Version texte de ce daf : original et traduction
Nazir 55a (נה.) — le Talmud en français
Nazir 55a (נזיר נה.): Si tu dis «comme le tannaï», Peut‑on dire que la Guemara hésite si «par gusha ils ont décrété sur elle» ou «par oira ils ont décrété sur elle», et que les tannaïm s'y sont…
Texte original — Nazir 55a (נה.)
לימא כתנאי
, האם נאמר שספק הגמרא אם "משום גושא גזרו עליה" או "משום אוירא גזרו עליה", נחלקו בו תנאים:
מי שהאהיל על המת הרי הוא טמא, אבל אם יש בינו ובין הטומאה דף רחב טפח העומד בגובה טפח, הרי הוא חשוב אוהל לחצוץ בינו ובין הטומאה
דתניא:
הנכנס לארץ העמים בשידה תיבה ומגדל
, והם מיני ארגזים גדולים הנישאים על גבי בהמה, ואינם מיועדים לישיבת אדם בתוכם, וזה ישב בתוכם ונכנס לארץ העמים.
רבי מטמא
את היושב בה.
ורבי יוסי ברבי יהודה מטהר
את היושב בה.
מאי לאו
, האם לא בזה הוא שנחלקו:
ד
רבי סבר: משום אוירא
גזרו על ארץ העמים, ולכן אף שהשידה חשובה היא אוהל לחצוץ בין הטומאה שבקרקע לבין היושב בה, מכל מקום טמא היושב בתוכה משום שנכנס באויר ארץ העמים.
ורבי יוסי ברבי יהודה סבר: משום גושא
גזרו על ארץ העמים, וכיון שהשידה חוצצת בין הקרקע לבין היושב בה, לכן אינו טמא.
ודחינן:
לא
כאשר פירשת את מחלוקתם -
אלא
דכולי עלמא
בין רבי ובין רבי יוסי ברבי יהודה - סוברים:
משום גושא
גזרו עליה, ואילו היה לשידה דין "אוהל" לחצוץ בין הטומאה שבקרקע ליושב בתוכה, אכן לכולי עלמא לא היה היושב בתוכה טמא, אלא שנחלקו אם יש לשידה כשהיא מיטלטלת ["זרוקה"] דין אוהל להפסיק:
מר
רבי יוסי ברבי יהודה -
סבר
:
אהל זרוק
כלומר: אהל שמוליכים אותו אדם או בהמה שרגליהם נוגעות בארץ, וכשידה תיבה ומגדל -
שמיה אהל
ואף שמיטלטל הוא, היות ורגלי הנושא את האוהל נוגעות בקרקע, ולכן טהור היושב בשידה כיון שהאוהל חוצץ בינו לבין הטומאה.
ומר
רבי -
סבר
: אהל זרוק [מיטלטל] אף כשמוליכין אותו אדם או בהמה שרגליהם נוגעות בארץ
לא שמיה אהל
, ולכן טמא היושב בתוכה משום גושא.
ומסייעת הגמרא למה שנתבאר בדעת רבי יוסי ברבי יהודה ש"אהל זרוק" כשהוא נישא על ידי אדם או בהמה, הרי הוא חשוב אוהל ומפסיק:
והתניא
[בניחותא]:
רבי יוסי ברבי יהודה אומר
:
תיבה שהיא מלאה כלים, וזרקה על פני המת
, הרי היא
טמאה
, כלומר: הכלים שבתוכה נטמאו משום שהאהילו על המת, שהתיבה כיון שהיא זרוקה באויר ואינה נישאת על ידי מי שרגליו נוגעות בארץ, אינה חשובה אהל לחצוץ בפני הטומאה.
ואם היתה מונחת
התיבה על גבי אדם או בהמה הנושאים אותה, הרי היא
טהורה
, כלומר: הכלים שבתוכה טהורים. הרי מוכח, שלרבי יוסי ברבי יהודה אהל מיטלטל כשהוא מונח על אדם או בהמה שרגליו נוגעות בקרקע, הרי זה חשוב אוהל, ולכן אף כאן מועילה השידה לחצוץ בפני הטומאה.
ואיבעית אימא
לך לדחות, שלא תהא מחלוקת רבי ורבי יוסי ברבי יהודה בספק אם "משום גושא גזרו עליה" או "משום אוירא גזרו עליה":
דכולי עלמא משום אוירא
, והיה לנו לטמא אף את הנכנס בשידה תיבה ומגדל:
ומר
רבי יוסי ברבי יהודה -
סבר: כיון דלא שכיחא
[לא מצוי] שיכנס אדם בשידה תיבה ומגדל, לפיכך
לא גזרו ביה רבנן
, וכדאמרינן בעלמא: מילתא דלא שכיחא לא גזרו בה רבנן.
ומר
רבי -
סבר: אף על גב דלא שכיחא גזרו ביה רבנן
.
ומסייעת הגמרא סברא זו:
והתניא
[בניחותא]:
הנכנס לארץ העמים בשידה תיבה ומגדל
שאין דרך להיכנס בהם הרי הוא
טהור
, כשיטת רבי יוסי ברבי יהודה.
אבל הנכנס
בקרון
שדרך להכנס בו,
ובספינה ובאיסקריא
[או שנכנס בספינה גדולה שיש בה איסקריא דהיינו תורן ] הרי הוא
טמא
.
ובהכרח שהטעם כפי שנתבאר, דלרבי יוסי ברבי יהודה הרי הוא טהור משום דלא שכיחא, ולכן אינו מטהר אלא כשנכנס בשידה תיבה ומגדל שאינו שכיח להכנס בהם, אבל בשאר דברים שהם שכיחי הרי הוא טמא.
ואיבעית אימא
לפרש את מחלוקת רבי ורבי יוסי ברבי יהודה באופן אחר:
דכולי עלמא משום גושא גזרו עליה ולא משום אוירא, ואהל זרוק שמוליכים אותו אדם או בהמה, הרי הוא אוהל לכולי עלמא וחוצץ בין הגוש ליושב בתוכה, ונתבאר טעמו של רבי יוסי ברבי יהודה; וביאור מחלוקת רבי עליו הוא:
הכא
במחלוקתם של רבי ורבי יוסי ברבי יהודה במי שנכנס בשידה - בגזירה
שמא יוציא ראשו ורובו לשם
[לאויר ארץ העמים מחוץ לשידה] ויאהיל ללא חציצה על הקרקע הוא ד
פליגי
.
וטעמו של רבי המטמא הוא משום שהוא חושש שמא יוציא ראשו ורובו חוץ לשידה, וייטמא באהל -
ואף טעם הברייתא דלעיל - המחלקת בין היושב בשידה שהוא טהור [כדעת רבי יוסי ברבי יהודה] ליושב בקרון ובספינה שהוא טמא - משום גזירה זו הוא, שאף רבי יוסי ברבי יהודה לא הקיל אלא בשידה שהיא אטומה ונעולה ואין נקל להוציא ממנה את ראשו ורובו, אבל בקרון וספינה שנקל להוציא ממנה את ראשו ורובו אף הוא מודה שגזרינן והרי הוא טמא.
ומסייעת הגמרא לפירוש שנתבאר בטעמו של רבי יוסי ברבי יהודה, שהוא משום דהאוהל חוצץ בינו ובין הגוש, ולא משום שהוא מילתא דלא שכיחא:
והתניא
[בניחותא]:
רבי יוסי ברבי יהודה אומר: הנכנס לארץ העמים בשידה תיבה ומגדל טהור, עד שיוציא לשם ראשו ורובו
.
ומשמע שבא רבי יוסי ברבי יהודה לבאר למה בשידה הוא טהור אף שבקרון הוא טמא, ולזה הוסיף ואמר: "עד שיוציא לשם ראשו ורובו", כלומר: רק בקרון שנקל להוציא לשם ראשו ורובו הוא טמא משום גזירה שמא יוציא ראשו ורובו, אבל בשידה שאין נקל להוציא ממנה ראשו ורובו, לא נטמאנו אלא לכשיוציא לשם ראשו ורובו, ולא נטמאנו עכשיו משום גזירה שמא יוציא.
ואם כן נסתייע מברייתא זו, שטעם הטהרה בשידה אינו משום דלא שכיח וכדחייה הקודמת, אלא משום שהאוהל חוצץ בינו ובין הגוש ולא הוציא את ראשו ורובו כדי שייטמא, וכדחייה האחרונה של הגמרא. שנינו במשנה: ובימי ספרו ובימי גמרו על אלו אין הנזיר מגלח וכו' ואינו סותר את הקודמים
ומתחיל ומונה
מיד [אחר שנטהר, אבל אותם הימים אינם עולים לו]:
אמר רב חסדא
:
ימי גמרו וספרו של מצורע, אינם כימי טומאתו של מת שאין עולין לו מן המנין מפני שטמא הוא, כי אף טומאת המצורע אינה חלוקה משאר טומאות שימי טומאתו בהם עולים לו מן המנין; ומה ששנינו "ומתחיל ומונה מיד" אבל ימי גמרו וספרו אינם עולים לו מן המנין, הוא רק דין דממילא משום שהוא צריך להקדים לתגלחת הטהרה את תגלחות הצרעת -
וכיון שנתגלח, צריך הוא למנות שלשים יום של נזירות עד שיגדל שערו, וכמו ששנינו [לעיל לט א]: גילח או שגילחוהו לסטים סותר שלשים יום, ומשום ש"אין גידול שער פחות משלשים יום", ונמצא ממילא שניהוג הנזירות בשלשים הימים האחרונים לנזירותו שהיו בתוך ימי גמרו וספרו אינם מועילים לו, שהרי צריך לחזור ולמנותם אחר שיתגלח מצרעתו.
ואם כן: לא
שנו
במשנתנו - שימי גמרו וספרו אין עולין לו מן המנין -
אלא בנזירות מועטת
של שלשים יום
; אבל בנזירות מרובה
-
מיסלק נמי סלקין ליה
, אף ימי ספרו וימי גמרו מועילים לו להשלים את העודף על שלשים יום מן הימים שנזר, שהרי די לו בשלשים יום להשלים אחר תגלחתו השניה כדי שיעור גידול שער, ומתבאר יותר בהמשך הגמרא.
רב שרביא היה סבור שכך אמר רב חסדא: אם קיבל על עצמו נזירות של שלשים יום בלבד, הרי שאין ימי גמרו וספרו עולין לו, ואם קיבל נזירות מרובה משלשים יום אף ימי גמרו וספרו עולים לו, ולפיכך
מתיב רב שרביא
:
והרי שנינו במשנתנו: ובימי ספרו ובימי גמרו וכו'
מתחיל ומונה מיד, ואין מבטל בהן את הקודמין
שכבר מנה קודם שהוחלט.
ו
במאי
עוסקת משנתנו שהיא אומרת שאין מבטל בהן את הקודמין?
אילימא ב
מי שקיבל על עצמו
נזירות מועטת
של שלשים יום, ונצטרע אחר יום או יותר מתחילת נזירות, ובזה שנינו שאין מבטל בהן את הקודמין שכבר מנה -
כך הרי אי אפשר לומר, דהרי
קבעי
[צריך הוא]
גידול שיער
של שלשים יום אחר ימי גמרו וספרו, ואין לו כל תועלת מימיו הקודמין שכבר מנה, וממילא נתבטלו ימיו הקודמין!?
Traduction française
Si tu dis «comme le tannaï»,
Peut‑on dire que la Guemara hésite si «par gusha ils ont décrété sur elle» ou «par oira ils ont décrété sur elle», et que les tannaïm s'y sont partagés :
Celui qui a a'hil sur le mort, alors il est impur, mais s'il y a entre lui et l'impureté une planche large d'un tefach et haute d'un tefach, alors elle vaut ohel pour séparer entre lui et l'impureté.
Comme il est enseigné :
Celui qui entre dans le pays des nations dans une shida, une teiva ou un migdal,
et ce sont des sortes de grands coffres portés sur le dos d'une bête, et qui ne sont pas destinés à ce qu'une personne s'asseye à l'intérieur, et voici qu'il s'y assit et entra dans le pays des nations.
Rabbi rend impur
celui qui s'y assoit.
Et Rabbi Yossi bar Rabbi Yehuda purifie
celui qui s'y assoit.
Que signifie le «non» ?
Est‑ce bien à ce sujet qu'ils se sont partagés :
que
Rabbi a estimé : à cause de oira
ils ont décrété à propos du pays des nations, et c'est pourquoi, bien que la shida ait valeur d'ohel pour séparer l'impureté du sol de celui qui y est assis, néanmoins celui qui y est assis est impur parce qu'il est entré dans l'oira du pays des nations, en tout cas l'occupant est impur parce qu'il a pénétré dans l'oira du pays des nations.
Et Rabbi Yossi bar Rabbi Yehuda a estimé : à cause de gusha
ils ont décrété à propos du pays des nations, et puisquela shida sépare entre le sol et celui qui y est assis, donc il n'est pas impur.
Et nous objectons :
Non
comme tu as interprété leur divergence —
mais
tous s'accordent —
tant Rabbi que Rabbi Yossi bar Rabbi Yehuda pensent :
à cause de gusha
ils ont décrété sur elle ; et si la shida avait le statut d'ohel pour séparer entre l'impureté du sol et celui qui y est assis, assurément universellement celui qui y est assis ne serait pas impur, mais ils se sont partagés si la shida, quand elle est jetée [«zaruka»], a la loi d'ohel pour interrompre :
Mar
Rabbi Yossi bar Rabbi Yehuda
a estimé :
ohel zaruk
c'est‑à‑dire : ohel qu'on transporte par un homme ou une bête dont les pieds touchent le sol, et quand il s'agit d'une teiva ou d'un migdal —
on l'appelle ohel
et même s'il est en mouvement, parce que les pieds du porteur touchent le sol, c'est pourquoi celui qui est assis dans la shida est pur dès lors que l'ohel sépare entre lui et l'impureté.
Et un autre
Rabbi
a estimé :
Un ohel zaruk [en mouvement] même lorsqu'on le transporte par un homme ou une bête dont les pieds touchent la terre,
n'est pas appelé ohel,
et c'est pourquoi celui qui y est assis est impur à cause de gusha.
Et la Guemara vient en aide à ce qui a été expliqué au sens de Rabbi Yossi bar Rabbi Yehuda, que «ohel zaruk» lorsqu'il est porté par un homme ou une bête vaut ohel et interrompt :
Et il est enseigné
[en toute tranquillité] :
Rabbi Yossi bar Rabbi Yehuda dit :
Une teiva qui est remplie d'ustensiles et qui est jetée sur le cadavre
alors
elle est impure
c'est‑à‑dire : les ustensiles qui sont en elle deviennent impurs parce qu'on a fait a'hil sur le mort, car la teiva, puisqu'elle est jetée dans l'air et qu'elle n'est pas portée par quelqu'un dont les pieds touchent le sol, n'est pas considérée comme un ohel pour séparer devant l'impureté.
Et si elle était posée
la teiva sur un homme ou une bête qui la portent, alors
elle est pure
c'est‑à‑dire : les ustensiles qu'elle contient sont purs.
Et si tu veux dire
tu peux repousser, et que la divergence entre Rabbi et Rabbi Yossi bar Rabbi Yehuda ne soit pas sur le doute si «par gusha ils ont décrété sur elle» ou «par oira ils ont décrété sur elle» :
Tous s'accordent : à cause de oira,
et nous aurions alors à rendre impur même celui qui entre dans une shida, une teiva ou un migdal :
Or
Rabbi Yossi bar Rabbi Yehuda
a estimé : puisque ce n'est pas fréquent
[ce n'est pas courant] qu'un homme entre dans une shida, une teiva ou un migdal, par conséquent
les Rabbanan n'ont pas décrété à son sujet
et comme nous le disons en règle générale : on ne décrète pas par rapport à une chose peu fréquente.
Et un autre
Rabbi
a estimé : même si ce n'est pas fréquent, les Rabbanan ont décrété à son sujet.
Et la Guemara vient en aide à cette opinion :
Et il est enseigné
[en toute tranquillité] :
Celui qui entre dans le pays des nations dans une shida, une teiva ou un migdal qui il n'est pas d'usage d'entrer dedans, est pur
car telle est l'opinion de Rabbi Yossi bar Rabbi Yehuda.
Mais celui qui entre
dans un karon
dont il est d'usage d'entrer,
et dans un navire et dans un isqarya
[ou s'il est entré dans un grand navire qui a un isqarya, c'est‑à‑dire un mât] alors il est
impur.
Et il en résulte nécessairement que telle est la raison comme il a été expliqué : pour Rabbi Yossi bar Rabbi Yehuda il est pur parce que c'est peu fréquent, et il ne purifie que lorsqu'on est entré dans une shida, une teiva ou un migdal dont il n'est pas d'usage d'entrer dedans ; mais pour les autres cas, qui sont habituels, il est impur.
Et si tu veux dire
d'expliquer la divergence de Rabbi et de Rabbi Yossi bar Rabbi Yehuda d'une autre manière :
Tous s'accordent que c'est parce qu'à cause de gusha ils ont décrété sur elle et non pour oira, et un ohel zaruk qu'on porte par un homme ou une bête vaut ohel pour tout le monde et sépare entre le bloc et celui qui est assis dedans, et ainsi la raison de Rabbi Yossi bar Rabbi Yehuda est exposée ; et l'explication de la divergence de Rabbi envers lui est :
Ici
— dans leur divergence concernant celui qui est entré dans une shida — la gêzéra (décrét) est :
de peur qu'il ne sorte la tête et la majeure partie de son corps là‑bas
[dans l'air du pays des nations hors de la shida] et qu'alors l'ohel n'interrompe pas sur le sol, c'est pourquoi
ils divergent.
Et la raison de Rabbi qui rend impur est qu'il craint qu'il ne sorte la tête et la majeure partie de son corps
hors de la shida, et qu'il ne soit rendu impur par l'ohel —
Et même la raison de la baraïta ci‑dessus — qui distingue entre celui qui est assis dans une shida (qui est pur selon Rabbi Yossi bar Rabbi Yehuda) et celui qui est assis dans un karon ou dans un navire (qui est impur) — tient à ce décrét, que même Rabbi Yossi bar Rabbi Yehuda n'a allégé la chose que pour une shida qui est close et verrouillée et dont il n'est pas aisé d'en sortir la tête et la majeure partie du corps, alors que pour un karon et un navire, d'où il est aisé de sortir la tête et la majeure partie du corps, il convient qu'on ait décrété et par conséquent il est impur.
Et la Guemara aide l'interprétation exposée au sens de Rabbi Yossi bar Rabbi Yehuda, selon laquelle c'est parce que l'ohel sépare entre lui et le bloc, et non parce qu'il s'agit d'une chose peu fréquente :
Et il est enseigné
[en toute tranquillité] :
Rabbi Yossi bar Rabbi Yehuda dit : Celui qui entre dans le pays des nations dans une shida, une teiva ou un migdal est pur, jusqu'à ce qu'il sorte sa tête et la majeure partie de son corps.
Et il semble que Rabbi Yossi bar Rabbi Yehuda vint préciser pourquoi, pour la shida, il est pur alors que dans un karon il est impur ; et c'est pourquoi il ajouta «jusqu'à ce qu'il sorte sa tête et la majeure partie de son corps», c'est‑à‑dire : seulement dans le karon où il est aisé d'en sortir la tête et la majeure partie du corps il est impur à cause d'un décrét de crainte qu'il ne sorte sa tête et la majeure partie de son corps ; mais dans une shida dont il n'est pas aisé d'en sortir la tête et la majeure partie du corps, il n'est impur que quand il aura effectivement sorti sa tête et la majeure partie de son corps, et pour l'instant il n'est pas impur par craintes.
Ainsi on s'aide de cette baraïta, que la raison de la pureté dans la shida n'est pas l'argument de «chose peu fréquente» et la réfutation précédente, mais parce que l'ohel sépare entre lui et le bloc et qu'il n'a pas sorti sa tête et la majeure partie de son corps pour devenir impur, ce qui est la réfutation finale de la Guemara. Nous avons appris dans la Mishna : Et aux jours de l'inscription et aux jours de sa conclusion sur ces jours le nazir ne se rase pas etc. et cela ne contredit pas les précédents
et il commence et compte
immédiatement [après qu'il est purifié, mais ces jours ne s'ajoutent pas à son compte] :
Rav Ḥisda a dit :
Les jours de sa décision et de son compte ne sont pas comme les jours de l’impureté due à un mort, qui ne comptent pas pour lui dans le compte parce qu’il est impur ; car même l’impureté du lépreux ne se distingue pas des autres impuretés, puisque les jours de son impureté comptent pour lui dans le compte. Et ce que nous avons enseigné : « Il commence et compte immédiatement », mais que les jours de sa décision et de son compte ne comptent pas pour lui dans le compte, n’est qu’une règle qui découle automatiquement du fait qu’il doit faire précéder les rasages de la lèpre aux rasages de purification
Et puisqu’il s’est rasé, il doit compter trente jours de naziréat jusqu’à ce que ses cheveux poussent, comme nous l’avons enseigné [plus haut, 39a] : s’il s’est rasé, ou si des bandits l’ont rasé, il annule trente jours ; et cela parce que « la pousse des cheveux ne dure pas moins de trente jours ». Il s’ensuit automatiquement que la conduite du naziréat durant les trente derniers jours de son naziréat, qui se trouvaient à l’intérieur des jours de sa décision et de son compte, ne lui est d’aucune utilité, puisqu’il doit les compter de nouveau après s’être rasé à cause de sa lèpre.
Dès lors :
ce n’est pas ce qu’enseignait
notre Michna — que les jours de sa décision et de son compte ne comptent pas pour lui dans le compte —
mais dans un naziréat court
de trente jours
; mais dans un naziréat long —
ils comptent également pour lui
, même les jours de son compte et les jours de sa décision lui sont utiles pour compléter ce qui dépasse trente jours parmi les jours de son vœu de naziréat ; car il lui suffit de trente jours, après son deuxième rasage, pour atteindre la mesure nécessaire à la pousse des cheveux. Cela sera expliqué plus clairement dans la suite de la Guemara.
Rav Charchia pensait que Rav Hisda avait dit ceci : s’il a accepté sur lui un naziréat de trente jours seulement, les jours de sa décision et de son compte ne comptent pas pour lui ; mais s’il a accepté un naziréat de plus de trente jours, même les jours de sa décision et de son compte comptent pour lui. C’est pourquoi
Rav Charchia objecta :
Pourtant, nous avons enseigné dans notre Michna : « Et durant les jours de son compte et durant les jours de sa décision, etc. »
Il commence et compte immédiatement, et il n’annule pas durant ceux-ci ce qui précédait
qu’il avait déjà compté avant sa décision.
Et
dans quel cas
notre Michna traite-t-elle de celui dont elle dit qu’il n’annule pas ce qui précédait ?
Si tu dis qu’il s’agit de
celui qui a accepté sur lui
un naziréat court
de trente jours, et qui est devenu lépreux après un jour ou davantage depuis le début de son naziréat, et que c’est dans ce cas que nous avons enseigné qu’il n’annule pas ce qu’il avait déjà compté
— il est pourtant impossible de le dire, car
il lui faut
[il doit avoir]
une pousse des cheveux
de trente jours après les jours de sa décision et de son compte, et tous les jours précédents qu’il avait déjà comptés ne lui sont d’aucune utilité ; de ce fait, ses jours précédents ont été annulés !?