Version texte de ce daf : original et traduction
Nédarim 75a (עה.) — le Talmud en français
Nédarim 75a (נדרים עה.): Mai Tania comme lui, où trouvons-nous dans cette baraïta une preuve aux paroles de Rabbi Ami, selon lesquelles les paroles de Rabbi Éliézer concernent le cas où il a fait…
Texte original — Nédarim 75a (עה.)
מאי
תניא כוותיה דרבי אמי,
היכן מצינו מברייתא זו ראיה לדברי רבי אמי, שדברי רבי אליעזר הם באופן שעשה בה מאמר? -
דקתני
בברייתא [בדברי רבי עקיבא], "
בין שעשה בה מאמר ובין שלא עשה בה מאמר
"
\- משמע שרבי עקיבא שמע את דברי רבי אליעזר באופן שעשה בה מאמר.
אי נמי
[וכן יש ראיה]
מרישא.
דקתני
[בדברי רבי אליעזר]:
משנכנסה לרשותו נגמרה לו
, משבאת לרשותו אינו דין שתגמור לו.
ואי
דברי רבי אליעזר הם ב
דלא קדיש, מאי
שייך לשון "
נגמרה לו"?
הרי עדיין לא קידשה!?
תפשוט מיניה כשעשה בה מאמר
מוכח מזה, שדברי רבי אליעזר אמורים באופן שעשה בה מאמר, דהיינו קידושין.
ומפרשת הגמרא את המשך הברייתא:
מאי וכשאר דברים כן נדרים דקתני
מה הן שאר הדברים שמהם מביא רבי עקיבא ראיה לדבריו?
אמר רבא: הכי קתני
-
אי אתה מודה שאין חייבין סקילה, כנערה המאורסה,
על ביאה של אדם זר בשומרת יבם, אפילו כשהיא זקוקה ליבם אחד, ואפילו כאשר עשה בה מאמר.
ומוכח מזה, שאין היבמה נחשבת בשום אופן כארוסה. ואף לענין הפרת נדרים אינה נחשבת מאורסת.
אמר רב אשי
:
מתניתין נמי דיקא
[ממשנתנו גם מבואר שזהו טעמו של רבי עקיבא],
שכתוב במשנה:
אין יבמה גמורה לאישה כשם שארוסה גמורה לאישה
.
ומשמע מזה שראייתו של רבי עקיבא היא מכך שרואים אנו שאין היבמה נחשבת כמאורסת לענין סקילה, אם בא עליה אדם זר. ולכן אף לענין הפרת נדרים אינה נחשבת כמאורסת .
מתניתין:
האומר לאשתו: כל נדרים שתדורי מכאן,
מהיום,
עד שאבא ממקום פלוני הרי הן קיימין
-
לא אמר כלום
[לא חל הקיום]
42 .
ואם אמר: כל נדרים שתדורי עד שאבוא ממקום פלוני
הרי הן מופרין
-
רבי אליעזר אומר: מופר.
וחכמים אומרים: אינו מופר.
אמר רבי אליעזר
לחכמים, יש לימוד של "קל וחומר" המוכיח את דברי:
אם
מצינו שהבעל
הפר נדרים ש
כבר חלו ו
באו לכלל איסור
-
וכי
לא יפר נדרים ש
עדיין לא חלו, ועדיין
לא באו לכלל איסור!?
אמרו לו
חכמים:
הרי הוא אומר, "אישה יקימנו ואישה יפרנו"
, הקיש הכתוב הפרה להקמה, ומלמד הכתוב -
את שבא לכלל הקם, בא לכלל הפר
רק נדר שחל, והינו "בר קיום", הוא גם "בר הפרה".
אבל נדר
שלא בא לכלל הקם, לא בא לכלל הפר
נדר כזה שאינו בר הקמה, כיון שעדיין לא חל, גם אינו "בר הפרה".
גמרא:
איבעיא להו
:
ל
דעת
רבי אליעזר,
שאפשר להפר נדרים עוד לפני שחלו, כיצד פועלת בהם ההפרה.
האם כאשר האשה או הבת נודרת,
מיחל חלין
הנדרים,
ו
מיד הם
בטלין,
מכוח ההפרה של הבעל או האב.
או דלמא
ההפרה מועילה לכך שנדרים אלו אפילו
לא חלין כלל.
ושואלת הגמרא:
למאי נפקא מינה
בין צדדי הספק?
Traduction française
Mai
Tania comme lui,
où trouvons-nous dans cette baraïta une preuve aux paroles de Rabbi Ami, selon lesquelles les paroles de Rabbi Éliézer concernent le cas où il a fait avec elle un maamar ? -
Car il est enseigné
dans la baraïta [dans les paroles de Rabbi Akiva], «
qu’il ait fait avec elle un maamar ou qu’il n’ait pas fait avec elle un maamar » \-
Il ressort que Rabbi Akiva avait entendu les paroles de Rabbi Éliézer dans le cas où il avait fait avec elle un maamar.
Ou bien [
et il y a également une preuve]
du début.
Car il est enseigné [
dans les paroles de Rabbi Éliézer] :
dès qu’elle est entrée dans son domaine, elle est achevée pour lui,
dès qu’elle est venue dans son domaine, n’est-il pas évident qu’elle s’achève pour lui ?
Et si
les paroles de Rabbi Éliézer concernent le cas où il
ne l’a pas consacrée, que
signifie l’expression
« elle est achevée pour lui » ?
Il ne l’a pourtant pas encore consacrée !?
Déduis-en qu’il s’agit du cas où il a fait avec elle un maamar -
Il est prouvé de cela que les paroles de Rabbi Éliézer sont dites dans le cas où il a fait avec elle un maamar, c’est-à-dire un acte de consécration.
Et la Guemara explique la suite de la baraïta :
Que signifie : « et comme pour les autres choses, il en va de même pour les vœux », qu’il est enseigné -
Quelles sont les autres choses dont Rabbi Akiva tire une preuve à ses paroles ?
Rava dit : ainsi est enseigné -
« N’admets-tu pas que l’on n’est pas passible de lapidation, comme pour une jeune fille fiancée,
pour la relation avec un homme étranger avec une femme attendant le lévirat, même lorsqu’elle est astreinte à un seul lévir, et même lorsqu’il a fait avec elle un maamar ?
Il est ainsi prouvé que la femme attendant le lévirat n’est en aucune manière considérée comme fiancée. Et même en ce qui concerne l’annulation des vœux, elle n’est pas considérée comme fiancée.
Rav Achi :
Notre Michna aussi est précise [
Il ressort également de notre Michna que telle est la raison de Rabbi Akiva],
comme il est écrit dans la Michna :
une femme attendant le lévirat n’est pas complètement une épouse pour lui, comme une fiancée est complètement une épouse pour lui.
Il ressort de cela que la preuve de Rabbi Akiva vient de ce que nous voyons que la femme attendant le lévirat n’est pas considérée comme fiancée en ce qui concerne la lapidation, si un homme étranger a eu une relation avec elle. C’est pourquoi, même en ce qui concerne l’annulation des vœux, elle n’est pas considérée comme fiancée .
Michna :
Celui qui dit à sa femme : « Tous les vœux que tu prononceras désormais,
à partir d’aujourd’hui,
jusqu’à ce que je revienne de tel endroit, qu’ils soient maintenus » -
n’a rien dit [
le maintien n’a pas pris effet] 42 .
Et s’il a dit : « Tous les vœux que tu prononceras jusqu’à ce que je revienne de tel endroit,
qu’ils soient annulés » -
Rabbi Éliézer dit : il est annulé.
Et les Sages disent : il n’est pas annulé.
Rabbi Éliézer dit
aux Sages : il existe un enseignement par kal va-homer qui prouve mes paroles :
Si
nous trouvons que le mari
a annulé des vœux qui
avaient déjà pris effet et
étaient tombés sous le coup de l’interdit -
et
n’annulerait-il pas des vœux qui
n’ont pas encore pris effet et ne sont pas encore
tombés sous le coup de l’interdit !?
Ils lui dirent
les Sages :
« Il est dit : “La femme les maintiendra et la femme les annulera” »,
le texte a mis en parallèle l’annulation et le maintien, et le texte enseigne :
ce qui est susceptible d’être maintenu est susceptible d’être annulé -
Seul un vœu qui a pris effet et qui est donc « susceptible d’être maintenu » est également « susceptible d’être annulé ».
Mais un vœu
qui n’est pas susceptible d’être maintenu n’est pas susceptible d’être annulé -
Un tel vœu, qui n’est pas susceptible d’être maintenu puisqu’il n’a pas encore pris effet, n’est pas non plus « susceptible d’être annulé ».
Guemara :
Ils ont soulevé la question :
Selon
l’avis de
Rabbi Éliézer,
qui permet d’annuler les vœux avant même qu’ils ne prennent effet, comment l’annulation agit-elle sur eux ?
Lorsque la femme ou la fille prononce un vœu,
prennent-ils effet
les vœux,
et
sont-ils immédiatement
annulés,
par le pouvoir de l’annulation du mari ou du père ?
Ou bien
l’annulation fait-elle que ces vœux
ne prennent absolument pas effet.
Et la Guemara demande :
Quelle différence pratique
y a-t-il entre les deux aspects de ce doute ?