן לרשות הרבים.

מפני שאשה מעוברת עוברת עליהן, ו

זה גורם לה שתהא

מפלת

עוברה.

ולא אמרן אלא דשקיל

שגוזז את צפורניו

בגנוסטרי

במספרים.

ולא אמרן אלא דשקיל דידיה ודכרעיה

של הידים והרגליים בפעם אחת.

ולא אמרן אלא דלא גז מידי בתרייהו, אבל גז מידי בתרייהו

-

לית לן בה.

ומסיקה הגמרא:

ולא היא,

שאין שלשת הסייגים האלו נכונים. אלא -

לכולה מילתא חיישינן.

תנו רבנן: ג' דברים נאמרו בצפרנים

;

שורפן

-

חסיד, קוברן

-

צדיק

[והחסיד עדיף ממנו, כי אם קובר יש חשש שמא יחזור ויתגלה.] וה

זורקן

-

רשע.

ה.

והמקיז דם ומשמש מטתו.

דאמר מר: מקיז דם ומשמש מטתו

-

הויין לו בנים ויתקין

חלשים.

הקיזו שניהם ושמשו

-

הויין לו בנים בעלי ראתן

[החולים במחלה הנקראת ראתן [עיין רש"י]

.

אמר רב: ולא אמרן אלא דלא טעים מידי

אחרי ההקזה.

אבל טעים מידי

-

לית לן בה.

אמר רב חסדא: אסור לו לאדם שישמש מטתו ביום, שנאמר

[ויקרא י"ט]

"ואהבת לרעך כמוך

"

.

ומבארת הגמרא:

מאי

כיצד

משמע

זאת מהפסוק?

אמר אביי

: כי

שמא יראה בה דבר מגונה

כשישמש ביום

ותתגנה עליו

, ולא יאהבנה, והתורה אמרה "ואהבת לרעך כמוך"

.

אמר רב הונא: ישראל

קדושים הם ואין משמשין מטותיהן ביום.

אמר רבא: ואם היה בית אפל

-

מותר

.

ותלמיד חכם

היודע לנהוג בצניעות -

מאפיל בכסותו ומשמש.

ומקשה הגמרא: והא

תנן: או תשמש לאור הנר!

ומשמע שכך יש לנהוג לכתחילה!? ומתרצת:

אימא: תבדוק לאור הנר.

עוד מקשה הגמרא:

תא שמע: אע"פ שאמרו המשמש מטתו

לאור הנר

-

הרי זה מגונה!

ומשמע שהוא רק גנאי ולא איסורא.

ומיישבת:

אימא: הבודק מטתו לאור הנר

-

הרי זה מגונה.

ומוסיפה הגמרא להקשות:

תא שמע: ושל בית מונבז המלך היו עושין ג' דברים

בעניני טהרה,

ומזכירין אותן

על כך

לשבח

:

היו משמשין מטותיהם ביום, ובודקין מטותיהם במילא פרהבא,

בכותנה,

ונוהגין טומאה וטהרה בשלגים

וכדמפרשינן לקמן].

קתני מיהא

-

משמשין

מטותיהן ביום!?

ומתרצת:

אימא: בודקין מיטותיהן ביום.

הכי נמי מסתברא

שהכונה היא שהיו בודקין מיטותיהן ביום.

דאי סלקא דעתך משמשין

ביום, קשה: וכי

מזכירין אותן לשבח

על כך!?

ודוחה הגמרא:

אין הכי נמי

שמזכירין לשבח על ששמשו ביום ולא בלילה. לפי שעשו זאת לצורך נשותיהם -

דאגב דאיכא

בלילה

אונס שינה

, שהם עייפים,

מגניא באפיה

[עיין רש"י].

ו

מה שהיו

בודקין מטותיהן במילא פרהבא

-

מסייע ליה לשמואל

.

דאמר שמואל: אין בודקין את המטה אלא בפקולין, או בצמר נקי ורך.

אמר רב: היינו דכי הואי התם

, בארץ ישראל,

בערבי שבתות

[שהוא זמן עונה של תלמידי חכמים],

הוו אמרי: מאן בעי

"

פקולי בנהמא

"! [נהמא הוא לחם, והוא כינוי לתשמיש],

ולא ידענא מאי קאמרי.

אמר רבא: הני שחקי דכיתנא

בגדים בלויים של פשתן -

מעלי לבדיקה.

ופרכינן:

איני, והא תנא דבי מנשה: אין בודקין את המטה לא בעד אדום, ולא בעד שחור, ולא בפשתן

[כיון שאינו לבן, ואין הדם ניכר אלא בעד לבן],

אלא בפקולין או בצמר נקי ורך!

ומשנינן:

לא קשיא

.

הא

ששנינו בדבריו של תנא דבי מנשה שאין בודקין בפשתן, הוא

בכיתנא,

בפשתן עצמו שאין בודקין.

הא

שאמר רבא שבודקין הוא -

במאני דכיתנא.

בבגדי פשתן שבהם ניכר הדם יותר.

ואיבעית אימא: הא והא במאני דכיתנא

.

הא

-

בחדתי, הא

-

בשחקי

שבהם ניכר הדם יותר.

שנינו בברייתא שהיו

נוהגין טומאה וטהרה בשלגין.

תנן התם: שלג אינו לא אוכל ולא משקה.

חישב עליו לאכילה

-

אינו מטמא טומאת אוכלין

.

אבל אם חישב עליו

למשקה

-

מטמא טומאת משקין.

נטמא מקצתו

-

לא נטמא כולו,

שכל יחידה בשלג נחשבת כיחידה לעצמה.

נטהר

מקצתו

על ידי "זריעתו" במי מקוה [עיין ברש"י כיצד היא הזריעה המטהרת] -

נטהר כולו.

ושואלת הגמרא:

הא גופא קשיא

.

אמרת נטמא מקצתו

-

לא נטמא כולו

.

והדר תני

"

נטהר מקצתו

-

נטהר כולו

" -

למימרא דנטמא כולו

, וקשה: כיצד נטמא כולו?

אמר אביי: כגון שהעבירו

לשלג

על אויר תנור

העשוי מחרס.

דהתורה העידה על כלי חרס

שהוא מטמא מאוירו את כל האוכלים והמשקים שבתוכו,

Traduction française

g.

et qui urine dans l'eau

nu devant son lit

d.

et qu'il use son lit devant toute créature vivante.

Dit Rav Yehuda à Shmuel : et

car

même devant des souris

n'est‑il pas permis d'user (de son lit) ?

Il lui répondit : apprends. Non

ils ont dit « pas devant les animaux ».

Mais, par exemple, dans la maison de tel homme —

où ils usent leurs lits devant leurs esclaves et leurs servantes. Et lequel —

quel est le sens demandé ?

[Bereishit 20]

"Restez ici avec l'ânon" —

le mot

avec (lettre ayin ouverte)

qui ressemble à âne,

de sorte que les esclaves ne sont pas considérés pour ce propos comme des êtres humains devant lesquels il serait honteux d'user (du lit), mais absolument comme de simples ânes, devant lesquels il est permis d'user.

Raba bar Rav Huna de Keraksh

fait tinter et faire du bruit avec

les grelots de la chambre,

aux grelots de la couche autour de son lit, afin d'empêcher la présence des membres de la maisonnée au moment de l'acte conjugal. Et voir Tosafot.

Avyï balaï

chasse et fait fuir même

les didbî,

les mouches autour de son lit, afin qu'il n'use même pas devant elles.

Rava balaï

chasse et fait fuir même

les peroukhé,

les moustiques.

Dit Rabbi Shim'on ben Yo'haï : ce sont des choses pour lesquelles celui qui les fait mettait sa vie en péril

parce qu'il s'expose à cela,

et son sang est sur sa tête

et encourt punition pour s'être mis en danger :

a

celui qui mange

de l'ail épluché, et de l'oignon épluché, et de l'œuf pelé.

b

et celui qui boit

qui abreuve des boissons mélangées qui ont passé la nuit.

c

et ici au cimetière.

d

et celui qui se coupe les ongles et les jette dans le domaine public.

e

et celui qui fait suinter du sang et

est proche de l'incision

use son lit.

La Guemara explique : a

celui qui mange de l'ail pelé :

et bien que, selon Manchei,

les ails pelés

dans un sac

dans un sac,

et qu'ils soient estampillés et scellés

car

un mauvais esprit s'attache à elles.

Et elles n'ont dit cela que lorsque leurs racines

les racines

ou leur peau

restent en elles ; mais si leur racine ou leur peau

ne reste pas en elles, nous n'avons pas cela.

b

et celui qui boit qui abreuve des boissons mélangées qui ont passé la nuit.

Rav Yehuda a dit au nom de Shmuel : et ce sont nos eaux dans des récipients métalliques. Rav Pappa a dit : et un récipient de natar est pareil à un récipient métallique à ses yeux.

Et ainsi dit Rabbi Yo'chanan : et ce sont nos eaux dans des récipients métalliques, et un récipient de natar est pareil à un récipient métallique à ses yeux.

g.

et ici au cimetière :

et l'on agit ainsi

afin qu'elle s'attache à lui — «

un esprit d'impureté»

(voir Rachi) parce que

des temps viennent qui l'affligent.

d.

et celui qui se coupe les ongles et les jette dans le domaine public.

Parce qu'une femme enceinte passe sur eux, et

cela fait qu'elle pourrait être

proche de faillir

son foetus.

Et elles n'ont dit que de celui qui a l'habitude

celui qui se coupe les ongles

avec un gnosṭri

avec des coupe‑ongles.

Et elles n'ont dit que s'il coupe les siens et ceux de ses jambes

des mains et des pieds en même temps.

Et elles n'ont dit que si ce n'est pas qu'il les coupe l'un après l'autre, mais s'il les coupe l'un après l'autre —

nous n'avons pas cela.

Et la Guemara conclut :

et non que

ces trois garde‑fous ne sont pas valables ; mais —

pour chaque chose nous craignons.

Nos maîtres ont enseigné : trois choses furent dites à propos des ongles :

qui les enterre

— hassid, koveran

—

et l'hassid vaut mieux que lui, car si c'est un enterreur il y a crainte qu'il revienne et soit découvert.] et le

celui qui les jette

est un méchant.

e.

et celui qui fait suinter du sang et use son lit.

Car l'on a dit Mar : celui qui fait suinter du sang et use son lit —

il aurait des enfants faibles

fragiles.

S'ils firent suinter les deux et usèrent (leur lit) —

il aurait des enfants atteints de la maladie "ratan"

(maladie appelée ratan [voir Rashi]).

Dit Rav : et elles n'ont dit que s'il ne goûte pas immédiatement

après la succion.

Mais s'il goûte immédiatement —

nous n'avons pas cela.

Dit Rav Ḥisda : il est interdit à un homme d'user de son lit le jour, comme il est écrit

[Vayikra 19]

"Tu aimeras ton prochain comme toi‑même".

Et la Guemara explique :

Que veut dire

comment

ce que cela implique

de ce verset ?

Abaye dit :

que

peut‑être on verra en elle une chose répréhensible

lorsqu'elle usera le jour,

et on la méprisera,

et il ne l'aimera pas, et la Torah dit "Tu aimeras ton prochain comme toi‑même".

Dit Rav Huna : les Israélites

sont saints et n'usent point leurs lits le jour.

Dit Rava : et si c'était une maison obscure —

c'est permis.

Et un talmudiste

qui sait se conduire avec pudeur

baissera sa couverture et usera.

Et la Guemara réplique : or

est enseigné dans la Mishna : ou tu useras à la lumière d'une lampe !

et l'on comprend que l'on doit agir ainsi ab initio !? Et l'on répond :

On dira : vérifie à la lumière d'une lampe.

Encore la Guemara objecte :

Écoute : bien qu'ils aient dit "qu'il use son lit"

à la lumière d'une lampe

— cela est méprisable !

et il ressort que c'est seulement une faute morale et non une interdiction.

Et l'on répond :

On dira : celui qui vérifie son lit à la lumière d'une lampe

— ceci est méprisable.

Et la Guemara ajoute pour objecter :

Écoute : et ceux de la maison de Munbaz le roi faisaient trois choses

concernant la pureté,

et ils les mentionnent

à ce propos

en louange :

ils usèrent leurs lits le jour, et vérifiaient leurs lits en toute franchise,

en coton,

et ils avaient coutume d'impureté et de pureté dans la neige

— comme nous exliciterons plus bas.

Il est enseigné : ils usèrent

leurs lits le jour !?

et l'on explique :

On dira : ils vérifiaient leurs lits le jour.

De même cela paraît plausible

que l'intention est qu'ils vérifiaient leurs lits le jour.

Car si tu pensais qu'ils usaient le jour, la difficulté surgit : et comment

les louent‑ils pour cela :

les mentionnent‑ils en louange

!?

et la Guemara réplique :

Non, cela n'est pas ainsi

qu'on les loue pour avoir usé le jour plutôt que la nuit ; car ils faisaient cela pour les besoins de leurs femmes —

car il arrive la nuit

qu'on force le sommeil,

et ils, étant las,

dissipaient la situation par cela. [voir Rachi].

Et

ce que c'était qu'ils

vérifiaient leurs lits en toute franchise,

aide la leçon de Shmuel.

Dit Shmuel : on ne vérifie le lit qu'avec des peaux de coton, ou avec de la laine propre et douce.

Dit Rav : c'était lorsque là‑bas,

en Terre d'Israël,

aux veilles de Chabbat

(qui est le temps d'étude des talmudistes),

ils disaient : qui désire «

peaux de némha» !

Némha est du pain, et c'est une expression pour l'acte conjugal ,

et nous ne savons que dire.

Dit Rava : ces chaki de kitna

sont des vêtements usés de lin

sont propres pour la vérification.

Et nous rectifions :

Non, et la tana de Beit Menaḥshe : on ne vérifie pas le lit ni en rouge, ni en noir, ni en lin

puisqu'il n'est pas blanc et que le sang n'est visible qu'à blanc,

mais seulement avec des peaux de coton ou avec de la laine propre et douce !

Et nous réaffirmons :

cela n'est pas difficile.

Ce que

nous avons enseigné dans les paroles de la Tana de Beit Menashe qu'on ne vérifie pas en lin, c'est

dans le kitna,

c'est‑à‑dire dans le lin lui‑même qu'on ne vérifie pas.

Or, ce que

Rava a dit qu'on vérifie — c'est

dans les matériaux de kitna.

dans les vêtements de lin où le sang se voit plus.

Et si tu veux dire : là et là dans les matériaux de kitna,

là

dans le hadati, là

dans les shaki

dans lesquels le sang se montre davantage.

Nous avons appris dans la baraïta qu'ils

avaient coutume d'impureté et de pureté dans la neige.

Il y est enseigné : la neige n'est ni nourriture ni boisson.

Si l'on la considère comme nourriture —

elle n'impure pas de la tumah des aliments.

Mais si l'on la considère pour

l'abreuvement —

elle impure de la tumah des boissons.

Une partie devient impure —

mais pas la totalité,

puisque chaque flocon de neige est considéré comme une unité à part.

Et une partie devient pure

par son immersion partielle

par le fait de «l'ensemencement» dans l'eau du mikvé (voir chez Rachi comment s'opère cet ensemencement purificateur) —

toute la masse devient pure.

Et la Guemara demande:

La chose même est problématique.

Tu as dit : « Il est impur pour moitié » -

Il n'est pas impur en entier.

Et voici qu'il est enseigné "

Il est pur pour sa moitié -

Il est pur en entier" -

à l'énoncé « il est impur en entier »,

?

Dit Abaye : par exemple qu'ils firent passer

la neige

sur l'air d'un four

en terre cuite.

car la Torah atteste à propos d'un récipient en terre cuite

qu'il rend impur, par son air, tous les aliments et les boissons qui sont en lui,

Mots de ce daf dans le dictionnaire