Version texte de ce daf : original et traduction
Nazir 20b (כ:) — le Talmud en français
Nazir 20b (נזיר כ:): Quoi donc ? l'ajout qu'a ajouté le second À quoi me sert-il ? En effet, maintenant, on peut dire : il a déclaré la chose sévère ; celui qui a accepté, c'est-à-dire « trois…
Texte original — Nazir 20b (כ:)
הא?
ההוספה שהוסיף השני
למה לי!?
הרי
השתא יש לומר, חמירתא אמר
המקבל, דהיינו "שלש ארבע חמש", קיבל על עצמו
קילתא,
אחת שתים
לא כל שכן
שקיבל!? ונמצא שאין השני מכחיש את הראשון אלא מוסיף על דבריו.
אמרי במערבא
: בשני עדים שאחד מונה אחת שתים והשני שלש ארבע חמש,
אין הכחשה במונה
.
הדרן עלך מי שאמר
--- title: "חברותא - נזיר — פרק רביעי - מי שאמר בתרא" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02353.html#HtmpReportNum0004L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0004L5" --- פרק רביעי - מי שאמר בתרא
Оригинал главы פרק רביעי - מי שאמר בתרא
מתניתין:
מי שאמר
"
הריני נזיר
" -
ושמע חבירו
האחד
ואמר
: "
ואני
", ועוד אמר חבר אחר: "
ואני
" -
הרי
כולם נזירים
.
ואם
הותר הראשון
, שנשאל על נזירותו והתיר לו חכם,
הותרו כולן
, לפי שתלו את נדריהם בנדרו.
אבל אם
הותר האחרון
, הרי
האחרון
בלבד
מותר, ו
אילו
כולם אסורין
עד שלא יתירו הם עצמם את נדריהם.
מי ש
אמר
"
הריני נזיר
" -
ושמע חבירו ואמר
: "
פי כפיו
" "
ושערי כשערו
" [כלומר: או שאמר "שערי כשערו"],
הרי זה
השני אף הוא
נזיר
, ובגמרא מתבאר יותר.
מי שאמר "
הריני נזיר
" -
ושמעה אשתו ואמרה
"
ואני
", הרי זה
מיפר את שלה, ו
אילו
שלו קיים
.
ואם אמרה היא "
הריני נזירה
",
ושמע בעלה ואמר
"
ואני
", שוב
אינו יכול להפר
, ותתבאר פיסקא זו בגמרא.
מי שאמר בפני אשתו: "
הריני נזיר
", והוסיף ושאל את אשתו: "
ואת
"? התרצי לידור כמותי בנזירות -
ו
ענתה ו
אמרה
האשה: "
אמן
", ונעשית נזירה -
הרי הבעל - אם ירצה -
מיפר את שלה, ושלו
נשאר
קיים
.
ואם אמרה היא בפני בעלה: "
הריני נזירה
", והוסיפה לשואלו: "
ואתה
"?
ואמר
הבעל "
אמן
" -
שוב
אינו יכול להפר
אף את נזירותה.
גמרא:
שנינו במשנה: מי שאמר הריני נזיר ושמע חבירו ואמר ואני ואני כולן נזירים:
יתיב ריש לקיש קמיה דרבי יהודה נשיאה
[יושב היה ריש לקיש לפני רבי יהודה נשיאה נכדו של רבי יהודה הנשיא],
ויתיב
ריש לקיש
וקאמר
:
זה ששנינו במשנתנו שכולם נזירים:
והוא שהתפיסו כולן
כל אלו שאמרו "ואני"
בתוך כדי דיבור
לראשון.
וכמה
הוא שיעור "
תוך כדי דיבור
"?
כדי שאילת שלום
.
וכמה כדי שאילת שלום?
כדי שאומר שלום תלמיד לרב
, דהיינו: "שלום עליך רבי", דהיינו כשיעור אמירת שלש תיבות; ונמצא ששלושה אנשים בלבד יכולים להתפיס בנזירותו של ראשון, כי שלש פעמים "ואני" הוא תוך כדי דיבור.
אמר ליה
רבי יהודה נשיאה לריש לקיש:
לדבריך שאתה אומר: אין אדם יכול להתפיס בנזירותו של אחר אלא "תוך כדי דיבור" שהוא כדי שאילת תלמיד לרב,
תו לא שבקת רווחא לתלמידא
[נמצא שלא השארת זמן מספיק לתלמיד] שהיה רוצה להתפיס, ואם עובר שם רבו וצריך לומר לו "שלום עליך רבי", שוב לא יוכל להתפיס, שכבר עבר "תוך כדי דיבור".
ולכן כל שהתפיס לאלתר אחר כדי דיבור, הרי הוא נזיר, ואפילו שלא היה זה "תוך כדי דיבור".
Traduction française
Quoi donc ?
l'ajout qu'a ajouté le second
À quoi me sert-il ?
En effet,
maintenant, on peut dire : il a déclaré la chose sévère ;
celui qui a accepté, c'est-à-dire « trois, quatre, cinq », a accepté sur lui-même
la chose légère,
« un, deux »,
à plus forte raison
l'a-t-il acceptée !? Et il se trouve que le second ne contredit pas le premier, mais ajoute à ses paroles.
En Occident, ils disent :
dans le cas de deux témoins, dont l'un compte « un, deux » et l'autre « trois, quatre, cinq »,
il n'y a pas de contradiction dans le comptage.
Nous reviendrons à toi, « Celui qui a dit ».
Michna :
Celui qui dit : «
Je suis nazir » —
et son compagnon entend
l’un d’eux
et dit : «
Moi aussi »,
et un autre compagnon dit encore : «
Moi aussi » —
Ainsi
tous sont nazirim.
Et si
le premier est autorisé,
après avoir été interrogé au sujet de son naziréat et après qu’un Sage le lui a permis,
tous sont autorisés,
puisqu’ils ont suspendu leurs vœux au sien.
Mais si
le dernier est autorisé,
voici que
le dernier
seul
est autorisé, et
les autres
restent tous interdits,
jusqu’à ce qu’ils autorisent eux-mêmes leurs vœux.
Celui qui
dit : «
Je suis nazir » —
et son compagnon entend et dit : «
Ma bouche comme sa bouche », «
et mes cheveux comme ses cheveux » [
c’est-à-dire : ou bien s’il a dit : « Mes cheveux comme ses cheveux » ],
voici que
le deuxième, lui aussi,
est nazir,
et la Guemara l’explique plus amplement.
Celui qui dit : «
Je suis nazir » —
et sa femme entend et dit : «
Moi aussi »,
voici qu’il
annule le sien, et
le sien
demeure en vigueur.
Et si elle dit : «
Je suis une nezirah »,
et son mari entend et dit : «
Moi aussi »,
alors
il ne peut plus annuler,
et ce passage sera expliqué dans la Guemara.
Celui qui a dit devant sa femme : «
Je suis nazir »,
et lui a ajouté cette question : «
Et toi ? »
Veux-tu faire un vœu de naziréat comme moi ? —
et
elle répondit et
dit
la femme : «
Amen »,
et elle devint nezirah —
Voici donc que le mari — s’il le veut —
annule le sien, tandis que le sien
demeure
en vigueur.
Et si elle dit devant son mari : «
Je suis une nezirah »,
et lui demande en plus : «
Et toi ? »
et
le mari
dit : «
Amen » —
il ne peut plus annuler,
même son naziréat à elle.
Guemara :
Nous avons appris dans la Michna : « Celui qui dit : “Je suis nazir”, et son compagnon entend et dit : “Moi aussi”, “Moi aussi” : tous sont nazirim » :
Rabbi Chimeon ben Lakich était assis devant Rabbi Juda le Prince,
le petit-fils de Rabbi Juda le Prince,
et
Rabbi Chimeon ben Lakich
était assis et disait :
Ce que nous avons appris dans notre Michna, à savoir que tous sont nazirim :
c’est lorsque tous ont rattaché leur vœu
tous ceux qui ont dit : « Moi aussi »
dans le temps de la récitation
du premier.
Et quelle
est la durée du «
temps de la récitation » ?
Le temps nécessaire pour saluer.
Et quelle est la durée nécessaire pour saluer ?
Le temps qu’il faut pour qu’un élève dise à son maître : “Salutation à toi, mon maître”,
c’est-à-dire : « Chalom ‘alekha, Rabbi », soit le temps nécessaire pour prononcer trois mots ; il s’ensuit que trois personnes seulement peuvent rattacher leur naziréat à celui du premier, car les trois expressions « Moi aussi » tiennent dans le temps de la récitation.
Rabbi Juda le Prince lui dit,
à Rabbi Chimeon ben Lakich :
Selon tes paroles, lorsque tu dis qu’un homme ne peut rattacher son naziréat à celui d’un autre que dans le « temps de la récitation », qui est le temps nécessaire à un élève pour saluer son maître,
tu ne laisses donc plus aucun espace à l’élève
qui voudrait rattacher son vœu ; si son maître passe par là et qu’il doit lui dire : « Salutation à toi, mon maître », il ne pourra plus rattacher son vœu, puisque le « temps de la récitation » sera déjà écoulé.
C’est pourquoi quiconque rattache son vœu immédiatement après le temps de la récitation est nazir, même si ce n’était plus le « temps de la récitation ».