Version texte de ce daf : original et traduction
Nédarim 81a (פא.) — le Talmud en français
Nédarim 81a (נדרים פא.): le corps tout entier - - à plus forte raison ! La privation de la toilette, qui concerne tout son corps, comporte certainement souffrance et affliction de l’âme ; pourquoi…
Texte original — Nédarim 81a (פא.)
גוף כולו
-
לא כל שכן!
מניעת רחיצה, שהיא בכל גופו, ודאי שיש בה צער וענוי נפש, ומדוע לפי רבי יוסי אינו יכול להפר!?
אמרי
לתרץ:
אין! כביסה
-
אלימא לרבי יוסי!
רבי יוסי סובר, שמניעת כביסה היא יותר צער ממניעת רחיצה
.
וראיה לכך מהא
דאמר שמואל
:
האי ערבוביתא דרישא,
מי שאינו מסרק שערות ראשו, ומתוך כך יש לו לכלוך וזוהמא בראשו -
מתיא
מביאה
לידי עוירא,
עוורון. כי מאור העינים יונק משער הראש.
ערבוביתא דמאני,
מי שאינו מכבס בגדיו ומתוך כך בגדיו מלוכלכים -
מתיא
מביאה
לידי שעמומיתא,
שגעון.
ערבוביתא דגופא,
מי שאינו מתרחץ, ומתוך כך נעשה גופו מזוהם ומלוכלך -.
מתיא
מביאה
לידי שיחני וכיבי,
אבעבועות המכאיבות.
ומוכח שמניעת כיבוס יותר חמורה ממניעת רחיצה. שהרי לאבעבועות יש רפואה, ואילו לשעמום אין רפואה.
ולכך סובר רבי יוסי, שמניעת כביסה היא יותר ענוי נפש ממניעת רחיצה.
שלחו מתם,
שלחו מארץ ישראל, לבבל: א.
הזהרו בערבוביתא.
בכיבוס הבגדים, וברחיצה, כדי למנוע ענוי הגוף.
ב.
הזהרו
ללמוד תורה
בחבורה,
משום שהתלמידים מחדדים זה את זה.
אבל הלומד יחיד, עליו נאמר - "חרב על הבדים, ונואלו".
ג.
הזהרו בבני עניים
להשתדל ללמדם תורה.
שמהן תצא תורה
משום שאין להם עסק אחר וגם דעתם שפלה.
שנאמר "יזל מים
[התורה נמשלה למים]
מדליו
[מהדלים שבו] ".
מלמד הכתוב,
שמהן,
מהעניים,
תצא תורה.
ד.
ומפני מה אין מצויין תלמידי חכמים לצאת תלמידי חכמים מבניהן?
שעל פי רוב אינם בני תורה!
אמר רב יוסף
: כדי
שלא יאמרו
בניהם שה
תורה
-
ירושה היא להם.
והיינו, שאינם לומדים תורה כיון שהם סבורים שהתורה עוברת אליהם בירושה.
או שאחרים יאמרו "ירושה היא להם", ואילו אנו, אין אנו מצליחים בלימוד התורה .
רב ששת בריה דרב אידי אומר: כדי שלא יתגדרו
בניהם
על הצבור.
שאם לא תהא תורה פוסקת מהם, אנו חוששין שהם "יתגדרו" [ישתלטו] על הציבור.
מר זוטרא אומר
: לא זה הוא החשש. אלא,
מפני שהן מתגברין על הצבור,
שכבר עכשיו, בניהם של תלמידי חכמים, לפני ש"ירשו" את התורה, הם מתגדרין על הציבור.
רב אשי אומר: משום דקרו לאינשי "חמרי".
שאין הם נוהגין כבוד באחרים, מחמת "ירושת" התורה שבהם.
רבינא אומר: שאין מברכין בתורה תחלה!
מפני שהם זהירין לעסוק בתורה, הם אינם זהירין לברך ברכת התורה, ולא מתקיים בהם הברכה ש"נהיה אנחנו וצאצאינו" .
וכהא
דאמר רב יהודה אמר רב
:
מאי
מהי משמעות האי
דכתיב
:
כשהנביא ירמיהו ניבא על החורבן, ואמר:
"
מי האיש החכם, ויבן את זאת
מדוע אבדה הארץ?"
דבר זה נשאל לחכמים, ולנביאים, ולא פירשוהו
-
עד שפירשו הקדוש ברוך הוא בעצמו.
דכתיב: "ויאמר ה'
-
על עזבם את תורתי
אשר נתתי לפניהם, ולא שמעו בקולי, ולא הלכו בה".
ופריך
היינו לא שמעו בקולי היינו לא הלכו בה
אם כוונת הפסוק כפשוטו שלא למדו תורה, מהו החילוק בין לא שמעו בקולי ללא הלכו בה.
אמר רב יהודה אמר רב שאין מברכין בתורה תחלה
שודאי היו עוסקין בתורה תמיד, ולפיכך היו החכמים והנביאים תמהים על מה אבדה הארץ, עד שבא הקב"ה שהוא יודע מעמקי הלב, שלא היתה התורה חשובה בעיניהם, ולא היו עוסקין בתורה לשמה, ומתוך כך היו מזלזלין בברכת התורה, וזהו שאמר הפסוק "לא הלכו בה" והיינו שלא למדו לשמה .
איסי בר יהודה לא אתא למתיבתא
לבית המדרש של
דרבי יוסי.
תלתא יומי
שלשה ימים
אשכחיה
פגש אותו
ורדימוס ברבי יוסי.
אמר ליה
-
מאי טעמא לא אתי מר לבי מדרשא דאבא הא תלתא יומין
ושאל אותו מדוע לא בא לבית המדרש של אביו רבי יוסי שלשה ימים.
אמר ליה
-
כי טעמיה דאבוך לא ידענא היכא איתאי
משום שאני לא מבין את טעמו של אביך רבי יוסי.
אמר ליה
-
לימא מר מאי קאמר ליה דלמא ידענא טעמיה
תאמר לי מה אמר אבי רבי יוסי, אולי אני יודע את טעמו.
אמר ליה
-
הא דתניא
:
רבי יוסי אומר כביסתן קודמין לחיי אחרים
שהרי בסברא אינו מובן, ובהכרח שלמד את זה מהתורה,
קרא מנלן.
אמר ליה דכתיב
:
כשנכנסו לארץ ציותה התורה: ונתנו ללוים מנחלת אחזתם ערים לשבת ומגרש לערים סביבתיהם, ואח"כ כתיב
ומגרשיהם יהיו לבהמתם וגו'
ולרכשם ולכל חיתם:
מאי חייתם
-
אילימא חיה
אם נאמר שכוונת הפסוק שהחיות ישתו מהמעיין שבמגרש.
והלא חיה בכלל בהמה היא
כיון שכבר כתוב בפסוק שהבהמה תשתה מהמגרש, לא הוצרך לכתוב חיה, שהרי חיה בכלל בהמה.
אלא מאי חייתם חיותא ממש
אלא בהכרח שכוונת הפסוק שהבני אדם יחיו מהמגרש.
פשיטא
ודאי שהבני אדם צריכים מים לשתות.
אלא לאו
כוונת הפסוק שיהא להם מהמעיין שבמגרש מים ל
כביסה.
וטעמא דקרי לה בלשון חיים
דהא איכא צערא דערבוביתא
וזה חיי נפש
19 .
שנינו במשנה:
אמר רבי יוסי אין אלו נדרי עינוי נפש
איבעיא להו
-
לרבי יוסי
דאמר דרחיצה וקישוט אינו נדרי ענוי נפש
מהו שיפר משום דברים שבינו לבינה
מי אמרינן דדוקא משום ענוי נפש פליג על רבנן דלא מפר אבל משום דברים שבינו לבינה מודה רבי יוסי דמפר.
ונפקא מיניה, כמו שמבואר בגמרא בתחילת הפרק, דלרבנן דאמרי דמפר משום ענוי נפש מפר בין לעצמו ובין לאחרים, ולרבי יוסי דמפר משום דברים שבינו לבינה, אינו מפר אלא לעצמו ואם נתגרשה ונשאת לאחר בטלה הפרתו.
או דילמא דאינו אף בכלל דברים שבינו לבינה .
תא שמע
:
אמר רבי יוסי אין אלו נדרי עינוי נפש
משמע
אבל דברים שבינו לבינה הויין
דאם נאמר שרבי יוסי סובר דאינו אף בכלל דברים שבינו לבינה, היה לרבי יוסי לומר "לא יפר" ומזה שרבי יוסי אומר "אין אלו נדרי ענוי נפש" מוכח שזה בכלל דברים שבינו לבינה
.
ודחינן:
דלמא לדידהו קאמר להו, לדידי אפילו דברים שבינו לבינה לא הויין, לדידכו דאמריתו הויין נדרי עינוי נפש, אודו לי דאין אלו נדרי עינוי נפש.
דלעולם רבי יוסי סובר שאינו אף בכלל דברים שבינו לבינה, ומה דרבי יוסי לא נקט בלשונו "לא יפר" משום דעתם דרבנן. דלדידי אפילו דברים שבינו לבינה לא הוי, אבל תודו לי שמכל מקום זה לא ענוי נפש.
מאי
עדיין לא נפשט הספק.
רב אדא בר אהבה אומר: מפר
משום שמודה רבי יוסי שרחיצה וקישוט הוי בכלל דברים שבינו לבינה.
רב הונא אומר: אין מפר
משום -
Traduction française
le corps tout entier -
à plus forte raison !
La privation de la toilette, qui concerne tout son corps, comporte certainement souffrance et affliction de l’âme ; pourquoi donc, selon Rabbi Yossi, ne peut-il pas l’annuler ?!
Ils dirent
pour répondre :
Non ! La lessive -
est plus grave pour Rabbi Yossi !
Rabbi Yossi considère que la privation de la lessive est une souffrance plus grande que la privation de la toilette.
Et la preuve en est ce que
Chmouel a dit :
Cette crasse de la tête,
celui qui ne peigne pas les cheveux de sa tête, et qui, de ce fait, a de la saleté et de la crasse sur la tête -
conduit
à
la cécité,
car la lumière des yeux tire sa nourriture des cheveux de la tête.
La crasse des vêtements,
celui qui ne lave pas ses vêtements et qui, de ce fait, a des vêtements sales -
conduit
à
la folie,
à la démence.
La crasse du corps,
celui qui ne se lave pas et qui, de ce fait, rend son corps malpropre et sale -
conduit
à
des furoncles et des ulcères,
des boutons douloureux.
Il est donc établi que la privation de la lessive est plus grave que la privation de la toilette. En effet, les boutons ont un remède, tandis que la folie n’a pas de remède.
C’est pourquoi Rabbi Yossi considère que la privation de la lessive est davantage une affliction de l’âme que la privation de la toilette.
Ils envoyèrent de là-bas,
ils envoyèrent de la Terre d’Israël à la Babylonie : a.
Prenez garde à la crasse.
Dans le lavage des vêtements et dans la toilette, afin d’empêcher l’affliction du corps.
b.
Prenez garde
à étudier la Torah
en groupe,
car les étudiants s’aiguisent les uns les autres.
Mais de celui qui étudie seul, il est dit : « L’épée contre ceux qui sont isolés, et ils deviennent insensés ».
c.
Prenez garde aux fils des pauvres
en vous efforçant de leur enseigner la Torah.
Car c’est d’eux que sortira la Torah
parce qu’ils n’ont pas d’autre occupation et que leur esprit est humble.
Comme il est dit : « L’eau ruissellera
la Torah est comparée à l’eau
de ses seaux
de ses faibles ».
L’Écriture enseigne
que d’eux,
des pauvres,
sortira la Torah.
d.
Et pourquoi les érudits en Torah ne voient-ils pas généralement sortir de leurs fils des érudits en Torah ?
Car, pour la plupart, ils ne sont pas des fils de Torah !
Rav Yossef a dit :
afin
qu’ils ne disent pas
leurs fils que
la Torah -
est un héritage pour eux.
C’est-à-dire qu’ils n’étudient pas la Torah parce qu’ils pensent que la Torah leur est transmise en héritage.
Ou bien que d’autres disent : « C’est un héritage pour eux, tandis que nous, nous ne réussissons pas dans l’étude de la Torah » .
Rav Chechet, fils de Rav Idi, dit : afin qu’ils ne s’imposent pas
leurs fils
au-dessus de la communauté.
Car si la Torah ne cessait pas de se transmettre à partir d’eux, nous craindrions qu’ils ne « s’imposent » [qu’ils ne prennent le pouvoir] sur la communauté.
Mar Zoutra dit :
ce n’est pas là la crainte. Mais
parce qu’ils s’imposent à la communauté,
car déjà maintenant, les fils des érudits en Torah, avant même qu’ils n’« héritent » de la Torah, s’imposent à la communauté.
Rav Achi dit : parce qu’ils appellent les gens « ânes ».
Car ils ne se conduisent pas avec respect envers les autres, à cause de l’« héritage » de Torah qui est en eux.
Ravina dit : parce qu’ils ne récitent pas d’abord la bénédiction sur la Torah !
Parce qu’ils sont zélés pour s’occuper de Torah, ils ne sont pas zélés pour réciter la bénédiction sur la Torah ; ainsi ne se réalise pas en eux la bénédiction selon laquelle « nous et nos descendants deviendrons » .
Et c’est semblable à ce que
Rav Yehouda a dit au nom de Rav :
Quelle
est la signification de ce
qui est écrit :
Lorsque le prophète Jérémie prophétisa au sujet de la destruction et dit : «
Quel est l’homme sage qui comprendra cela -
pourquoi le pays a-t-il été perdu ? »
Cette question fut posée aux Sages et aux prophètes, et ils ne l’expliquèrent pas -
jusqu’à ce que le Saint, béni soit-Il, l’expliquât Lui-même.
Comme il est écrit : « Et Hachem dit -
parce qu’ils ont abandonné Ma Torah
que J’avais placée devant eux, qu’ils n’ont pas écouté Ma voix et qu’ils n’y ont pas marché ».
Et on objecte :
« Ils n’ont pas écouté Ma voix », c’est « ils n’y ont pas marché »
: si l’intention du verset, selon son sens simple, est qu’ils n’ont pas étudié la Torah, quelle est la différence entre « ils n’ont pas écouté Ma voix » et « ils n’y ont pas marché » ?
Rav Yehouda a dit au nom de Rav : c’est qu’ils ne récitaient pas d’abord la bénédiction sur la Torah
: ils s’occupaient certainement toujours de Torah ; c’est pourquoi les Sages et les prophètes s’étonnaient de la raison pour laquelle le pays avait été perdu, jusqu’à ce que le Saint, béni soit-Il, qui connaît les profondeurs du cœur, vînt révéler que la Torah n’avait pas d’importance à leurs yeux et qu’ils ne s’occupaient pas de Torah pour elle-même ; de ce fait, ils méprisaient la bénédiction sur la Torah. C’est ce que dit le verset : « Ils n’y ont pas marché », c’est-à-dire qu’ils n’ont pas étudié pour elle-même .
Issi bar Yehouda ne vint pas au beit-midrash
à la maison d’étude de
Rabbi Yossi.
Trois jours
trois jours
Il le rencontra
il le rencontra,
Vardimos, fils de Rabbi Yossi.
Il lui dit -
« Pour quelle raison Maître n’est-il pas venu au beit-midrash de mon père durant ces trois jours ? »
et il lui demanda pourquoi il n’était pas venu au beit-midrash de son père, Rabbi Yossi, durant trois jours.
Il lui dit -
« Car je ne connais pas le raisonnement de ton père : où le trouver ? »
parce que je ne comprends pas le raisonnement de ton père, Rabbi Yossi.
Il lui dit -
« Que Maître me dise ce qu’il a dit ; peut-être en connaîtrai-je le raisonnement. »
Dis-moi ce qu’a dit mon père, Rabbi Yossi ; peut-être en connaîtrai-je le raisonnement.
Il lui dit -
« Voici ce qui est enseigné dans une baraïta :
Rabbi Yossi dit : leur lessive passe avant la vie d’autrui
car cela n’est pas compréhensible par le raisonnement et qu’il a nécessairement appris cela de la Torah,
d’où cela ressort-il de l’Écriture ? »
Il lui dit : comme il est écrit :
Lorsque les enfants d’Israël entrèrent dans le pays, la Torah ordonna : « Ils donneront aux Lévites, sur l’héritage de leur possession, des villes pour y habiter et une zone libre autour des villes » ; puis il est écrit :
« Et leurs zones libres seront pour leur bétail, etc. »
pour leurs biens et pour tous leurs animaux :
Que signifie “leurs vies” -
S’il s’agit de la vie
si l’on dit que l’intention du verset est que les animaux boivent à la source qui se trouve dans la zone libre.
Mais l’animal est compris dans le bétail
puisque le verset a déjà écrit que le bétail boira dans la zone libre, il n’était pas nécessaire d’écrire l’animal, car l’animal est compris dans le bétail.
Mais que signifie “leurs vies” ? La vie véritablement
: nécessairement, l’intention du verset est que les êtres humains tirent leur vie de la zone libre.
C’est évident -
il est certain que les êtres humains ont besoin d’eau pour boire.
Mais n’est-ce pas
que l’intention du verset est qu’ils aient, grâce à la source de la zone libre, de l’eau pour
la lessive.
Et la raison pour laquelle il l’appelle du terme de vie est
qu’il y a la souffrance de la crasse
et que c’est la vie de l’âme 19 .
Nous avons enseigné dans la Michna :
Rabbi Yossi dit : ce ne sont pas des vœux d’affliction de l’âme.
Ils ont soulevé le problème -
pour Rabbi Yossi
qui dit que la toilette et la parure ne sont pas des vœux d’affliction de l’âme,
peut-il l’annuler en raison des choses qui sont entre lui et elle
: dira-t-on que c’est précisément en raison de l’affliction de l’âme qu’il s’oppose aux Rabbane, qui disent qu’il ne peut pas annuler, mais qu’en raison des choses qui sont entre lui et elle, Rabbi Yossi reconnaît qu’il peut annuler ?
La conséquence pratique est, comme cela est expliqué dans la Guemara au début du chapitre : selon les Rabbane, qui disent qu’il annule en raison de l’affliction de l’âme, il annule aussi bien pour lui-même que pour les autres ; tandis que selon Rabbi Yossi, qui annule en raison des choses qui sont entre lui et elle, il n’annule que pour lui-même, et si elle est divorcée puis se marie avec un autre, son annulation est annulée.
Ou bien peut-être que cela n’entre même pas dans les choses qui sont entre lui et elle .
Viens entendre :
Rabbi Yossi dit : ce ne sont pas des vœux d’affliction de l’âme
: cela signifie
mais ce sont des choses qui sont entre lui et elle
; car si l’on disait que Rabbi Yossi considère que cela n’entre même pas dans les choses qui sont entre lui et elle, Rabbi Yossi aurait dû dire : « Il ne peut pas annuler ». Du fait que Rabbi Yossi dit : « Ce ne sont pas des vœux d’affliction de l’âme », il est établi que cela entre dans les choses qui sont entre lui et elle.
Et on réfute :
Peut-être leur a-t-il dit cela selon leur opinion : selon moi, même les choses qui sont entre lui et elle n’en font pas partie ; selon vous, qui dites que ce sont des vœux d’affliction de l’âme, reconnaissez avec moi que ce ne sont pas des vœux d’affliction de l’âme.
Car, en réalité, Rabbi Yossi considère que cela n’entre même pas dans les choses qui sont entre lui et elle ; et si Rabbi Yossi n’a pas employé dans ses paroles l’expression « Il ne peut pas annuler », c’est en raison de l’opinion des Rabbane. Selon moi, cela ne relève même pas des choses qui sont entre lui et elle, mais reconnaissez-moi néanmoins que cela ne constitue pas une affliction de l’âme.
Quelle
: le doute n’est toujours pas tranché.
Rav Adda bar Ahava dit : il peut annuler
parce que Rabbi Yossi reconnaît que la toilette et la parure entrent dans les choses qui sont entre lui et elle.
Rav Houna dit : il ne peut pas annuler
parce que-