Nazir 36b (לו:) — le Talmud en français

Et si

l'interdit,

n'est‑il pas que

parce que le permis se joint à l'interdit,

et donc, lorsqu'il prendra un kezayit à la fois des choulin et de la terouma, le non‑prêtre sera tenu pour avoir mangé de la terouma, bien qu'il n'ait pas mangé à lui‑seul un kezayit de la terouma.

Or il est exposé par cette Mishna que même pour d'autres interdits le permis se joint à l'interdit, et comment alors Rabbi Yohanan a‑t‑il dit que pour tous les interdits de la Torah le permis ne se joint pas à l'interdit, excepté pour les interdits du nazir?

il lui dit

Rav Dimi à Abaye:

non,

comme tu l'as compris, que l'on le tient responsable pour l'ail et l'huile de la terouma lorsqu'il en aura mangé la quantité d'un kezayit jointe à la masse (makfe).

Mais

quoi donc "

kezayit"

que dit Rabbi Yohanan —

par exemple

il y a

dans le makfe

kezayit

de terouma, qu'il est possible de manger,

en vue de

pendant le

temps de consommation "

pers",

une demi‑miche de pain faite de froment.

(Dans une miche entière il y a l'équivalent de huit œufs, et dans sa moitié l'équivalent de quatre œufs).

C'est‑à‑dire la durée de consommation d'un pain correspondant à la quantité de quatre œufs.

Autrement dit : la dispersion d'un kezayit d'épice sur la surface du makfe était telle que, lorsqu'on mangerait du makfe et des épices qui s'y trouvent pendant la durée d'une «aḫilat pers», la terouma consommée s'additionnerait pour former un kezayit. Et de cette manière il est tenu pour un kezayit de terouma même sans la jonction du makfe, car cette mesure d'«aḫilat pers» est la durée de séjour depuis le début jusqu'à la fin de la prise, afin d'additionner toutes les consommations de terouma en une seule consommation d'un kezayit.

Abaye lui dit à Rav Dimi :

et

que le fait de manger un interdit mêlé au permis pendant la durée de

«aḫilat pers» —

est‑ce de la Torah!?

il lui dit

Rav Dimi à Abaye :

il n'en est rien,

cette règle est en effet de la Torah.

Abaye dit à Rav Dimi :

si c'est ainsi,

que si le kezayit en vue d'«aḫilat pers» est de la Torah, surgit la difficulté relative à la divergence entre Rabbi Elazar et les Sages au sujet du koteakh bavli (un mets lacté contenant de la farine) — selon Rabbi Elazar il transgresse une prohibition négative, tandis que les Sages diffèrent à son propos. Et la Guemara laisse maintenant posé que dans le koteakh il y a un kezayit de ḥamets en vue d'une aḫilat pers, et maintenant il y a une difficulté :

Pourquoi les Rabbins divergent‑ils sur Rabbi Elazar au sujet du koteakh bavli?

Et voici : même s'ils ne dérivent pas «toute pâte fermentée ne la mangerez pas», tout de même le koteakh devrait être interdit à la consommation, car on y mange un kezayit de ḥamets en vue d'une aḫilat pers!?

il lui dit

Rav Dimi à Abaye :

laisse de côté le koteakh bavli,

car tu ne peux pas en tirer une preuve.

Parce que

que

pour quelle raison donc

il n'y a pas

dans sa façon de manger

d'un kezayit en vue d'une aḫilat pers.

Car —

si l'on dit qu'il l'engloutit tel quel

(il avale du koteakh tel quel), et alors effectivement dans sa consommation il y a un kezayit de ḥamets en vue d'une aḫilat pers, mais

son intention est nulle

d'un homme qui mange ainsi

chez tout homme !

Comme on ne peut pas engloutir le koteakh mais seulement le tremper dans d'autres aliments et le manger petit à petit, celui qui l'engloutit ne suit pas la manière normale de consommer le koteakh, et on ne le tient pas redevable pour une telle manière de manger.

et

si, par contre, il l'a mangé en le trempant tel qu'en font les hommes

, alors

on ne trouve pas

qu'il s'additionnera un

kezayit

de ḥamets

en vue de

la durée de

«aḫilat pers».

Un interdit mêlé en majorité avec des permis, il est permis de manger toute la mixture.

Cependant il y a des cas où les Sages ont restreint cette clémence afin que des gens ne se trompent et ne déclarent licites des choses interdites ; ils ont requis qu'en plus de l'annulation par majorité il y ait aussi la possibilité d'une «suspension» (teliya), de suspendre la permissivité sur la présence d'une chose permise, comme il sera expliqué ci‑dessous.

Cette possibilité de «suspension», appelée par les Sages shani omer — c'est‑à‑dire que je peux suspendre et dire que la permissivité n'est pas du tout interdite.

On lui rétorque

Abaye à Rav Dimi — qui soutient que la consommation d'un kezayit d'interdit dans une mixture en vue d'une aḫilat pers est de la Torah — d'où est‑ce enseigné ? car il est dit dans la baraïta :

deux mortiers

, dans lesquels on broie des épices [comme du poivre et du gingembre]],

l'une

qui contenait des épices

de terouma, et l'autre

qui contenait des épices

de choulin.

et

il y avait

devant eux

(devant les mortiers)

deux marmites, l'une

contenant un mets

de terouma, et l'autre

contenant un mets

de choulin.

et tombèrent

les épices des deux mortiers

ces‑ci dans

les mets des deux marmites

ces‑là

, [le contenu de chaque mortier dans une marmite], et l'on ne sait pas dans quelle marmite est tombé le contenu de chacun des mortiers —

alors

toutes deux

sont permises.

La marmite de choulin est permise à la consommation pour toute personne, et la marmite de terouma est permise à la consommation pour le cohen.

Autrement dit, nous n'avons pas à craindre que l'épice de terouma ne soit tombée et mêlée dans la marmite de choulin, ce qui serait interdit pour le non‑prêtre.

Et à cause de

que shani

suspend pour être lenient — pour une interdiction rabbinique — et

dis : «des choulin sont tombés dans choulin, et de la terouma

dans terouma est tombée».

Et si cela t'apparaissait :

la consommation de

kezayit

de terouma mêlée

en vue d'une aḫilat pers

est interdite

par la Torah,

on conclurait que si le contenu du mortier de choulin est tombé dans la marmite de terouma, alors, quand il mangera le mets qui s'y trouve, il transgressera un interdit de la Torah, car pendant le temps d'une aḫilat pers il mangera un kezayit d'interdit de terouma —

et si donc

pourquoi disons‑nous "

'shani omer',

et pourtant on ne peut suspendre pour être lenient et dire «terouma est tombée dans terouma» que lorsqu'il n'y a pas de crainte d'un interdit de la Torah !?

Rav Dimi répondit à Abaye :

mais quoi

veux‑tu prouver d'ici que le kezayit en vue d'une aḫilat pers n'est pas de la Torah, et par conséquent expliquer le motif de la Mishna sur le tavul yom parce que "

le permis se joint à l'interdit" !?

Et pourtant même selon tes paroles il y a une difficulté :

pourquoi disons‑nous "

'shani omer'"!?

Car le permis se joint à l'interdit, et en mangeant un kezayit de la mixture il transgresse un interdit de la Torah ; pourquoi alors suspendons‑nous pour être lenients et disons‑nous «terouma dans terouma est tombée» et non «dans choulin» ?

Mais

il nous faut nécessairement dire :

omettons l'épice de terouma —

dont traite la baraïta — qu'on ne peut en tirer une preuve, car tout son principe

est d'origine rabbinique.

Car si cela venait de la Torah, la terouma n'existerait que pour le grain, le vin et l'huile ; par conséquent nous suspendons pour être lenients et disons «choulin dans choulin est tombé, et terouma dans terouma est tombée».

On lui rétorque

Abaye — à Rav Dimi qui dit que la consommation d'un kezayit dans une mixture en vue d'une aḫilat pers est de la Torah — d'où (alors) la baraïta :

deux caisses, l'une

contenant des céréales

de terouma, et l'autre

contenant des céréales

de choulin, et devant elles deux se'ah

de grain (d'après la Torah, puisque c'est du grain) —

et ces‑ci sont tombés dans ces‑là

(chaque se'ah est tombée dans l'une des caisses)

tous deux

les contenus des deux caisses

sont permis — c'est‑à‑dire : la caisse de choulin est permise pour le non‑prêtre, et celle de terouma pour le cohen —

et à cause de

que 'shani'

je suspends et

dis : «choulin dans choulin sont tombés, terouma dans terouma est tombée».

Et si cela t'était apparent

comme l'opinion de Rav Dimi, que dans la mixture qui s'y trouve

un kezayit

d'interdit

en vue d'une aḫilat pers est interdit

à être consommé selon la Torah —

pourquoi disons‑nous "

'shani omer'" ?

Car si un étranger (non‑prêtre) mangeait de la mixture jusqu'à ce que s'additionne un kezayit en vue d'une aḫilat pers, il transgresserait un interdit de la Torah !?