Version texte de ce daf : original et traduction

Nazir 8b (ח:) — le Talmud en français

Nazir 8b (נזיר ח:): Mais ainsi Rabbi Yo’hanan a dit : que Rabbi Yehouda — - s’accorde avec Rabbi. . Car nous avons appris dans notre Michna : Rabbi dit : ce n’est pas celui qui dit : « Je suis nazir…

Texte original — Nazir 8b (ח:)

אלא, כך אמר רבי יוחנן:

דרבי יהודה

-

סבר לה כרבי

.

דתנן

במשנתנו:

רבי אומר: אין זה

, האומר "הריני נזיר כשער ראשי",

מגלח אחת לשלשים יום

, משום שאין כאן קבלת נזירויות הרבה.

ואיזהו שמגלח אחת לשלשים יום?

-

האומר: הרי עלי נזירות כשער ראשי, וכעפר הארץ, וכחול הים

.

ולשיטת רבי, הוא הדין אם אמר "הריני נזיר כמלא הקופה", אין זו קבלת כמה נזירויות אלא נזירות אחת.

ומקשינן:

ורבי יהודה, מי סבר לה כרבי?

וכי אכן סובר רבי יהודה כרבי!?

והתנן

במשנתנו: האומר "

הריני נזיר כמנין ימות החמה

",

אמר רבי יהודה: מעשה היה, וכיון שהשלים, מת

.

אי אמרת בשלמא

לדעת רבי יהודה,

נזירות

הרבה

קביל עליה, היינו טעמא ד

"

כיון דהשלים, מת

". ניחא לשון המשנה "כיון שהשלים, מת".

אלא, אי אמרת

שרבי יהודה סובר כרבי, ו

חדא נזירות

ארוכה לשנה

קביל עליה

, כאשר הוא לדעת רבי, שהרי לא אמר "הרי עלי נזירות" -

מי הויא השלמה כלל!?

מה שייך לומר "כיון שהשלים, מת"? שהרי לשון זה משמע שקיבל עליו להתנהג בנזירויות למשך זמן ארוך, וכשגמר להשלים, מת. אבל אם נזירות אחת קיבל עליו כמנין ימות החמה, ובשנה אחת סיים נזירותו, לא נופל על זה הלשון "כיון שהשלים, מת".

ועוד

תיקשי על תירוצו של רבי יוחנן:

מי סבר לה

רבי יהודה

כרבי!?

והא תניא: רבי יהודה אומר

:

האומר:

הריני נזיר מנין הילקטי קיץ

[תילים תילים של תאנים העומדות ליבש] -

ו

האומר: הריני נזיר

מנין שבילי שמיטה

[בשמיטה כשאין השדות זרועות, הולכים בה בני אדם ורבים השבילים בה] -

הרי זה

מונה נזירות

הרבה

כמנין הילקטי קיץ, וכמנין שבילי שמיטה

.

הרי שלדעת רבי יהודה אף שלא אמר "הרי עלי נזירות" אינו מונה נזירות אחת ארוכה, כרבי, אלא כמה נזירויות כחכמים; והאיך אתה אומר שרבי יהודה סבר לה כרבי!?

ומשנינן: האומר "

מנין

"

שאני

, שאף אם לא אמר "הרי עלי נזירות", הרי זה מונה נזירויות הרבה, כמנין אותו דבר שדיבר עליו.

ואכתי מקשינן:

ומי שאני ליה לרבי

"

מנין

"?

וכי רבי - שלדעתך רבי יהודה סובר כמותו - מחלק בין האומר מנין למי שאינו אומר מנין, וכאשר אתה אומר לדעת רבי יהודה!?

והתניא

בברייתא, שלדעת רבי אף כשאמר "מנין" אין דבריו מתפרשים להרבה נזירויות, כל שלא אמר "הרי עלי נזירות":

דתניא: האומר: "

הריני נזיר כמנין ימות החמה

", הרי זה

מונה נזירות

הרבה

כמנין ימות החמה

[שנת חמה] דהיינו שס"ה יום.

ואם אמר: "הריני נזיר

כ

מנין

ימי הלבנה

",

מונה

נזירויות

כ

מנין

ימי הלבנה

[שנת לבנה], דהיינו שנ"ד יום.

רבי אומר

: הרי זה נוהג נזירות שנה אחת בלבד - חמה או לבנה, כפי שאמר.

עד שיאמר

: "

נזירות עלי כמנין ימות החמה, וכמנין ימות הלבנה

", כי אז אף לרבי נוהג הוא הרבה נזירויות.

הרי שלרבי, אף כשאמר "מנין" אינו נוהג אלא נזירות אחת ארוכה, כיון שלא אמר "נזירות עלי כמנין", ואיך אמרת שרבי יהודה כרבי סבירא ליה!?

ומשנינן:

רבי יהודה, סבר לה כוותיה

דרבי

בחדא, ופליג עליה

דרבי

בחדא

.

סבר לה כוותיה

דרבי

בחדא

, בכך ש

נזירות

אחת

קביל עליה

אם לא אמר "הרי עלי נזירות", ולא אמר "מנין".

ופליג עליה

דרבי

בחדא, דאילו רבי יהודה שני ליה

בין אמר "

מנין

" ללא אמר מנין, כי כשאמר "מנין", מודה הוא לחכמים שהרבה נזירות קיבל עליו.

ו

אילו

רבי לא שני ליה

"

מנין

", ובין כך ובין כך, כל שלא אמר "נזירות עלי", אינו נוהג אלא אחת.

תנו רבנן

[היא הברייתא שהובאה לעיל ז א]:

האומר: "

הריני נזיר כל ימי חיי

", שאין זו קיצבה היות ואינו יודע כמה ימי שני חייו, או שאמר "

הריני נזיר עולם

",

הרי זה נזיר עולם

.

ואם קצב את זמן נזירותו,

אפילו

אם אמר: "הריני נזיר

מאה שנה

",

אפילו

אמר "

אלף שנים

",

אין זה נזיר עולם

שיכול להקל שערו מזמן לזמן,

אלא נזיר לעולם

, שאינו מיקל ראשו לעולם.

תנו רבנן

: האומר: "

הריני נזיר ואחת

", הרי זה

מונה שתים

.

ואם אמר "הריני נזיר ואחת,

ועוד

" הרי זה

מונה שלש

נזירויות.

הוסיף ואמר "הריני נזיר ואחת, ועוד,

ושוב

", הרי זה

מונה ארבע

נזירויות.

ומקשינן:

פשיטא!?

ומשנינן: "ושוב" איצטריכא ליה.

כי

מהו דתימא

"

ושוב

" אין פירושו עוד נזירות אחת, אלא שינהג נזירות שוב

כי כולהו

, כמספר הנזירויות שכבר קיבל,

והויא ליה שית

נזירויות. דהיינו, שלש קודם שאמר "ושוב", ושלש נוספות על ידי שאמר "ושוב", הרי כאן שש.

קא משמע לן דלא

, שאין "ושוב" מוסיף אלא רק נזירות אחת.

תנו רבנן

: האומר "

הריני נזיר

" -

סומכוס אומר

: אם אמר "הריני נזיר

הן

" [שהוא "אחת" בלשון יון] הרי הוא נוהג נזירות

אחת

.

"הריני נזיר

דיגון

" [שתים בלשון יון], נוהג

שתים

.

הריני נזיר

טריגון

" נוהג

שלש

, שכך הוא משמעה של מילה זאת בלשון יון.

"

טטרגון

" [ארבע] - נוהג

ארבע

.

"

פונטיגון

[חמש] -

חמש

.

ומביאה הגמרא ברייתא בענין נגעי בתים, שגם בה מופיעים מספרים אלו:

תנו רבנן: בית

שהוא

עגול

ללא זויות, או שהיה בית

דיגון

[בעל שתי זויות בלבד], או

טריגון

[משולש], או

פונטיגון

[מחומש],

אינו מטמא בנגעים

[נגעי בתים].

ורק בית שהוא

טטרגון

[בית סתם, שהוא בן ארבע קירות וארבע זויות]

מטמא בנגעים

.

מאי טעמא?

כי

למטה

, בפרשת נגעים,

הוא אומר

"

קיר קירות

", ו

למעלה

באותה פרשה

הוא אומר

"

קיר קירות

".

כלומר: פעמיים אמר הכתוב בפרשת נגעי בתים "קירות הבית" ולא "קיר הבית".

הרי כאן ארבע

קירות, כדי ללמד שיהא הבית בן ארבע קירות לא פחות ולא יותר.

הדרן עלך פרק כל כינויי נזירות

--- title: "חברותא - נזיר — פרק שני - הריני נזיר" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02353.html#HtmpReportNum0002L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0002L5" --- פרק שני - הריני נזיר

Оригинал главы פרק שני - הריני נזיר

Traduction française

Mais ainsi Rabbi Yo’hanan a dit :

que Rabbi Yehouda —

s’accorde avec Rabbi.

Car nous avons appris

dans notre Michna :

Rabbi dit : ce n’est pas celui qui dit : «

Je suis nazir comme les cheveux de ma tête »,

qui se rase une fois tous les trente jours,

car il n’y a pas ici acceptation de nombreuses naziréités.

Et quel est celui qui se rase une fois tous les trente jours ? —

Celui qui dit : “Voici sur moi une naziréité comme les cheveux de ma tête, comme la poussière de la terre et comme le sable de la mer.”

Et selon Rabbi, il en va de même s’il a dit : « Je suis nazir de la mesure d’une caisse » : ce n’est pas l’acceptation de plusieurs naziréités, mais une seule naziréité.

Et nous objectons :

Et Rabbi Yehouda, s’accorde-t-il avec Rabbi ?

Rabbi Yehouda pense-t-il effectivement comme Rabbi

? Or nous avons appris

dans notre Michna : celui qui dit : «

Je suis nazir selon le nombre de jours de l’année solaire »,

Rabbi Yehouda dit : il y eut un fait, et lorsqu’il l’acheva, il mourut.

S’il est vrai

selon l’opinion de Rabbi Yehouda

qu’il a accepté

de nombreuses

naziréités, voici la raison de «

lorsqu’il l’acheva, il mourut ».

La formulation de la Michna : « lorsqu’il l’acheva, il mourut », se comprend.

Mais, s’il est vrai

que Rabbi Yehouda s’accorde avec Rabbi, et qu’il

a accepté une seule naziréité

prolongée d’une année,

il l’a acceptée,

comme c’est le cas selon Rabbi, puisqu’il n’a pas dit : « Voici sur moi une naziréité » —

y a-t-il quelque achèvement que ce soit ?

Que signifie dire : « lorsqu’il l’acheva, il mourut » ? Car cette formulation signifie qu’il a accepté de se conduire en naziréités pendant une longue durée, et que, lorsqu’il acheva de les accomplir, il mourut. Mais s’il a accepté une seule naziréité selon le nombre de jours de l’année solaire et qu’en une année il a achevé sa naziréité, la formulation « lorsqu’il l’acheva, il mourut » ne lui convient pas.

En outre,

une objection se pose contre la réponse de Rabbi Yo’hanan :

s’accorde-t-il

Rabbi Yehouda

avec Rabbi ?

Or il est enseigné dans une baraïta : Rabbi Yehouda dit :

Celui qui dit :

Je suis nazir selon le nombre de tas de figues sèches [

des tas et des tas de figues destinées à sécher] —

Et

celui qui dit : « Je suis nazir

selon le nombre des sentiers de l’année chmitta » [

durant l’année chmitta, lorsque les champs ne sont pas ensemencés, les hommes y marchent et de nombreux sentiers s’y forment] —

voici qu’il

compte des naziréités

nombreuses,

selon le nombre de tas de figues sèches et selon le nombre des sentiers de l’année chmitta.

Il ressort que, selon Rabbi Yehouda, bien qu’il n’ait pas dit : « Voici sur moi une naziréité », il ne compte pas une seule naziréité prolongée, comme Rabbi, mais plusieurs naziréités, comme les Sages ; comment peux-tu donc dire que Rabbi Yehouda s’accorde avec Rabbi

Et nous répondons : celui qui dit

“selon le nombre”

est différent,

car même s’il n’a pas dit : « Voici sur moi une naziréité », il compte plusieurs naziréités, selon le nombre de la chose dont il a parlé.

Et nous objectons encore :

Rabbi considère-t-il comme différent

“selon le nombre” ?

Rabbi — dont tu dis que Rabbi Yehouda pense comme lui — fait-il une distinction entre celui qui dit « selon le nombre » et celui qui ne dit pas « selon le nombre », comme tu le dis au sujet de Rabbi Yehouda

? Or il est enseigné dans une baraïta

que, selon Rabbi, même lorsqu’il a dit « selon le nombre », ses paroles ne s’interprètent pas comme plusieurs naziréités, tant qu’il n’a pas dit : « Voici sur moi une naziréité » :

Car il est enseigné : celui qui dit :

Je suis nazir selon le nombre de jours de l’année solaire,

voici qu’il

compte des naziréités

nombreuses

selon le nombre de jours de l’année solaire [

année solaire], c’est-à-dire 365 jours.

Et s’il dit : « Je suis nazir

selon le

nombre

de jours de la lune »,

il compte

des naziréités

selon le

nombre

de jours de la lune [

année lunaire], c’est-à-dire 354 jours.

Rabbi dit :

voici qu’il se conduit en nazir pendant une seule année — solaire ou lunaire, selon ce qu’il a dit.

Jusqu’à ce qu’il dise : «

Une naziréité est sur moi selon le nombre de jours de l’année solaire et selon le nombre de jours de l’année lunaire »,

car alors, même selon Rabbi, il se conduit en plusieurs naziréités.

Il ressort que, selon Rabbi, même lorsqu’il a dit « selon le nombre », il ne se conduit qu’en une seule naziréité prolongée, puisqu’il n’a pas dit : « Une naziréité est sur moi selon le nombre » ; comment as-tu donc dit que Rabbi Yehouda pense comme Rabbi

Et nous répondons :

Rabbi Yehouda s’accorde avec lui

de Rabbi

sur un point, et diverge de lui

de Rabbi

sur un point.

Il s’accorde avec lui

de Rabbi

sur un point,

en ceci qu’

une naziréité

seule

il a acceptée

s’il n’a pas dit : « Voici sur moi une naziréité », et n’a pas dit : « selon le nombre ».

Et il diverge de lui

de Rabbi

sur un point, car Rabbi Yehouda fait une distinction

entre celui qui a dit

“selon le nombre”

et celui qui ne l’a pas dit : lorsqu’il a dit « selon le nombre », il reconnaît avec les Sages qu’il a accepté plusieurs naziréités.

Et

si

Rabbi ne faisait pas de distinction

quant à “selon le nombre”,

dans les deux cas, tant qu’il n’a pas dit : « Une naziréité est sur moi », il ne se conduit qu’en une seule.

Les Maîtres ont enseigné [

c’est la baraïta citée plus haut, page 7a] :

Celui qui dit :

Je suis nazir tous les jours de ma vie,

ce qui ne constitue pas une durée déterminée, puisqu’il ne sait pas combien de jours dureront les années de sa vie, ou qui dit :

Je suis nazir pour toujours,

voici qu’il est nazir pour toujours.

Et s’il a fixé la durée de sa naziréité,

même

s’il a dit : « Je suis nazir

cent ans »,

même

s’il a dit : «

mille ans »,

ce n’est pas un nazir pour toujours

qui peut alléger ses cheveux de temps à autre,

mais un nazir à vie,

qui n’allège jamais sa tête.

Les Maîtres ont enseigné :

celui qui dit : «

Je suis nazir et un »,

voici qu’il

en compte deux.

Et s’il dit : « Je suis nazir et un

et encore »,

voici qu’il

en compte trois

naziréités.

S’il ajoute et dit : « Je suis nazir et un, et encore

et de nouveau »,

voici qu’il

en compte quatre

naziréités.

Et nous objectons :

Cela va de soi !

Et nous répondons : « Et de nouveau » était nécessaire.

Car

on aurait pu dire que «

et de nouveau »

ne signifie pas une naziréité supplémentaire, mais qu’il se conduira de nouveau en nazir

comme toutes

les naziréités qu’il avait déjà acceptées,

et cela lui en ferait six

naziréités : trois avant qu’il dise « et de nouveau », et trois supplémentaires par le fait qu’il a dit « et de nouveau », ce qui en fait six.

Il nous enseigne que non,

car « et de nouveau » n’ajoute qu’une seule naziréité.

Les Maîtres ont enseigné :

celui qui dit : «

Je suis nazir » —

Somkhos dit :

s’il a dit : « Je suis nazir

hen » [

qui signifie « un » en langue grecque], il se conduit en une naziréité

une. «

Je suis nazir

digon » [

deux en langue grecque], il se conduit en

deux.

Je suis nazir

trigon »,

il se conduit en

trois,

car tel est le sens de ce mot en langue grecque. «

tétragon » [

quatre] — il se conduit en

quatre. «

pontigon » [

cinq] —

cinq.

Et la Guemara apporte une baraïta concernant les plaies des maisons, dans laquelle apparaissent également ces nombres :

Les Maîtres ont enseigné : une maison

qui est

ronde,

sans angles, ou qui était une maison

digon [

possédant seulement deux angles], ou

trigon [

triangulaire], ou

pontigon [

pentagonale],

ne devient pas impure par les plaies [

les plaies des maisons].

Seule une maison qui est

tétragon [

une maison ordinaire, comportant quatre murs et quatre angles]

devient impure par les plaies.

Pour quelle raison ?

Car

plus bas,

dans le passage des plaies,

il dit : «

mur murs », et

plus haut,

dans le même passage,

il dit : «

mur murs ».

C’est-à-dire que l’Écriture dit deux fois, dans le passage des plaies des maisons : « les murs de la maison », et non « le mur de la maison ».

Il y a ici quatre

murs, afin d’enseigner que la maison doit comporter quatre murs, ni moins ni davantage.

Nous avons achevé le chapitre “Toutes les appellations de la naziréité”

Mots de ce daf dans le dictionnaire