Version texte de ce daf : original et traduction
Nazir 66a (סו.) — le Talmud en français
Nazir 66a (נזיר סו.): Rava dit, expliquer ce que nous avons appris : que lorsqu'ils conclurent qu'il fut devenu sujet à la ziva, alors il est impur. Ne dis pas, n'entends pas que le doute dont nous…
Texte original — Nazir 66a (סו.)
אמר רבא
, לפרש מה ששנינו שספיקו משנזקק לזיבה הרי הוא טמא:
לא תימא
, אל תאמר שהספק בו אנו עוסקים, הוא:
ספק חזא ספק לא חזא
, ספק ראה ראייה שלישית ספק לא ראה, וכגון שראה זוב בבגדו ולא ידע אם מראייה שניה הוא אם מראייה שלישית; ואומר התנא שהיות ונזקק לזיבה הרי הוא טמא, ונעשה זב בעל שלש ראיות להתחייב קרבן -
כי באופן זה ודאי אינו חייב קרבן.
אלא
באופן זה אנו מחמירים בספיקו כשנזקק לזיבה:
שהיה הזב בתוך ימי ספירת שבעה נקיים, ו
ודאי חזא
ראייה שהיא אמורה לסתור את ימי ספירתו, אלא שמצא על בגדו הן זיבה והן שכבת זרע, והספק הוא:
ספק מחמת שכבת זרע
ראה כלומר: ספק אם מעורב בזיבה שכבת זרע כי אז אין הראייה סותרת אלא יום אחד,
ספק מחמת ראייה
, כלומר: ספק אין מעורב בזיבה שכבת זרע, שראה זיבה לחוד ושכבת זרע לחוד, כי אז ראייתו סותרת שבעה.
ו
כיון דנזקק לטומאה
שכבר טמא הוא בשעת ראייה זו,
ספיקו טמא
.
שנינו במשנה:
שכבת זרעו טמאה
[אונסו וספיקו ו"שכבת זרעו טמאים"]:
תמהה הגמרא: שואלת הגמרא:
למאי
לאיזה ענין טמאה שכבת זרעו של זב שנזקק כבר לזיבה?
אילימא ל
ענין שיטמא שכבת זרעו ב
מגע?
כך הרי אי אפשר לומר, כי:
אם כן משמע, ששכבת זרעו כשאינו נזקק לטומאה אינו מטמא במגע, והרי
מי גרע
שכבת זרעו
משכבת זרע דטהור
[שיצא מן הטהור] שהוא מטמא במגע!?
אלא
תאמר שכוונת המשנה היא לומר, ש
זרעו של זב מטמא
אפילו
במשא
, היות ונזקק לזיבה, ואם לא נזקק לזיבה אין שכבת זרעו מטמאת במשא, כשכבת זרעו של טהור שהיא מטמאת במגע ולא במשא.
אף כך אי אפשר לומר, כי:
מאן שמעת להא דאמר: שכבת זרע של זב מטמא במשא
, וכי מי הוא התנא של משנתנו שאתה רוצה לומר שיסבור: שכבת זרעו של זב מטמא במשא!?
אילימא
, שמא תאמר:
האי תנא
[רבי יהושע] הוא,
דתניא
:
רבי אליעזר אומר: שכבת זרעו של זב אינו מטמא במשא
.
ורבי יהושע אומר: מטמא במשא
, ו
לפי שאי אפשר לה
לשכבת זרעו של זב
בלא צחצוחי זיבה
.
הרי אי אפשר למר כן; כי:
אפילו רבי יהושע לא אמר
שהוא מטמא,
אלא משום צחצוחי זיבה
המעורבים בה,
אבל בעיניה
[שכבת זרע כמות שהיא] -
לא אמר
, כלומר: הרי טעם הטומאה אינו אלא משום הזיבה המעורבת בה, ואילו ממשנתנו הרי משמע ששכבת זרעו מטמאת מצד עצמה.
אלא אמר רב אדא בר אהבה
: זו ששנינו במשנתנו ששכבת זרעו של זב מטמאת, אינו לומר שהיא עצמה מטמאת -
אלא
לומר: ש
אם ראה זב את ראייתו השלישית בתוך מעת לעת שלאחר ראייתו שכבת זרע,
אין תולין בה
[בשכבת הזרע] את הזיבה.
כלומר: מי שראה קרי, ובתוך מעת לעת ראה זיבה, אינו טמא, וכמבואר במשנה במסכת זבים, ובאה משנתנו להשמיענו, שאם נזקק כבר לזיבה, אף ראייה שהיתה תוך מעת לראיית קרי הרי היא מטמאה; ומתבאר טעם דין זה בהמשך הסוגיא.
דוחה הגמרא את דברי רב אדא בר אהבה בפירוש משנתנו:
שהרי
סבר רב פפא קמיה דרבא למימר
, סבור היה רב פפא - ואף אמר כן לרבא - בטעמו של דבר שאין זיבה שבתוך מעת לעת של ראיית קרי מטמאת וכמבואר במשנה בזבים, שהוא משום דאמרינן:
איידי חולשא הוא דחזי
[עקב חולשתו מראיית הקרי לכן ראה זיבה], ונמצאת ראייה זו ראיית אונס שאינה מטמאת.
ו
אמר ליה רבא
לרב פפא לדחות טעם זה:
והתנן
:
גר שנתגייר מטמא מיד בזיבה
, ואפילו ראה קרי בגויותו בתוך מעת לעת,
ו
אם כדבריך בטעם הדבר שראיית זיבה בתוך מעת לעת אינה מטמאת -
אמאי!?
ו
הא
הקרי שראה בגויותו -
אין לך חולי גדול מזה
, ואף הגר אינו מטמא בראיית אונס, ואם כן מה איכפת לן שסיבת האונס היתה בגויותו!?
אלא טעם הדין הוא מדרשת הכתוב, והגוי שקריו טהור אינו פוטר זיבה שלאחריו.
וכיון שכן נדחו אף דברי רב אדא בר אהבה, כי היות ומשום גזירת הכתוב הוא, שאין ראייה מטמאת תוך מעת לעת של ראיית קרי, אם כן מה לי נזקק לטומאה מה לי אינו נזקק לטומאה.
אלא
שבה הגמרא לפירוש הקודם במשנתנו, שהנידון הוא לענין טומאת השכבת זרע לענין משא -
ודקשיא לך: הרי לא מצינו מי שיאמר ששכבת זרע מטמא במשא, שהרי אפילו רבי יהושע שנחלק על רבי אליעזר ומטמאהו במשא, הרי אינו מטמא את שכבת הזרע עצמה - לא תיקשי, כי:
תנאי היא
מחלוקת תנאים יש בדבר, והתנאים שבברייתא חלוקים על רבי אליעזר ורבי יהושע, וסוברים, שאף שכבת זרע של זב פעמים שהיא מטמאת במשא, ומשנתנו כהתנאים של הברייתא.
דתניא
:
שכבת זרע של זב מטמא במשא כל מעת לעת
שלאחר ראייתו את ראיית הזיבה.
ורבי יוסי אומר
: אין שכבת הזרע מטמאת אלא ב
יומו
של ראיית הזיבה, ולא עד מעת לעת.
ואף משנתנו עוסקת כגון שיצתה ממנו שכבת הזרע סמוך לראייה, למר כדאית ליה ולמר כדאית ליה.
וכיון שהביאה הגמרא את הברייתא, מפרשת אותה הגמרא:
במאי קמיפלגי
תנא קמא ורבי יוסי?
בדשמואל!
דשמואל רמי
הקשה על סתירת הפסוקים:
כתיב
[דברים כג יא]: "כי יהיה בך איש אשר לא יהיה טהור מקרה לילה, ויצא אל מחוץ למחנה לא יבוא אל תוך המחנה. והיה לפנות ערב ירחץ במים וכבוא השמש יבוא אל תוך המחנה".
ומדכתיב: "
כי יהיה בך איש אשר לא יהיה טהור
", משמע: "אשר לא יהיה טהור" בסתם, כלומר: שהוא טמא טומאה אחרת היוצא מגופו דומיא דקרי, ומאי ניהו זיבה; וכתיב: " [אשר לא יהיה בך טהור]
מקרה
", ומשמע שכבת זרע, שראה הקרי אחר הזיבה, וכתיב: "
לילה
" מיותר, אלא שמע מינה: דלילה שלאחר הזיבה יש לטיפת הקרי דין זיבה ומטמא במשא -
וכתיב
: "
לפנות ערב ירחץ במים
", ומשמע: אף אחר שפנה הערב, והיינו מעת לעת.
מאן דאמר
תנא קמא -
מעת לעת: דייק מ
"
לפנות ערב
".
ואידך
רבי יוסי -
דייק
: "
מקרה לילה
".
ו
מקשינן ל
מאן דאמר
הדורש מ"
לפנות ערב
", ו
הכתיב
"
מקרה לילה
"!?
אמר לך
תנא קמא הדורש מ"לפנות ערב", ולא מ"מקרה לילה": "לילה" אינו מיותר לדרשה, כי
אורחא דקרי למתיא בלילה
[דרך קרי לבוא בלילה].
מתניתין:
נזיר היה שמואל כדברי רבי נהוראי
, כלומר: רבי נהוראי היה אומר, ששמואל היה נזיר.
שנאמר
[שמואל א' א יא]: "ותדור [חנה אם שמואל] נדר, ותאמר וגו' אם ראה תראה בעני אמתך וזכרתני ולא תשכח את אמתך ונתתה לאמתך זרע אנשים, ונתתיו לה' כל ימי חייו
ומורה לא יעלה על ראשו
".
והרי אנו לומדים בגזירה שוה:
נאמר בשמשון
[שופטים יג ג]: "וירא מלאך ה' אל האשה [אשת מנוח] ויאמר אליה הנה נא את עקרה וגו'. כי הנך הרה וילדת בן
ומורה
לא יעלה על ראשו, כי נזיר אלהים יהיה הנער מן הבטן".
ונאמר בשמואל
: "
ומורה
לא יעלה על ראשו".
מה
"
מורה
"
האמורה בשמשון
היינו שיהיה
נזיר
, וכמו שנאמר: "ומורה לא יעלה על ראשו כי נזיר אלהים יהיה הנער".
אף
"
מורה
"
האמורה בשמואל
-
נזיר
.
אמר
[
לו
]
רבי יוסי
לרבי נהוראי:
והלא אין מורה אלא של בשר ודם
, כלומר: מורה האמור בשמואל היינו שלא יהא עליו אימת בשר ודם!?
אמר לו רבי נהוראי
לרבי יוסי:
והלוא כבר נאמר
"
ויאמר שמואל: איך אלך ושמע שאול והרגני
", הרי
שכבר היה עליו מורא בשר ודם;
ואם כן בהכרח ש"מורה" האמור בו היינו נזירות.
גמרא:
אמר ליה רב לחייא בריה
[אמר רב לחייא בנו של רב]:
Traduction française
Rava dit,
expliquer ce que nous avons appris : que lorsqu'ils conclurent qu'il fut devenu sujet à la ziva, alors il est impur.
Ne dis pas,
n'entends pas que le doute dont nous traitons est :
doute «a-t-il vu / n'a-t-il pas vu», doute qu'il ait vu une troisième observation ou non, par exemple qu'il ait vu un zov sur son vêtement et qu'il ne sache pas s'il provient d'une deuxième observation ou d'une troisième ; et dit le tanna que, puisqu'il est devenu sujet à la ziva, il est impur, et qu'un zava pourvu de trois preuves devient tenu d'un korban.
car dans ce cas-là il n'est assurément pas obligé d'un korban.
Mais
dans ce cas nous sommes stricts à propos de son doute quand il est devenu sujet à la ziva :
quand le zav était dans les jours du décompte des sept jours de pureté, et
il a vu avec certitude
une observation qui est censée contredire ses jours de décompte ; seulement qu'il trouva sur son vêtement à la fois ziva et une couche de sperme, et le doute est :
doute à cause de la couche de sperme
c'est-à-dire : doute s'il y a mélange de la couche de sperme dans la ziva, car alors l'observation ne contredirait qu'un seul jour,
doute à cause de l'observation
c'est-à-dire : doute qu'il n'y ait pas mélange de la couche de sperme avec la ziva, qu'il ait vu la ziva séparément et la couche de sperme séparément, car alors son observation contredirait sept jours.
et
puisqu'il est devenu sujet à l'impureté
qu'il était déjà impur au moment de cette observation,
on le tient impur.
Nous avons appris dans la Mishna :
Sa couche de sperme est impure
["contrainte et doute et 'ses couches de sperme sont impures'"].
La Gemara s'étonne : la Gemara demande :
Pourquoi ?
dans quel sens la couche de sperme d'un zav qui est déjà devenu sujet à la ziva est impure ?
Si tu dis
l'idée que la couche de sperme rend impur par
contact ?
Ainsi il est impossible de dire, car :
cela impliquerait que la couche de sperme, lorsqu'il n'est pas sujet à l'impureté, ne rend pas impur par contact, et pourtant
Qui a retranché
sa couche de sperme
de la couche de sperme d'un pur
\[qui sort du pur] qui est impure par contact !?
Mais
tu diras que l'intention de la Mishna est de dire que
la semence d'un zav rend impur
même
par transport,
parce qu'il est devenu sujet à la ziva, et que si ce n'était pas qu'il est devenu sujet à la ziva la couche de sperme ne rendrait pas impur par transport, comme la couche de sperme d'un pur qui est impure par contact et non par transport.
Pourtant il est impossible de dire cela, car :
Qui a entendu quelqu'un dire : 'la couche de sperme d'un zav rend impur par transport'
et quel est le tanna de notre Mishna que tu veux dire qu'il aurait pensé : la couche de sperme d'un zav rend impur par transport !?
Si tu dis
peut‑être tu diras : ce tanna \[Rabbi Yehoshua] est car il est enseigné : Rabbi Eliezer dit : la couche de sperme d'un zav ne rend pas impur par transport. Et Rabbi Yehoshua dit : elle rend impur par transport
et
parce qu'on ne peut pas
à la couche de sperme d'un zav
sans les écoulements de la ziva.
Or on ne peut pas tenir ainsi ; car :
Même Rabbi Yehoshua n'a pas dit
qu'elle est impure
sauf à cause des écoulements de ziva
qui y sont mêlés,
mais en elle‑même
\[la couche de sperme telle qu'elle est] —
il n'a pas dit
c'est‑à‑dire : la raison de l'impureté n'est que la ziva mêlée en elle, tandis que notre Mishna semble impliquer que sa couche de sperme rend impure de par elle‑même.
Mais dit Rav Ada bar Ahava :
ce que nous avons appris dans notre Mishna que la couche de sperme d'un zav rend impur n'est pas pour dire qu'elle est impure en elle‑même —
mais
dire que
si le zav vit sa troisième observation dans l'intervalle suivant son observation de la couche de sperme,
on ne rattache pas à elle
\[à la couche de sperme] la ziva.
C'est‑à‑dire : celui qui a vu un keri, et dans l'intervalle vit une ziva, n'est pas impur, comme il est exposé dans la Mishna dans le traité Zavim, et notre Mishna vient nous enseigner que si l'on est déjà devenu sujet à la ziva, alors même une observation qui eut lieu dans l'intervalle de l'observation du keri est impure ; et la raison de cette règle se clarifie dans la suite de la sugyah.
La Gemara rejette les propos de Rav Ada bar Ahava quant à l'explication de notre Mishna :
car
la pensée de Rav Pappa devant Rabba pour dire
Rav Pappa était d'avis — et il le dit même à Rabba — dans sa raison que la ziva qui survient dans l'intervalle de l'observation du keri n'impurifie pas, comme exposé dans la Mishna dans Zavim, parce que nous disons :
c'est‑à‑dire : il l'a vue à cause de faiblesse,
\[à cause de sa faiblesse due à la vision du keri, c'est pourquoi il vit la ziva], et cette observation se trouve être une observation d'ones (involontaire) qui n'impurifie pas.
et
Rava lui dit
à Rav Pappa de repousser cette raison : Or il est enseigné : Un converti, une fois qu'il s'est converti, devient immédiatement impur à cause de la ziva,
et même s'il avait vu un keri dans son état de non‑converti dans l'intervalle,
et
si selon toi la raison est que l'observation d'une ziva dans l'intervalle n'impurifie pas —
Pourquoi donc ?!
et
voici —
le keri qu'il vit dans son état de non‑converti —
n'y a pas de peur plus grande que cela
et de plus le converti n'est pas rendu impur par une observation d'ones, et si donc que nous importe que la cause de l'ones fût son état de non‑converti ?!
Mais la raison de la règle est la dérivation du verset, et que le gentil dont le prépuce est pur ne libère pas la ziva qui suit.
Et dès lors sont rejetées aussi les paroles de Rav Ada bar Ahava, car étant donné que c'est par la injonction du verset que l'observation dans l'intervalle du keri n'impurifie pas, alors qu'importe qu'il soit sujet à l'impureté ou non.
Mais
ici la Gemara pour l'explication précédente de notre Mishna interprète que l'affaire concerne l'impureté de la couche de sperme en ce qui concerne le transport.
Et objection pour toi : nous n'avons pas trouvé quelqu'un qui tienne que la couche de sperme rend impur par transport, car même Rabbi Yehoshua, qui diffère de Rabbi Eliezer et la considère impure par transport, n'implique pas que la couche de sperme elle‑même est impure — ne t'en offusque pas, car
c'est une divergence des tannaim
il y a une divergence des tannaim sur la question, et les tannaim dans la baraïta divergent de Rabbi Eliezer et Rabbi Yehoshua, et tiennent que même la couche de sperme d'un zav parfois rend impur par transport, et notre Mishna suit les tannaim de la baraïta. Car il est enseigné : La couche de sperme d'un zav rend impur par transport chaque fois
après qu'il ait vu l'observation de la ziva.
Et Rabbi Yosi dit :
la couche de sperme ne rend impur que le
jour
de l'observation de la ziva, et non jusqu'à l'intervalle.
Et de surcroît notre Mishna traite d'un cas où une couche de sperme est sortie de lui proche de l'observation, selon qu'il convient et selon qu'il ne convient pas.
Et comme la Gemara a rapporté la baraïta, la Gemara l'interprète :
Sur quoi divergent-ils ?
le premier tanna et Rabbi Yosi ?
Sur l'interprétation de Shmuel !
Shmuel objecte
et met en question la contradiction des versets :
Il est écrit [ דברים כג יא]: "Car il sera chez toi un homme qui ne sera pas pur à cause d'une occurrence nocturne, et qu'il sorte hors du camp, qu'il n'entre pas dans le camp. Et il sera, au crépuscule, qu'il se lavera d'eau, et lorsque le soleil viendra il entrera dans le camp."
et de l'écriture : "
Car il y aura chez toi un homme qui ne sera pas pur
" il est entendu : "qui ne sera pas pur" en général, c'est‑à‑dire : qu'il est impur par une autre impureté sortant de son corps semblable au keri, et qu'est‑ce donc ? la ziva ; et il est écrit : "
" et cela signifie la couche de sperme, qu'il vit le keri après la ziva, et il est écrit : "
la nuit
" — cela n'est pas superflu, mais il en est instruit : que la nuit qui suit la ziva la goutte du keri a la loi de ziva et rend impur par transport.
Et il est écrit : "
Au crépuscule il se lavera dans l'eau
", et cela signifie : même après que le soir est venu, c'est‑à‑dire intermittence. Qui dit — le premier tanna — 'intermittence' : il précise par "
au crépuscule
"
Et l'autre —
Rabbi Yosi —
précise : "
cas de la nuit
".
et nous interrogeons celui qui affirme : celui qui interprète à partir de "
au crépuscule" et il est écrit "
cas de la nuit" !?
Je te dis
que le premier tanna interprète depuis "au crépuscule", et non depuis "cas de la nuit" : "la nuit" n'est pas superflue pour la dérivation, car
la coutume du keri est qu'il vienne la nuit. [ דרך קרי לבוא בלילה ] Il est enseigné : Samuel était nazir selon les paroles de Rabbi Nehorai
c'est‑à‑dire : Rabbi Nehorai disait que Samuel fut nazir.
comme il est dit [ שמואל א' א יא]: "Et Hannah fit un vœu, et dit : si Tu regardes vers ta servante et que Tu te souviennes d'elle et que Tu ne l'oublies pas et que Tu lui donnes une descendance d'hommes, alors je Te la donnerai au Seigneur tous les jours de sa vie"
et ordonnera qu'on ne fasse pas monter le rasoir sur sa tête.
Et voici que nous apprenons par gzera shava :
Il est dit au sujet de Shimshon [ שופטים יג ג]: "Et l'Ange de l'Éternel apparut à la femme [femme de Manoach] et dit : voici, tu es stérile, et tu concevras et enfanteras un fils"
et il ordonna
qu'on ne fasse pas monter le rasoir sur sa tête, car l'enfant sera nazir d'Élohim dès le ventre.
Et il est dit dans Samuel : "
et il ordonna
qu'on ne fasse pas monter le rasoir sur sa tête."
Que "
'mora' dit au sujet de Shimshon" signifie‑t‑elle qu'il sera
nazir
— comme il est dit : "et il ordonna qu'on ne fasse pas monter le rasoir sur sa tête, car l'enfant sera nazir d'Élohim."
De même "
'mora'
dit dans Samuel" —
nazir.
Dit à lui Rabbi Yosi à Rabbi Nehorai : Mais n'est‑ce pas que 'mora' n'est que de chair et de sang ? c'est‑à‑dire : 'mora' dans Samuel signifierait qu'il n'y ait pas sur lui la crainte de chair et de sang ?! Rabbi Nehorai lui répondit à Rabbi Yosi : N'était‑il pas déjà dit " Et Samuel dit : Comment irai‑je ? si Saül entendra, il me tuera
", car
il y avait déjà sur lui la crainte de chair et de sang ;
et si donc, par nécessité, le «mora» qui y est dit est la nazir.
Gemara :
Rav dit à Chiyya son fils
\[Rav dit à Chiyya, fils de Rav] :