Version texte de ce daf : original et traduction
Nédarim 47b (מז:) — le Talmud en français
Nédarim 47b (נדרים מז:): Ou peut-être : la raison de l’interdit dans notre Michna est que les échanges sont considérés comme les produits de la croissance ; et ils ont été interdits par décret…
Texte original — Nédarim 47b (מז:)
או דילמא,
טעם האיסור במשנתינו הוא
משום דחילופין כגידולין דמי,
ומדרבנן נאסרו על המחליף עצמו, ואם כן,
לא שנא
אם אסרם על עצמו, והחליף
הוא, ולא שנא
כשאסרם על חבירו, והחליפם
חברו
ייאסרו?
אמר רב אחא בר מניומי, תא שמע: האומר לאשתו: "קונם שאני נהנה ליך", לווה
האשה מעות לצרכיה,
ובעלי חובין באין ונפרעין
מן הבעל.
שאמנם נאסרו עליה נכסי בעלה, אבל הרי עדיין נכסיו משועבדים לצרכיה, ולכן בעלי החוב חוזרין וגובים מהבעל .
ואם הדין הוא שחילופין כגידולין דמו,
מאי טעמא בעלי חובין נפרעין?
הרי אנן סהדי, שנתכוין המלווה להלוות לאשה על דעת שהיא עצמה תחזיר לו, ולא נתן לה על דעת שיגבה את המעות מהבעל. שהרי מה שהוא מלוה לאשה - חילופי נכסי הבעל הם, ואם כן, אם מלוה לה על דעת שיגבה מהבעל, הרי ייעשה איסור על ידו, שהרי היא תיהנה מחילופי נכסי הבעל!
אלא וודאי נתן לה על דעת שיגבה ממנה עצמה, ומדוע יכול לחזור ולגבות מהבעל!?
אלא
לאו
-
משום דחילופין לאו כגידולין דמו,
ולכן באמת מותר להלוות לה על דעת שיגבו מהבעל, כיון שסוף סוף אינה נהנית מנכסי הבעל עצמם, אלא מחילופיהן!
ודוחה הגמרא את הראיה:
אמר רבא: דילמא לכתחילה הוא דלא,
כלומר, כשבא להחליף איסור בהיתר לכתחילה, אסור, והחילופין נאסרים.
ואי עבד
-
עבד
[ואם נעשו חליפין בדיעבד - מותר].
ולכן, כאן שבשעה שלוותה, שעדיין אינם חלופי איסור ממש, מותר לה ללוות ולאכול. ואף שאחר כך נפרעין מן הבעל, דיעבד הוא, שאז נעשו המעות חליפין למה שהיא אכלה.
אלא, תא שמע
מהמשנה במסכת קידושין:
המקדש
אשה
ב
פירות
ערלה
-
אינה מקודשת.
והטעם, משום שאסור ליהנות מפירות ערלה.
אבל אם
מכרן, וקידש
אשה
בדמיהן
-
הרי זו מקודשת.
ואם הדין הוא שחילופין כגידולים, אם כן, למה כשקידש בחילופין - הרי זו מקודשת, הרי גם החילופין אסורים בהנאה!
ודחינן:
הכא נמי, לכתחילה הוא דלא.
כלומר, לכתחילה באמת אסור ליהנות אף מן החילופין.
ואי עבד
[ואם עבר ונהנה מהם] -
עבד
[חלו מעשיו]. משום שבאמת החליפין מותרים.
מתניתין:
אם אמר אדם לחבירו:
"הריני עליך חרם",
כלומר, שיהא אסור לך ליהנות ממני, כפי שאסור ליהנות מחרם שהחרים אדם לצורך בדק הבית - הדין הוא ש
המודר
[חבירו]
אסור
ליהנות ממנו.
ואם אמר אדם לחבירו:
"הרי את עלי חרם",
כלומר, שיהא אסור לי ליהנות ממך כפי שאסור ליהנות מחרם - אזי
הנודר
[זה שאמר]
אסור
ליהנות מחבירו.
ואם אמר לו:
"הריני עליך
חרם,
ואת עלי
[דהיינו, וגם אתה חרם עלי] " - אזי הדין הוא ש
שניהם אסורין.
כלומר, כל אחד אסור בנכסיו של חבירו.
ושניהם מותרין בדבר של "עולי בבל",
וכפי שתבאר המנה להלן, משום שהפקירום עולי בבל לכל ישראל.
Traduction française
Ou peut-être :
la raison de l’interdit dans notre Michna est
que les échanges sont considérés comme les produits de la croissance ;
et ils ont été interdits par décret rabbinique à celui-là même qui a procédé à l’échange. Dès lors,
il n’y a pas de différence
s’il les a interdits à lui-même et qu’il a procédé à l’échange,
ou s’il n’y a pas de différence
lorsqu’il les a interdits à son prochain et que celui-ci les a échangés :
son prochain —
seront-ils interdits ?
Rav A’ha bar Minyomi dit : ta chema : celui qui dit à son épouse : « Konam, que je ne tire pas profit de toi », emprunte
de l’argent pour ses besoins,
et les créanciers viennent se faire rembourser
par le mari.
Certes, les biens de son mari lui ont été interdits ; toutefois, ses biens restent encore affectés à ses besoins. C’est pourquoi les créanciers reviennent réclamer au mari
. Et si la règle est que les échanges sont considérés comme les produits de la croissance,
pour quelle raison les créanciers se font-ils rembourser ?
Car nous avons la certitude que le prêteur a eu l’intention de prêter à la femme à la condition qu’elle-même le rembourse, et qu’il ne lui a pas donné l’argent en vue de le recouvrer auprès du mari. En effet, ce qu’il prête à la femme constitue un échange des biens du mari ; dès lors, s’il lui prête avec l’intention de recouvrer auprès du mari, il ferait accomplir un interdit par son intermédiaire, puisque celle-ci tirerait profit de l’échange des biens du mari !
Il lui a donc certainement donné l’argent avec l’intention de le recouvrer auprès d’elle-même ; pourquoi peut-il alors revenir le réclamer au mari ?
Mais
n’est-ce pas
parce que les échanges ne sont pas considérés comme les produits de la croissance
et que, par conséquent, il est en vérité permis de lui prêter avec l’intention de recouvrer auprès du mari, puisqu’en définitive elle ne tire pas profit des biens mêmes du mari, mais de leurs échanges !
La Guemara repousse cette preuve :
Rava dit : peut-être est-ce seulement a priori que cela n’est pas permis
; c’est-à-dire que, lorsqu’on vient a priori échanger une chose interdite contre une chose permise, cela est interdit et l’échange devient interdit.
Mais si l’on a agi —
il a agi
[et si l’échange a été effectué a posteriori, cela est permis].
C’est pourquoi, ici, au moment où elle a emprunté, puisque l’argent n’était pas encore véritablement l’échange d’une chose interdite, il lui était permis d’emprunter et de manger. Et bien que, par la suite, les créanciers se fassent rembourser par le mari, c’est un cas a posteriori : c’est alors que l’argent est devenu l’échange de ce qu’elle avait mangé.
Mais, ta chema
de la Michna du traité Kiddouchine :
celui qui sanctifie
une femme
avec des
fruits
d’orla —
elle n’est pas sanctifiée.
La raison en est qu’il est interdit de tirer profit des fruits d’orla.
Mais s’il
les vend et sanctifie
une femme
avec leur prix —
elle est sanctifiée.
Et si la règle est que les échanges sont comme les produits de la croissance, pourquoi, lorsqu’il l’a sanctifiée avec l’échange, est-elle sanctifiée ? Les échanges aussi sont pourtant interdits au profit !
Nous repoussons la difficulté :
ici aussi, c’est seulement a priori que cela n’est pas permis.
C’est-à-dire qu’a priori, il est effectivement interdit de tirer profit même des échanges.
Mais s’il a agi
[et s’il en a tiré profit malgré l’interdit] —
il a agi
[son acte a produit son effet], car en vérité les échanges sont permis.
Matanitine :
Si un homme dit à son prochain :
« Je suis pour toi comme un herem »,
c’est-à-dire : qu’il te soit interdit de tirer profit de moi, de même qu’il est interdit de tirer profit d’un herem qu’un homme a consacré pour l’entretien du Temple — la règle est que
celui qui est soumis à l’interdit
[son prochain]
a l’interdit
de tirer profit de lui.
Et si un homme dit à son prochain :
« Te voici pour moi comme un herem »,
c’est-à-dire : qu’il me soit interdit de tirer profit de toi, de même qu’il est interdit de tirer profit d’un herem — alors
celui qui a prononcé le vœu
[celui qui a dit cela]
a l’interdit
de tirer profit de son prochain.
Et s’il lui dit :
« Je suis pour toi
comme un herem,
et tu es pour moi
[c’est-à-dire : toi aussi, tu es pour moi comme un herem] » — alors la règle est que
tous deux ont l’interdit.
C’est-à-dire que chacun a l’interdit concernant les biens de son prochain.
Et tous deux sont permis concernant la chose des « montés de Babylone »,
comme la Michna l’expliquera plus loin, parce que ceux qui montèrent de Babylone les ont abandonnées à tout Israël.