Version texte de ce daf : original et traduction

Nidda 16b (טז:) — le Talmud en français

Nidda 16b (נדה טז:): Guemara : Tenu rabbanan : Même s'ils ont dit que celui qui sert son lit à la lumière de la lampe, voici qu'il est méprisable, toutefois Beit Shammaï disent : deux témoins sont…

Texte original — Nidda 16b (טז:)

גמרא:

תנו רבנן: אע"פ שאמרו המשמש מטתו לאור הנר הרי זה מגונה,

בכל זאת -

בית שמאי אומרים: צריכה שני עדים

חדשים

על כל תשמיש ותשמיש,

או -

תשמש

לאור הנר

כדי שתוכל לבדוק את העד!

ובית הלל אומרים: דיה בשני עדים כל הלילה!

תניא: אמרו להם בית שמאי לבית הלל: לדבריכם,

שמשמשת כמה פעמים באותו לילה ורק לאחר הפעם האחרונה היא בודקת,

ליחוש שמא תראה טיפת דם כחרדל בביאה ראשונה,

ותשאר אותה טיפת הדם בכותלי בית הרחם,

ותחפנה שכבת זרע בביאה שניה,

שהרי לא בדקה בין תשמיש לתשמיש?!

אמרו להם בית הלל: אף לדבריכם ליחוש,

שאם חוששים אתם לחששות שכאלו, יש גם לחוש

עד שהרוק

[הדם]

בתוך הפה

[באותו מקום]

שמא

נימוק והולך לו

[והיינו: מדוע לא נחשוש שבאותה ביאה עצמה תחפה שכבת הזרע את טיפת הדם]?!

אמרו להם

בית שמאי:

לפי שאינו דומה

הדם שהוא

נימוק פעם אחת לנימוק שתי פעמים!

תניא: אמר רבי יהושע: רואה אני את דברי בית שמאי!

אמרו לו תלמידיו: רבי, כמה הארכת

[החמרת]

עלינו?!

אמר להם: מוטב שאאריך עליכם בעולם הזה, כדי שיאריכו ימיכם לעולם הבא!

אמר רבי זירא: מדברי כולם נלמד

["שכיון שאף בית הלל לא מיעטו בדיקות אלא כדי שלא להאריך את הדרך, ומשום דסוף סוף אי אפשר לתקן הדבר לגמרי" - ריטב"א]:

בעל נפש

[חסיד] -

לא יבעול וישנה

מבלי לבדוק ביניהם!

רבא אמר

: אפילו בעל נפש

בועל ושונה

ואין ללמוד מהברייתא. משום ש

כי תניא ההיא

-

לטהרות,

שכל חיוב הבדיקות שבברייתא הוא משום מעלת הטהרות בלבד, ולא מחמת חשש איסור.

תניא נמי הכי

שכל חיוב הבדיקות שבברייתא הוא רק למעלת הטהרות ולא מחמת חשש איסור לבעלה.

דתניא:

במה דברים אמורים

שחייבת לבדוק לפני תשמיש ולאחריו -

לטהרות

כשעסוקה בטהרות, ומשום חומר הטהרות בלבד.

אבל לבעלה

-

מותרת!

שאין כל חשש איסור לבעלה גם בלי בדיקה, ולכן כשאינה עסוקה בטהרות אינה בודקת, ואפילו אם בעלה הוא בעל נפש.

וממשיכה הברייתא:

ובמה דברים אמורים

שלבעלה היא מותרת בלא בדיקה, ואפילו אם יצא לדרך ואינו יודע אם ראתה,

שהניחה בחזקת טהרה.

אבל,

אם

הניחה בחזקת טומאה

-

לעולם היא בחזקתה

כטמאה, ואפילו עברו שבעת הימים שיכולה לטבול ולהיטהר,

עד שתאמר

לו במפורש -

טהורה אני!

אמר רבי אבא, אמר רבי חייא בר אשי, אמר רב

: אשה שעסוקה בטהרות ש

בדקה בעד

לפני תשמיש,

ואבד

העד -

אסורה לשמש עד שתבדוק

מחדש!

מתקיף לה ר' אילא: אילו איתא

לעד

מי לא משמשת

מבלי לעיין בו עד למחרת,

ואע"ג דלא ידעה

בשעת תשמיש אם נמצא בו דם אם לאו.

השתא נמי,

שנאבד העד -

תשמש!

שהרי לא חייבנוה לדעת אם היא טהורה לפני התשמיש.

אמר ליה רבא

: על אף שאינה חייבת לעיין בעד לפני תשמיש, יש חילוק בדבר:

זו,

שלא אבד לה העד -

מוכיחה קיים,

שלמחרת תדע אם טימאה טהרות מאתמול ואף תדע אם צריכה להביא קרבן אם שימשה בטומאה.

וזו,

שאבד לה העד -

אין מוכיחה קיים,

ותקנת חכמים היתה שתהיה לה אפשרות בדיקה לאחר התשמיש.

אמר רבי יוחנן: אסור לאדם שישמש מטתו ביום!

ומבארת הגמרא:

מאי קרא?

שנאמר - באיוב, בשעה שקילל את יום הריונו והולדתו

"יאבד יום

-

אולד בו, והלילה

[שבו]

אמר

[האומר]:

הורה

-

גבר"!

ומוכח מהפסוק כי רק

לילה ניתן להריון,

והיינו, לתשמיש,

ויום לא ניתן להריון.

ריש לקיש אמר, מהכא: בוזה דרכיו

-

ימות!

[והמשמש ביום פעמים רואה בה דבר מגונה ובוזה התשמיש שנקרא דרך].

ושואלת הגמרא:

וריש לקיש, האי קרא דרבי יוחנן

-

מאי דריש ביה?

ומתרצת:

מיבעי ליה לכדדריש רבי חנינא בר פפא.

דדריש רבי חנינא בר פפא: אותו מלאך הממונה על ההריון

121 , 'לילה' שמו!

[וכך היא משמעות הכתוב: יאבד היום שנולדתי בו, והיום אשר בו המלאך הממונה על ההריון, הנקרא "לילה", הכריז על הריוני].

ונוטל

המלאך

טפה

של הריון

ומעמידה לפני הקב"ה, ואומר לפניו: רבש"ע טפה זו מה תהא עליה

-

גבור או חלש?

חכם או טפש? עשיר או עני?

ומדייקת הגמרא:

ואילו 'רשע או צדיק' לא קאמר,

והיינו

כדרבי חנינא. דאמר רבי חנינא: הכל בידי שמים

-

חוץ מיראת

שמים! שנאמר "ועתה ישראל מה ה' אלהיך שואל מעמך, כי אם ליראה". וגומר.

ומסבירה הגמרא:

ורבי יוחנן,

על אף שגם הוא דורש כרבי חנינא בר פפא, בכל זאת הוא גם לומד מהפסוק "והלילה אמר הורה גבר" שלילה ניתן להריון ולא יום:

שאם כן

, הוא כדברי ריש לקיש שרק לדרשת רבי חנינא בא הפסוק,

נכתוב קרא

"והלילה אמר -

גבר הורה"! מאי

האי דכתיב בקרא "ולילה אמר -

הורה גבר"

, אלא שבא הפסוק להסמיך את ההריון ללילה, כדי להורות שזמן ההריון הוא דוקא בלילה.

וממשיכה הגמרא להסביר:

ורבי יוחנן, האי קרא דריש לקיש

[בוזה דרכיו - ימות]

מאי דריש ביה?

מיבעי ליה לכדכתיב בספר בן סירא: שלשה שנאתי, וארבעה לא אהבתי

-

א.

שר

[תלמיד חכם]

הנרגל

[הרגיל]

בבית המ שתאות.

ואמרי לה: שר הנרגן

[המרבה דברים] .

ב.

והמושיב שבת במרומי קרת,

שמושיב תלמידיו בראש קריה, שנראה מגסי הרוח.

ג.

והאוחז באמה, ומשתין.

ד.

והנכנס לבית חבירו פתאום

125 .

אמר

רבי יוחנן: ואפילו

הנכנס

לביתו

שלו פתאום!

אמר רבי שמעון בן יוחאי: ארבעה דברים הקב"ה שונאן, ואני

126 , איני אוהבן.

א.

הנכנס לביתו פתאום, ואין צריך לומר לבית חבירו.

ב.

והאוחז באמה ומשתין

מים.

Traduction française

Guemara :

Tenu rabbanan : Même s'ils ont dit que celui qui sert son lit à la lumière de la lampe, voici qu'il est méprisable,

toutefois

Beit Shammaï disent : deux témoins sont nécessaires

nouveaux

pour chaque tashmish et tashmish,

ou

le tashmish

à la lumière de la lampe

afin qu'on puisse examiner le témoin!

Et Beit Hillel disent : deux témoins suffisent pour toute la nuit !

Tanya : Ils dirent à Beit Shammaï devant Beit Hillel : selon vous,

qu'elle use plusieurs fois de ce même soir et qu'elle examine seulement après la dernière fois,

de peur qu'elle voie une goutte de sang comme une graine de moutarde à la première union,

et qu'elle laisse cette goutte de sang dans les parois de l'utérus

et qu'une couche de semence la recouvre à la seconde union,

puisqu'elle n'a pas examiné entre tashmish et tashmish?!

Ils répondirent à eux Beit Hillel : même selon vos paroles il faut craindre,

car si vous craignez de tels soupçons, il y a aussi à craindre

que la salive

[le sang]

dans la bouche

[au même endroit]

qu'il ne

se dissolve et s'en aille [ce que l'on dit : pourquoi ne craignons-nous pas que dans cette même union la couche de semence couvre la goutte de sang]?!

Dirent-ils

Beit Shammaï :

parce que n'est pas semblable

le sang qui est

dissous une fois à une dissolution deux fois !

Il est enseigné en Tanya : Dit Rabbi Yehoshua : je vois les paroles de Beit Shammaï!

Ses disciples lui dirent : Maître, pourquoi prolonges-tu

[tu te montres plus strict envers nous]

ainsi ?!

Il leur répondit : Mieux vaut que je sois strict envers vous dans ce monde, afin que vos jours soient allongés dans le monde à venir !

Dit Rabbi Zeira : De tout ce qui a été dit nous apprenons ["

que puisque même Beit Hillel n'ont pas diminué les examens sauf afin de ne pas rallonger le chemin, et parce que" c'est finalement impossible de corriger cela entièrement" - le Ritva] :

un homme scrupuleux

pieux] -

ne copulera pas et dormira

sans examiner entre eux!

Rava a dit :

même un homme scrupuleux

copule et dort

et on ne peut déduire de la baraïta. Parce que

car cette baraïta

pour les pures,

que toute l'exigence des examens dans la baraïta tient seulement à l'excellence de la pureté et non par crainte d'interdiction.

Il est aussi enseigné en Tanya de même

que toute l'exigence des examens dans la baraïta est uniquement pour l'excellence de la pureté et non par crainte d'interdiction pour son mari.

Car il est enseigné :

Quand cela est applicable ?

qu'elle est obligée d'examiner avant le tashmish et après —

pour la pureté

lorsqu'elle s'occupe des purifications, et c'est pour l'exigence de pureté seulement.

Mais pour son mari

elle est permise !

car il n'y a aucune crainte d'interdiction pour son mari même sans examen, et donc lorsqu'elle n'est pas occupée des purifications elle n'examine pas, et même si son mari est un homme scrupuleux.

et la baraïta poursuit :

Et quand cela s'applique

qu'à son mari elle est permise sans examen, et même s'il est parti en voyage et qu'il ne sait pas si elle a vu

qu'elle a posé en présomption de pureté.

Mais,

si

elle a posé en présomption d'impureté

elle restera toujours à sa présomption

comme impure, et même si les sept jours sont passés qu'elle pourrait se laver et se purifier

jusqu'à ce qu'elle lui dise

explicitement

Je suis pure !

Dit Rabbi Abba, en l'énoncé de Rabbi Chiyya bar Ashi, dit Rav : qu'une femme qui s'occupe des purifications et qui

a examiné le témoin

avant le tashmish,

et que le témoin s'est perdu

le témoin

elle est interdite d'user du tashmish jusqu'à ce qu'elle réexamine

de nouveau!

Contre-attaque R' Ila : si l'on tient pour témoin

quand le témoin

qui n'userait-elle pas

sans l'avoir examiné jusqu'au lendemain,

et bien qu'elle ne savait pas

au moment du tashmish si du sang s'y trouvait ou non.

Or à présent aussi,

que le témoin s'est perdu

use !

car elle n'était pas tenue de savoir si elle était pure avant le tashmish.

Rava lui dit : bien qu'elle ne soit pas obligée d'examiner le témoin avant le tashmish, il y a une distinction dans la matière :

Celle-ci,

dont le témoin ne s'est pas perdu

prouve l'existence,

que le lendemain elle saura si elle a contracté impureté hier et saura même si elle doit apporter un sacrifice si elle a eu relations en impureté.

Et celle-là,

dont le témoin s'est perdu

ne prouve pas l'existence,

et l'ordonnancement des Sages était qu'elle ait la possibilité d'un examen après le tashmish.

Dit Rabbi Yohanan : il est interdit à un homme d'user de son lit de jour !

et la Guemara explique :

Quel verset est repris ?

comme il est dit — dans Job, au moment où il maudit le jour de sa conception et de sa naissance

"Le jour où je naquis périsse" —

et la nuit

]

dit

[celui qui dit] :

"Elle engendra"

"un homme"!

et il est prouvé par le verset que seul

la nuit est donnée pour la conception,

et c'est-à-dire pour le tashmish,

et le jour n'est pas donné pour la conception.

Dit Resh Lakish : d'ici : Il méprise ses voies — les jours !

[et celui qui use du lit le jour à plusieurs reprises]

voit en cela quelque chose de méprisable et il méprise le tashmish qu'on appelle voie.

Et la Guemara demande :

Et Resh Lakish, ce verset de Rabbi Yohanan

que réclame-t-il en lui ?

et on répond :

Il fallait qu'il l'interroge afin d'expliquer par l'exégèse Rabbi Ḥanina bar Papa.

L'interprétation de Rabbi Ḥanina bar Papa : l'ange chargé de la conception

s'appelle 'Nuit' !

et ainsi se comprend le verset : le jour où je suis né périsse, et le jour où l'ange chargé de la conception, nommé "Nuit", prononça sur ma conception.

Et l'ange

prend

une parcelle

de la conception

et la présente devant le Tout-Puissant, et il dit devant Lui : Maître du monde, pour cette parcelle que sera-t-elle

forte ou faible ?

sage ou sot ? riche ou pauvre ?

et la Guemara précise :

Et quant à 'méchant ou juste' ce n'est pas dit,

c'est-à-dire

comme dit Rabbi Ḥanina : tout est en la main du ciel

sauf la crainte du Ciel !

comme il est dit "Et maintenant Israël, que demande ton Dieu de toi, sinon d'avoir la crainte". Et il en conclut.

et la Guemara explique :

Et Rabbi Yohanan,

bien qu'il réclame aussi comme Rabbi Ḥanina bar Papa, néanmoins il tire du verset "et la nuit dit : elle engendra un homme" que la conception est donnée à la nuit et non au jour :

Si donc

il est comme les paroles de Resh Lakish que le verset vint pour l'interprétation de Rabbi Ḥanina,

il est écrit dans l'Écriture

"et la nuit dit" —

"elle engendra un homme" ! Que veut dire

ce qui est écrit dans l'Écriture "et la nuit dit" —

"elle engendra un homme",

mais le verset est venu pour joindre la conception à la nuit, afin d'enseigner que le temps de la conception est précisément la nuit.

et la Guemara poursuit l'explication :

Et Rabbi Yohanan, ce verset que réclame Resh Lakish

] Que demande-t-il en lui ?

Il fallait qu'il l'interprète comme il est écrit dans le livre de Ben Sira : "Trois choses je déteste, et quatre je n'aime pas" — a

que [un étudiant sage]

qui est accoutumé

l'habitude]

dans la maison des beuveries.

Et d'autres disent : "qui se lamente souvent"

l'exagère] . b.

et celui qui place le Chabbat en haut d'une ville,

qui place ses élèves à la tête de la cité, qu'il semble plein d'orgueil.

c

et celui qui tient sa servante et urine. d

et celui qui entre soudain dans la maison de son ami 125.

Dit

Rabbi Yohanan : et même

celui qui entre

dans sa propre maison

soudainement !

Dit Rabbi Shimon ben Yohai : quatre choses que le Tout-Puissant hait, et moi

je ne les aime pas.

a.

Celui qui entre dans sa maison soudainement, et il va sans dire pour la maison de son prochain.

b.

et celui qui saisit une servante et urine

eau.

Mots de ce daf dans le dictionnaire