Version texte de ce daf : original et traduction
Nédarim 72b (עב:) — le Talmud en français
Nédarim 72b (נדרים עב:): Michna : Il est dans la voie des disciples des Sages d’annuler pour sa fille tous ses vœux avant qu’elle soit mariée à un époux, car alors il ne peut plus annuler ses vœux…
Texte original — Nédarim 72b (עב:)
מתניתין:
דרך תלמידי חכמים היא להפר לבתו את כל נדריה לפני שהיא נישאת לבעל, שאז אינו יכול להפר עוד את נדריה.
ולכן,
כשהיתה בתו מאורסת,
עד שלא היתה בתו יוצאה מאצלו,
מרשותו, לפני שנישאה לבעלה,
אומר לה
:
כל נדרים שנדרת בתוך ביתי
-
הרי הן מופרין!
וכן
נוהג
הבעל
לגבי נדרי אשתו המאורסת לו,
עד שלא תכנס לרשותו,
לפני שהוא נושא אותה, בהיותה עדיין מאורסת לו,
אומר לה: כל נדרים שנדרת עד שלא תכנסי לרשותי
-
הרי הן מופרין.
כיון
שמשתכנס לרשותו
-
אינו יכול להפר
את נדריה הקודמים.
גמרא:
בעי רמי בר חמא
:
בעל
-
מהו שיפר בלא שמיעה?
האם הבעל יכול להפר אף בלא שישמע את הנדר ?
והסבר הספק הוא:
האם מה שכתוב בפסוק
"ושמע אישה",
ב
דוקא הוא,
ואם לא שמע אינו יכול להפר.
או לאו דוקא הוא,
ואפילו אם לא שמע יכול להפר.
אמר רבא: תא שמע
ממשנתנו:
דתנן:
דרך תלמידי חכמים
היא ש
עד שלא יצאת בתו מאצלו
(מרשותו)
אומר לה: כל נדרים שנדרת בתוך ביתי הרי הן מופרין.
ומוכיח רבא:
והא
עדיין
לא שמע
האב את הנדר. ויש להוכיח מכאן שאין צריך שמיעה להפרת הנדר
.
ודוחה הגמרא את הראיה:
לכי שמע הוא דמיפר
אינו יכול להפר בשעה זו, אלא כשישמע את הנדר, יחזור ויפר אותו.
אך תמהה הגמרא על הדחיה:
אם כן, כי לא שמע
[קודם ששמע] -
למה ליה למימר
שכל הנדרים שנדרה יהיו מופרים? הלא הוא צריך לחזור ולהפר לאחר שישמע!?
ומתרצינן:
הא קמשמע לן
משנתנו: ש
אורחיה דצורבא מרבנן להדורי
שדרך ת"ח לחזר ולומר לבתו כל נדרים שנדרת יהיו מופרים, כדי שתהיה הבת נזכרת שנדרה, ותספר לו, ואז יוכל להפירם.
תא שמע
ראיה
מסיפא
של משנתנו:
וכן הבעל עד שלא תכנס לרשותו, אומר לה
: כל נדרים שנדרת קודם שתכנסי לרשותי הרי הן מופרים.
ויש להוכיח שיכול הבעל להפר אפילו בלא שמיעה.
ודחינן:
הכא נמי,
גם בסיפא מדובר באופן
דאמר לה
הבעל:
לכי שמענא!
שההפרה תחול רק כאשר אשמע את הנדר .
ופשטינן ממקום אחר.
תא שמע
מהא דתנן לקמן [עה א]:
האומר לאשתו: כל נדרים שתדורי עד שאבא ממקום פלוני, הרי הן קיימין
-
לא אמר כלום.
ואם אמר: כל נדרים שתדורי עד שאבוא ממקום פלוני
הרי הן מופרין
-
רבי אליעזר אומר: מופר.
ומוכיחה הגמרא:
והא לא שמע
הבעל, ואיך חלה ההפרה ?
ומוכח שלא בעינן שמיעה.
ודחינן:
הכא נמי, דאמר "לכי שמענא"
שההפרה תחול כאשר אשמע את הנדר
.
ומקשינן על זה:
ולמה לי
הפרת הבעל
מן השתא?
הלא בין כך לא תחול ההפרה אלא רק כאשר יחזור וישמע את הנדר, ואם כן רק
לכי שמע
-
ליפר לה.
ומתרצינן:
משום ש
קסבר
הבעל,
דלמא מטרידנא
[שמא אהיה טרוד] ב
ההיא שעתא
כשאחזור, ולא אהיה פנוי להפר נדריה, ולכן הוא מפר עכשיו, ותחול ההפרה כאשר ישמע את הנדר.
ופשטינן ממקום אחר.
תא שמע
מהא דתניא [נזיר יב ב]:
בעל
האומר לאפוטרופוס
שהעמיד על אשתו:
כל נדרים שנודרת אשתי מכאן
(מהיום)
ועד שאבא ממקום פלוני
-
הפר.
ו
האפוטרופוס
הפר לה.
יכול יהו
נדרים אלו
מופרין?
תלמוד לומר "אישה יקימנו, ואישה יפרנו"
\- דדוקא אישה יקיים ויפר את נדריה ולא שלוחו,
דברי רבי יאשיה.
אמר לו רבי יונתן
לרבי יאשיה: הרי
מצינו בכל התורה כולה
ש
שלוחו של אדם כמותו,
ולפיכך אף הפרת נדרים מועילה על ידי שליח .
וכל המחלוקת בין רבי יונתן ורבי יאשיה היא רק לפי רבי אליעזר, הסובר שיכול להפר קודם שנדרה. אבל לחכמים, שאינו יכול להפר נדר לפני שנדרה אותו, הרי כל מה שהוא לא יכול לעשות, אין הוא יכול לעשות לכך שליח. ר"ן
ומביאה הגמרא ראיה מזה לספק דידן:
הרי לדעת רבי יונתן מועיל הפרה על ידי שליח.
ואפילו רבי יאשיה,
הסובר שלא מועילה הפרה על ידי שליח,
לא קאמר
זאת
אלא משום דגזירת הכתוב הוא,
דילפינןמהפסוק "
אישה יקימנו ואישה יפרנו"
שדוקא בעל מפר, ולא שליח.
אבל
בלי הפסוק, היה הדין
ד
ל
כולי עלמא שלוחו של אדם כמותו,
ואף השליח יכול להפר
.
ואם כן, יש ראיה שלא צריך לשמוע את הנדר. כי אם נאמר שצריך שמיעה, אם כן איך יכול השליח להפר?
והא לא שמיע ליה
[הרי הבעל עדיין לא שמע את הנדר].
Traduction française
Michna :
Il est dans la voie des disciples des Sages d’annuler pour sa fille tous ses vœux avant qu’elle soit mariée à un époux, car alors il ne peut plus annuler ses vœux
. C’est pourquoi,
lorsque sa fille était fiancée,
avant que sa fille ne sorte de chez lui,
de son autorité, avant qu’elle soit mariée à son époux,
il lui disait :
« Tous les vœux que tu as prononcés dans ma maison —
les voici annulés ! »
De même,
il est dans l’usage que
l’époux
agisse ainsi à l’égard des vœux de sa femme qui lui est fiancée,
avant qu’elle n’entre sous son autorité,
avant qu’il ne l’épouse, alors qu’elle lui est encore fiancée,
il lui dit : « Tous les vœux que tu as prononcés avant d’entrer sous mon autorité » —
les voici annulés.
Puis,
dès qu’elle entre sous son autorité,
il ne peut pas annuler
ses vœux antérieurs.
Guemara :
Rami bar ‘Hama a soulevé la question :
L’époux —
peut-il annuler sans avoir entendu ?
L’époux peut-il annuler même sans avoir entendu le vœu ?
Et l’explication du doute est la suivante :
La question est de savoir si ce qui est écrit dans le verset,
« et son époux l’aura entendu »,
est
précisément requis,
et que, s’il n’a pas entendu, il ne peut pas annuler
; ou si cela n’est pas précisément requis,
et que même s’il n’a pas entendu, il peut annuler.
Rava dit : ta chema.
De notre Michna :
Car nous avons appris :
la voie des disciples des Sages
est qu’
avant que sa fille ne sorte de chez lui
(de son autorité),
il lui dit : « Tous les vœux que tu as prononcés dans ma maison sont annulés. »
Et Rava démontre :
Or,
il n’a pas encore
entendu
le vœu de la fille. Il faut donc en déduire qu’il n’est pas nécessaire d’entendre le vœu pour l’annuler.
La Guemara rejette la preuve :
Il n’annule que lorsqu’il l’entendra —
il ne peut pas annuler à ce moment-là ; mais lorsqu’il entendra le vœu, il reviendra l’annuler.
Mais la Guemara s’étonne de ce rejet :
S’il n’a pas entendu,
avant de l’avoir entendu,
pourquoi lui est-il nécessaire de dire
que tous les vœux qu’elle a prononcés seront annulés ? Ne doit-il pas revenir les annuler après les avoir entendus ?
Et nous répondons :
Ceci nous enseigne
notre Michna :
il est dans la manière du jeune Sage de revenir
et de dire à sa fille : « Tous les vœux que tu as prononcés seront annulés », afin que la fille se souvienne qu’elle a prononcé un vœu et le lui raconte ; alors il pourra les annuler.
Un autre ta chema.
Une preuve
de la fin
de notre Michna :
« De même, avant qu’elle n’entre sous son autorité, l’époux lui dit :
Tous les vœux que tu as prononcés avant d’entrer sous mon autorité sont annulés. »
Il faut donc en déduire que l’époux peut annuler même sans avoir entendu.
Nous rejetons :
Ici aussi,
la fin de la Michna parle d’un cas
où il lui dit
l’époux :
« lorsque je l’aurai entendu ! »
: l’annulation ne prendra effet que lorsque j’entendrai le vœu.
Et nous résolvons la question à partir d’un autre endroit.
Un autre ta chema.
De ce que nous avons appris plus loin [75a] :
« Celui qui dit à sa femme : “Tous les vœux que tu prononceras jusqu’à mon retour de tel endroit sont maintenus”, »
n’a rien dit.
Et s’il dit : « Tous les vœux que tu prononceras jusqu’à mon retour de tel endroit
sont annulés » —
Rabbi Éliézer dit : “Il est annulé.”
Et la Guemara démontre :
Or, il n’a pas entendu
l’époux ; comment l’annulation peut-elle prendre effet ?
Il est donc démontré que l’audition n’est pas requise.
Nous rejetons :
Ici aussi, il a dit : « lorsque je l’aurai entendu » —
l’annulation prendra effet lorsqu’il entendra le vœu
.
Et nous objectons à cela :
à quoi sert
dès maintenant
l’annulation de l’époux ? De toute manière, l’annulation ne prendra effet que lorsqu’il entendra de nouveau le vœu ; il lui suffit donc
lorsqu’il l’entendra
de l’annuler pour elle.
Et nous répondons :
Parce qu’il
pense
l’époux :
« Peut-être serai-je occupé
à ce moment-là
à cette heure-là,
lorsque je reviendrai, et je ne serai pas disponible pour annuler ses vœux ; c’est pourquoi il annule maintenant, et l’annulation prendra effet lorsqu’il entendra le vœu.
Et nous résolvons la question à partir d’un autre endroit.
Un autre ta chema.
De ce qui est enseigné dans une baraïta [Nazir 12b] :
Un époux
qui dit à un tuteur
qu’il a établi auprès de sa femme :
« Tous les vœux que ma femme prononcera à partir de maintenant
(à compter d’aujourd’hui)
et jusqu’à mon retour de tel endroit, »
annule-les.
Et
le tuteur
les annula pour elle.
Peut-on dire que
ces vœux
sont annulés ?
Le verset dit : « Son époux les maintiendra et son époux les annulera » —
car c’est précisément son époux qui maintient et annule ses vœux, et non son mandataire,
telles sont les paroles de Rabbi Yochia.
Rabbi Yonatan lui dit,
à Rabbi Yochia : voici que
nous trouvons dans toute la Torah
que
le mandataire d’une personne est comme elle-même,
et, par conséquent, l’annulation des vœux est également efficace par l’intermédiaire d’un mandataire.
Tout le désaccord entre Rabbi Yonatan et Rabbi Yochia ne concerne que Rabbi Éliézer, qui estime qu’il peut annuler avant qu’elle n’ait prononcé son vœu. Mais selon les Sages, pour qui il ne peut pas annuler un vœu avant qu’elle ne l’ait prononcé, tout ce qu’il ne peut pas faire, il ne peut pas non plus en charger un mandataire. RAN
La Guemara apporte de cela une preuve pour notre doute :
Selon Rabbi Yonatan, l’annulation par l’intermédiaire d’un mandataire est efficace.
Et même Rabbi Yochia,
qui estime que l’annulation par l’intermédiaire d’un mandataire n’est pas efficace,
ne l’a dit
ainsi
que parce qu’il s’agit d’une prescription scripturaire,
puisque nous déduisons du verset
« Son époux les maintiendra et son époux les annulera »
que seul l’époux peut annuler, et non un mandataire.
Mais
sans ce verset, la règle serait
que
pour
tout le monde, le mandataire d’une personne est comme elle-même,
et le mandataire pourrait lui aussi annuler
.
Il y a donc une preuve qu’il n’est pas nécessaire d’entendre le vœu. Car si l’on disait que l’audition est nécessaire, comment le mandataire pourrait-il annuler ?
Or, il ne l’a pas entendu —