Version texte de ce daf : original et traduction
Nédarim 6b (ו:) — le Talmud en français
Nédarim 6b (נדרים ו:): Rav Pappa demande: si y a-t-il " yad " pour les kiddushin, ou non? et la question de Rav Pappa portait même sur une yad probante . R' Nissim. Et la Guemara examina de quelle…
Texte original — Nédarim 6b (ו:)
בעי רב פפא
: האם
יש
"
יד
"
לקידושין, או לא?
והבעיה של רב פפא היתה אפילו ביד מוכיח .
ודנה הגמרא באיזה אופן הסתפק רב פפא:
היכי דמי?
אילימא
, אם נאמר שהספק הוא בכגון
דאמר לה לאשה
"
הרי את מקודשת לי
",
ואמר לחבירתה
"
ואת נמי
", ולא הוסיף "מקודשת" -
פשיטא
שגם חברתה מקודשת לו, היות ולשון כזו -
היינו
לשון
קידושין עצמן
ואין זה יד!
אלא
, הספק הוא ב
כגון דאמר לה לאשה
"
הרי את מקודשת לי
",
ואמר לה לחבירתה
"
ואת
". והלשון הזאת אינה לשון קידושין גמורה, אלא היא "יד".
והספק הוא:
מי אמרינן
יש יד לקידושין, ולכן, "
ואת נמי
תהיי מקודשת לי" -
אמר לה לחבירתה
.
דהיינו, כך היא לשון קידושין, כיון שיש יד לקידושין.
ו
אם כן,
תפסי בה קידושין לחבירתה
על ידי אמירת ה"יד".
או דלמא
אין יד לקידושין, ולשון זו אינה לשון קדושין, אלא - "
ואת חזאי
[את תסתכלי ותראי כיצד אני מקדש את חברתך] " -
אמר לה לחבירתה
.
ו
לפי הצד הזה,
לא תפסי בה קידושין בחבירתה
.
ותמהה הגמרא:
ומי מיבעי ליה לרב פפא
אם יש יד לקידושין או לא?
והא מדאמר ליה רב פפא לאביי
במסכת קידושין [ה ב] בלשון תמיהה:
מי סבר שמואל
ש
ידים שאין מוכיחות הויין ידים
בקידושין? -
הרי
מכלל
זה שתמה רב פפא רק על ידים שאינן מוכיחות, ולא תמה כך על ידים מוכיחות, אתה למד
דסבירא ליה לרב פפא דיש יד
מוכיח
לקידושין!
ומשנינן: רב פפא עצמו מסתפק אפילו ביד מוכיח, שיתכן ואפילו יד מוכיח אינו כלום בקידושין.
אך שמואל, יתכן והוא סבור שיד מוכיח הוי יד, ואין לכך סתירה מדבריו במקום אחר. ולכן, לא הקשה רב פפא לאביי במסכת קידושין "וכי סבר שמואל שיד מוכיח הוי יד", כי יתכן וצודק אביי, ששמואל סובר שיד מוכיח הוי יד.
ולכן, רב פפא, רק על ענין
חדא
[ידים שאינן מוכיחות],
מגו
מתוך
מאי דסבירא ליה לשמואל
בכלל [שבין ידים מוכיחות ובין ידים שאינן מוכיחות הויין ידים] -
אמר
תמה
ליה לאביי.
והיינו, רק על הפרט שאמר שם אביי, שלדעת שמואל גם יד שאינו מוכיח הוי יד, כמו יד מוכיח - תמה רב פפא, שיש סתירה לכך.
בעי רב פפא
: אם תמצא לומר שאין יד לקידושין, לפי שאינם דומים לנדרים - האם
יש יד לפאה,
לפי שהקיש הכתוב פאה לנדר של קרבן,
או אין יד לפאה
, למרות ההיקש של פאה לנדר קרבן?
וגם בשאלה זו דנה הגמרא כיצד הסתפק רב פפא:
היכי דמי?
אילימא דאמר
הקוצר את השדה: "
הדין אוגיא
, ערוגה זו
ליהוי פאה, והדין נמי,
וגם ערוגה זו", אלא שלא המשיך ואמר בערוגה השניה "פאה" -
ההיא
-
פיאה מעלייתא היא!
אלא,
כי קא מיבעיא ליה
לרב פפא, ב
כגון דאמר
"
והדין
" ["וזאת"],
ולא אמר
"
נמי
"
\-
מאי?
מהו דין הערוגה השניה, האם יש יד לפאה והיא נעשית פאה או אין יד לפאה, והיא לא פאה?
ומפסיקה הגמרא באמצע הסבר הבעיה, כדי לדון בחידוש המשתמע מבעייתו של רב פפא:
מכלל
בעייתו של רב פפא, שהסתפק רק בדין יד, אך אילו יאמר לשון מפורשת הוא יכול לעשות פאה גם ערוגה נוספת, ואינו מוגבל לערוגה אחת בלבד -
אתה למד,
דכי אמר
"
שדה כולה תיהוי פאה
" -
הויא פאה!
והאם אכן כך היא ההלכה!?
ומבארת הגמרא:
אין,
אכן כך הוא הדין.
והתניא
, ראיה לכך:
מנין שאם רוצה
אדם
לעשות כל שדהו פאה, עושה?
-
תלמוד לומר
: [ויקרא יט] "
פאת שדך
".
והיינו, מכך שאמרה תורה "פאת שדך" ולא אמרה "פאה בשדך", משמע שאפילו את השדה כולה ניתן להפריש פאה. וממשיכה עתה הגמרא בביאור בעייתו של רב פפא:
מי אמרינן: כיון דאיתקש
פאה
ל
נדרי
קרבנות,
יש לנו לומר:
מה
נדרי
קרבנות יש להם יד, אף פאה יש לה יד
.
או דלמא כי איתקש
פאה לקרבן - רק
ל
ענין
בל תאחר הוא דאיתקש
ולא לענין חלות הנדר!
ועתה מבארת הגמרא את ההיקש של פאה לקרבן -
והיכא איתקש
פאה לקרבן?
Traduction française
Rav Pappa demande:
si
y a-t-il
yad
pour les kiddushin, ou non?
et la question de Rav Pappa portait même sur une yad probante .
R' Nissim. Et la Guemara examina de quelle manière Rav Pappa s'était incertain:
Comment le comparer?
Si l'on disait,
si l'on affirme que le doute tient à l'exemple suivant:
que l'on ait dit à la femme
"Héré at mekudéchet li",
et qu'il ait dit à son amie
"Ve'at nami",
et il n'ajouta pas "mekudéchet" —
il est évident
que son amie est aussi fiancée à lui, car une telle formulation —
en d'autres termes
une expression —
des kiddushin elles-mêmes
et ce n'est pas une yad!
Mais,
le doute est dans
l'exemple que l'on ait dit à la femme
"Héré at mekudéchet li",
et qu'il ait dit à son amie
"Ve'at".
Et cette formulation n'est pas une expression complète de kiddushin, mais elle est une "yad".
Et le doute est:
Qui dira-t-on
qu'il y a une yad pour les kiddushin, et par conséquent,
"Ve'at nami"
sera "tu seras fiancée à moi" —
a-t-il dit à son amie.
C'est-à-dire, ainsi c'est un langage de kiddushin, puisque la yad existe pour les kiddushin.
Et
si oui,
tu peux la saisir pour la fiancer à son amie
par la prononciation de la "yad".
Ou peut-être
qu'il n'y a pas de yad pour les kiddushin, et cette expression n'est pas une formule de kiddushin, mais —
"Ve'at chazai"
] "Regarde et vois comment je fiance ton amie" —
il a dit à son amie.
Et
selon ce point de vue,
tu ne la saisis pas pour la fiancer à son amie.
Et la Guemara s'étonna:
et qui a besoin à Rav Pappa
de savoir s'il y a une yad pour les kiddushin ou non?
Et Rav Pappa dit-il à Abbaye
au traité Kiddushin [5b] avec étonnement:
qui a pensé que Shmuel
que des mains qui ne prouvent pas sont des mains (au sens de yad) dans les kiddushin? —
Voici
du principe
que Rav Pappa ne s'étonna que des mains qui ne prouvent pas, et non pas des mains probantes; tu apprendras
qu'il était évident à Rav Pappa qu'il y a une yad
probante
pour les kiddushin!
Et nous renversons: Rav Pappa lui-même était incertain même au sujet d'une yad probante, car il est possible que même une yad probante ne soit rien dans les kiddushin.
Mais Shmuel peut penser qu'une yad probante est une yad, et il n'y a pas de contradiction avec ses propos ailleurs. Et par conséquent, Rav Pappa ne contesta pas Abbaye dans le traité Kiddushin par "Et Shmuel pensait-il qu'une yad probante est une yad?", car il est possible qu'Abbaye ait raison, que Shmuel pense qu'une yad probante est une yad.
Et donc, Rav Pappa ne s'est inquiété que du cas
unique
des mains qui ne sont pas probantes,
de la sorte
par
ce que Shmuel entendait
dans l'ensemble (que ce soit des mains probantes ou non, ce sont des mains) —
il dit
s'étonna
à Abbaye.
C'est-à-dire, seulement sur le particularisme qu'Abbaye a dit là, que selon Shmuel même une yad non probante est une yad, comme une yad probante — Rav Pappa s'étonnait qu'il y ait contradiction en cela.
Rav Pappa demanda:
si l'on trouve à dire qu'il n'y a pas de yad pour les kiddushin, parce qu'ils ne sont pas semblables aux nederim — est-ce que
il y a une yad pour la peah,
puisque l'Écriture a fait une comparaison de la peah au neder d'un korban,
ou il n'y a pas de yad pour la peah,
malgré l'analogie de la peah au neder de korban?
Et sur cette question aussi la Guemara examina comment Rav Pappa était en doute:
Comment comparer?
Si l'on dit
que celui qui moissonne le champ : "
cette parcelle",
"cette plate-bande"
doit être prise comme peah, et de même
"et aussi cette autre plate-bande" — mais il n'ajouta pas en parlant de la seconde plate-bande "peah" —
celle-là —
c'est une peah d'élévation!
Mais,
car il convenait à lui
à Rav Pappa, dans
l'exemple où il a dit "
" "
"
et n'a pas dit "
" "aussi". \-
Quoi?
Quelle est la loi de la seconde plate-bande: y a-t-il une yad pour la peah et elle devient peah, ou n'y a-t-il pas de yad pour la peah, et elle n'est pas peah?
Et la Guemara interrompt au milieu de l'explication du problème, afin de discuter de l'innovation qui découle de la question de Rav Pappa:
Du principe
du doute de Rav Pappa, qui ne se limita qu'à la loi de la yad, mais si l'on disait une expression explicite il pourrait faire peah aussi sur une autre plate-bande, et n'est pas limité à une seule plate-bande —
Tu apprends,
car lorsqu'il dit "
""tout le champ sera peah" —
c'était une peah!
Et est-ce réellement là la halakha!?
Et la Guemara explique:
Non,
ce n'est pas ainsi la loi.
Et est-il enseigné comme preuve:
d'où savons-nous que si quelqu'un veut
qu'un homme
faire de tout son champ une peah, peut-il le faire? —
la Torah dit:
"Vayikra 19" "
pèaṭ shdécha".
C'est-à-dire, du fait que la Torah a dit "peat shdecha" et n'a pas dit "peah bi-shdecha", il en découle qu'on peut même dédier tout le champ pour la peah.
Et maintenant la Guemara poursuit l'explication du doute de Rav Pappa.
Qui dirons-nous: dès lors qu'il y a une analogie
de peah
à
aux nederim
de korbanot,
nous pourrions dire:
quoi
que les nederim
de korban ont une yad, même la peah a une yad.
Ou peut-être que puisque l'analogie s'applique
de la peah au korban — seulement
au
point
de "tu ne retardes pas" qui est concerné par l'analogie
et non pas à l'application de la règle du neder!
Et maintenant la Guemara explique l'analogie de la peah au korban —
Et où s'applique l'analogie
de la peah au korban?