Version texte de ce daf : original et traduction
Nédarim 20b (כ:) — le Talmud en français
Nédarim 20b (נדרים כ:): On demanda à Ima Chalom : « Pourquoi tes fils sont-ils extrêmement beaux ? » Elle leur dit : mon mari ne s’entretient pas avec moi dans l’intimité conjugale ni au début de la…
Texte original — Nédarim 20b (כ:)
שאלו את אימא שלום: מפני מה
,
בניך יפיפין ביותר?
אמרה להן
: בעלי
אינו מספר עמי
[בתשמיש]
לא בתחלת הלילה, ולא בסוף הלילה, אלא
מספר עמי
בחצות הלילה
.
וכשהוא מספר
[ומשמש] - הוא
מגלה טפח ומכסה טפח
.
ודומה עליו כמי שכפאו שד
לשמש.
ואמרתי לו: מה טעם
אתה נוהג כך?
ואמר לי: כדי שלא אתן את עיני באשה אחרת, ונמצאו בניו באין לידי ממזרות!
ומשנינן:
לא קשיא
:
הא במילי דתשמיש,
ראוי לו לספר עמה, כדי שלא יחשוב על אשה אחרת.
הא במילי אחרנייתא
, אין לספר בהם בשעת תשמיש.
אמר רבי יוחנן: זו דברי יוחנן בן דהבאי
בהנהגת התשמיש.
אבל, אמרו חכמים: אין הלכה כיוחנן בן דהבאי! אלא, כל מה שאדם רוצה לעשות באשתו עושה!
משל לבשר הבא מבית הטבח
.
רצה
האדם
לאכלו
חי
במלח
, מבלי לבשלו או לצלותו -
אוכלו
חי במלח. רצה לאוכלו
צלי
צולהו ו
אוכלו
צלי.
מבושל
-
אוכלו
מבושל.
שלוק
-
אוכלו
שלוק.
וכן
הוא נוהג ב
דג הבא מבית הצייד.
אמר אמימר: מאן מלאכי השרת
, מי הם "מלאכי השרת" שסחו לרבי יוחנן בן דהבאי את אותם ארבעה הדברים? -
רבנן!
חכמים אמרו לו זאת, ולא מלאכי השרת ממש.
דאי תימא
, כי אם תאמר ש
מלאכי השרת ממש
סחו לו את הדברים הללו,
אמאי אמר רבי יוחנן
ש
אין הלכה כיוחנן בן דהבאי?
הא אינהו
מלאכי השרת
בקיאי בצורת הולד טפי
, בקיאים הם בגורמים המביאים לפגם בוולדות בשעת עיבורם יותר מבני אדם, ויש לנו לנהוג לפי דבריהם כדי שלא ייפגמו הוולדות מחמת הנהגה המביאה לפגמים שכאלו!
אלא בהכרח, שחכמים סחו לו זאת, ולכן אמר רבי יוחנן את דעתו שאין לחוש לכך.
ואמאי קרו להו
ךרבנן בתואר "
מלאכי השרת
"? -
דמצייני
שהם דומים
כמלאכי השרת.
מעשה ב
ההיא
אשה
דאתאי לקמיה דרבי
.
אמרה לו: רבי, ערכתי לו שלחן
לבעלי לתשמיש,
והפכו!
אמר לה
רבי:
בתי, תורה התירתך
לנהוג עמך כך,
ואני
-
מה אעשה ליך?
ועוד מעשה, ב
ההיא
אשה
דאתאי לקמיה דרב
.
אמרה לו: רבי, ערכתי לו שלחן, והפכו!
אמר
לה רב: מותר לו לנהוג כרצונו,
מאי שנא מן ביניתא
[דג]. משל הוא לדג, שיכול אדם לצלותו או לבשלו כרצונו, וכך התירה התורה לבעל לנהוג בתשמיש כרצונו.
כתיב [במדבר טו] "
ולא תתורו אחרי לבבכם
" -
מכאן אמר רבי: אל ישתה אדם בכוס זה, ויתן עיניו בכוס אחר.
אמר רבינא: לא נצרכא, אלא דאפילו ב
שתי
נשיו
, לא יתן עינו באחת וישמש עם השניה.
כתיב [יחזקאל כ] "
וברותי מכם המורדים והפושעים בי
" -
אמר רבי לוי: אלו בני תשע מדות,
וסימנם:
בני אסנ"ת משגע"ח
:
בני אימה, בני אנוסה, בני שנואה, בני נידוי, בני תמורה, בני מריבה, בני שכרות, בני גרושת הלב, בני ערבוביא, בני חצופה
.
ופרכינן:
איני!
והאמר רבי שמואל בר נחמני אמר רבי יונתן: כל אדם שאשתו תובעתו
לשתשמיש -
הויין לו בנים שאפילו בדורו של משה רבינו לא היו כמותם
.
שנאמר
[דברים א]: "
הבו לכם אנשים חכמים ונבונים
",
וכתיב
"
ואקח את ראשי שבטיכם
",
ו
אולם
לא כתיב
"
נבונים
".
וכתיב
[בראשית מט]: "
יששכר חמור גרם
",
וכתיב
[דברי הימים א יב]
"מבני יששכר יודעי בינה לעתים
"!
ומשנינן:
ההיא
-
דמרציא ארצויי.
הדרן עלך פרק ואלו מותרים
--- title: "חברותא - נדרים — פרק שלישי - ארבעה נדרים" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02352.html#HtmpReportNum0003L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0003L5" --- פרק שלישי - ארבעה נדרים
Оригинал главы פרק שלישי - ארבעה נדרים
מתניתין:
ארבעה נדרים התירו חכמים: נדרי זרוזין, ונדרי הבאי, ונדרי שגגות, ונדרי אונסין.
ומבארת המשנה את ארבעת הנדרים הללו:
נדרי זרוזין כיצד?
-
היה מוכר חפץ, ואמר: קונם
עלי דמי החפץ,
שאיני פוחת לך מן הסלע,
שהוא מחירו [וסלע הוא ארבעה דינרים],
ו
אילו
הלה
, הקונה,
אומר: קונם שאיני מוסיף לך על השקל
[שהוא שני דינרי]
שניהם רוצין בשלשה דינרין
, ולכן אין נדרם אוסר אותם.
Traduction française
On demanda à Ima Chalom : « Pourquoi
tes fils sont-ils extrêmement beaux ? »
Elle leur dit :
mon mari
ne s’entretient pas avec moi
dans l’intimité conjugale
ni au début de la nuit ni à la fin de la nuit, mais
il s’entretient avec moi
au milieu de la nuit.
Et lorsqu’il s’entretient
et qu’il a des relations — il
découvre une palme et en recouvre une palme.
Et cela lui paraît comme si un démon le contraignait
à avoir des relations.
Et je lui ai dit : « Pour quelle raison
agis-tu ainsi ? »
Et il m’a dit : « C’est afin que je ne porte pas mes yeux sur une autre femme, et que ses fils ne se trouvent pas exposés à devenir des mamzérim ! »
Et nous répondons :
ce n’est pas difficile :
Ici, lorsqu’il s’agit des choses de l’intimité conjugale,
il lui convient de s’entretenir avec elle, afin qu’il ne pense pas à une autre femme.
Là, lorsqu’il s’agit d’autres choses,
il ne faut pas s’y entretenir pendant l’intimité conjugale.
Rabbi Yo’hanan dit : « C’est là l’opinion de Yo’hanan ben Dehavaï
concernant la conduite dans l’intimité conjugale.
Mais les Sages ont dit : “La halakha n’est pas comme Yo’hanan ben Dehavaï ! Au contraire, tout ce qu’un homme veut faire avec sa femme, il le fait !”
C’est une comparaison avec de la viande venant de la boucherie.
S’il veut
l’homme
la manger
crue
avec du sel,
sans la cuire ni la rôtir —
il la mange
crue avec du sel. S’il veut la manger
rôtie —
il la rôtit et
il la mange
rôtie.
Cuite —
il la mange
cuite.
Bouillie —
il la mange
bouillie.
Et de même,
il agit avec le
poisson venant de chez le pêcheur.
Ameïmar dit : « Qui sont les anges du Service,
qui sont les “anges du Service” qui ont rapporté à Yo’hanan ben Dehavaï ces quatre choses ? —
Les Sages !
Ce sont les Sages qui le lui ont dit, et non pas véritablement les anges du Service.
Car si tu dis,
si tu dis que
les véritables anges du Service
lui ont rapporté ces choses,
pourquoi Rabbi Yo’hanan a-t-il dit
que
la halakha n’est pas comme Yo’hanan ben Dehavaï ?
Mais eux,
les anges du Service,
sont davantage experts dans la formation de l’enfant,
ils connaissent mieux que les êtres humains les facteurs qui entraînent un défaut chez les enfants au moment de leur conception, et nous devons nous conduire selon leurs paroles afin que les enfants ne soient pas frappés d’un défaut à cause d’une conduite qui entraîne de tels défauts !
Mais nécessairement, ce sont les Sages qui le lui ont rapporté ; c’est pourquoi Rabbi Yo’hanan a exprimé son opinion selon laquelle il ne faut pas s’en préoccuper.
Et pourquoi les appellent-ils
les Sages sous le titre de «
anges du Service » ? —
Parce qu’ils se distinguent
par le fait qu’ils ressemblent
aux anges du Service. »
Un fait concerne
une certaine
femme
qui vint devant Rabbi.
Elle lui dit : « Rabbi, je lui ai dressé une table
à mon mari pour l’intimité conjugale,
et il l’a renversée ! »
Rabbi lui dit
:
« Ma fille, la Torah t’a permis
d’agir ainsi avec toi,
mais moi,
que puis-je te faire ? »
Et encore un fait, concernant
une certaine
femme
qui vint devant Rav.
Elle lui dit : « Rabbi, je lui ai dressé une table, et il l’a renversée ! »
Rav lui dit :
il lui est permis d’agir selon sa volonté,
« en quoi cela diffère-t-il d’un poisson
? C’est une comparaison avec un poisson, qu’un homme peut rôtir ou cuire comme il le veut ; de même, la Torah a permis au mari d’agir dans l’intimité conjugale comme il le veut.
Il est écrit [Nombres 15] : «
Vous ne vous égarerez pas derrière votre cœur » —
De là Rabbi a dit : « Qu’un homme ne boive pas dans cette coupe tout en portant ses yeux sur une autre coupe. »
Ravina dit : « Cela n’est nécessaire que pour enseigner que même avec
deux
femmes,
il ne doit pas porter ses yeux sur l’une et avoir des relations avec l’autre.
Il est écrit [Ézéchiel 20] : «
Et je séparerai de vous les rebelles et ceux qui me trahissent » —
Rabbi Lévi dit : « Ce sont les enfants de neuf catégories »,
et leur signe est :
les enfants de “A-S-N-T M-C-H-G” :
les enfants de la crainte, les enfants de la contrainte, les enfants de la femme haïe, les enfants de l’excommunication, les enfants de la substitution, les enfants de la querelle, les enfants de l’ivresse, les enfants du divorce du cœur, les enfants de la confusion, les enfants de la femme effrontée.
Et nous objectons :
« Est-ce ainsi ? »
Or Rabbi Chmouel bar Na’hmani a dit au nom de Rabbi Yonatan : « Tout homme dont la femme le réclame
pour l’intimité conjugale —
il a des fils tels que même à la génération de Moché notre maître, il n’y en avait pas de semblables.
Comme il est dit [
Deutéronome 1 ] : «
Donnez-vous des hommes sages et intelligents »,
et il est écrit : «
Et je pris les chefs de vos tribus »,
or
cependant
il n’est pas écrit : «
intelligents ».
Et il est écrit [
Genèse 49 ] : «
Issakhar est un âne osseux »,
et il est écrit [
Chroniques I 12 ] :
« Parmi les fils d’Issakhar, ceux qui connaissent l’intelligence des temps » !
Et nous répondons :
Ce cas-là —
c’est celui où elle le sollicite par des paroles.
Nous reviendrons à toi, chapitre « Et ceux-là sont permis ».
Michna :
Les Sages ont permis quatre vœux : les vœux d’incitation, les vœux d’exagération, les vœux d’erreur et les vœux sous contrainte.
Et la Michna explique ces quatre vœux :
Comment sont les vœux d’incitation ? -
Un homme vendait un objet et dit : Konam,
que le prix de l’objet soit interdit pour moi,
je ne t’en rabaisserai pas le prix d’un séla,
qui en est le prix [et un séla vaut quatre dinars]
et
si
l’autre,
l’acheteur,
dit : Konam, je ne t’en ajouterai pas au-delà d’un chékel [
qui vaut deux dinars]
tous deux veulent trois dinars,
et c’est pourquoi leur vœu ne les interdit pas.