Version texte de ce daf : original et traduction
Moed Katan 5b (ה:) — le Talmud en français
Moed Katan 5b (מועד קטן ה:): Se lit Rabbi Yannai sur lui, sur ce même disciple " et là l'expression" - - «nous verrons par le secours de Dieu». Puisque ce disciple calculait à quelle heure il…
Texte original — Moed Katan 5b (ה:)
קרי
רבי ינאי
עליה
, על אותו תלמיד "
ושם דרך
-
אראנו בישע אלוהים
". כיון שהיה אותו תלמיד מחשב באיזה שעה ראוי להקשות ובאיזו לא.
[וריטב"א פירש, על שחישב כי גדול ההפסד להלבין פני חבירו מהשכר שיהא לו בלימוד זה, וכל שכן שיכול לשאול אחר כך].
תנו רבנן: אין מציינין
מקום קבר ,
לא על
כזית מן המת, ולא על עצם כשעורה, ולא על דבר שאינו מטמא
באהל
.
אבל, מציינין על השדרה ועל הגלגלת
, או
על רוב בנין
של עצמות שלד המת, כגון עצמות גדולות, אף שאינן רוב מנין עצמותיו.
ו
או
על רוב מנין
עצמות
המת
, אף שאינם רוב בנין השלד.
ואין מציינין על הוודאות
, הוא מקום הברור וידוע לכל שיש בו טומאה. כי אין מטלטלין בו טהרות, ולכן אין צריך לציינו .
אבל מציינין על הספיקות
.
ואלו הן ספיקות
שצריך לציין אותם: כגון
סככות, ופרעות, ובית הפרס
.
ולהלן יתבארו מאי נינהו.
ואין מעמידין
את ה
ציון במקום
ה
טומאה
עצמה אלא לידה, כדי
שלא להפסיד את הטהרות
. שאם יציין רק את מקום הטומאה ממש, לא ירגיש בהלוכו עד שיגיע לציון, ויטמאו הטהרות. ולכן יעשה הציון סביב סמוך לטומאה, וכשיגיע אליו יבחין וימנע מלהתקרב לטומאה.
אבל,
ואין מרחיקין ציון ממקום הטומאה
יותר מכל שהוא, כדי
שלא להפסיד את ארץ ישראל
. שלא יהיה חלק מארץ ישראל בחזקת טומאה שלא לצורך, שהרי ממקום הציון פורשים מחשש טומאה.
ומקשינן:
ו
כי
כזית מן המת אינו מטמא באהל
, ולכן אין מציינין על כזית?
והא תנן: אלו שמטמאין באהל: כזית מן המת!?
ומתרצינן:
אמר רב פפא: הכא
, דאין מציינין -
בכזית מצומצם עסקינן
.
לעולם כזית מטמא באהל. אך כזית מצומצם הקבור בקרקע, כיון
דסוף סוף מיחסר חסר
בקבר, ושוב לא יטמא, לכן אמרינן:
מוטב ישרפו עליו
עתה
תרומה וקדשים
שיטמאו מהכזית היות ולא נזהרו ממנו לפי שלא היה מקומו מצויין, אך תהא אפשרות הטומאה ממנו רק
לפי שעה
, כל זמן שיש בו כזית מצומצם, עד שיחסר בקבר מכזית, ושוב לא יטמא.
ואל ישרפו עליו
תרומה וקדשים
לעולם
.
שאם יציינו את מקומו ישרפו עליו בעתיד לעולם שלא לצורך, שהרי הוא כבר חסר מכזית.
ואף שמפני הציון פורשין ולא נטמאים, חיישינן שיעבור עליו בלילה ולא יראנו. ובבקר, כשיבחין שעבר שם, ישרוף את התרומה ללא צורך, שכבר חסר מכזית. ואם לא יציינו לא ישרוף בעתיד.
ומבארינן סיפא דברייתא:
ואלו הן הספיקות: סככות ופרעות
.
סככות
הוא
אילן המיסך על הארץ
, ונמצאת טומאה של מת תחת חלק אחד מנוף האילן, ויש רווח בין חלקי האילן. אך כיון שלא ידוע איזהו מקום הטומאה מציין את כולו, שיפרשו מספק .
פרעות
, אלו הן
אבנים פרועות היוצאות מן הגדר
, אחת לכאן ואחת לכאן, ואינו יודע תחת איזה אבן נמצא הקבר, ולכן מציין את כולם מספק.
בית הפרס
-
כדתנן: החורש את הקבר הרי הוא עושה בית הפרס
, שבחרישתו לכל צד מתפשט מקום הקבר, והטומאה היא בכל מקום שחיישינן שמא הוליכה המחרשה עצם כשעורה מהקבר.
וכמה הוא עושה
?
מלא מענה
, מלוא תלם אחד של המחרישה, עד למרחק של
מאה אמה
מהקבר, דחיישינן שהמחרישה הוליכה עצם כשעורה עד מאה אמה, ולכל צד חיישינן מאה אמה מהקבר, אף אם חרש יותר [אך בחרש פחות, חיישינן רק כמלא מענה שבמקום החרישה].
ומקשינן:
ובית הפרס
-
מי מטמא באהל
, דבעינן לציינו?
והאמר רב יהודה אמר שמואל: מנפח אדם בית הפרס, והולך
לשחוט את פסחו. כי אם יש שם עצם כשעורה, יתפזר על ידי הניפוח ולא יטמאנו בהיסט. ולא חושש שמא עדיין קבור בו מת, ויטמא בהליכתו עליו מדין טומאת אהל.
ו
כן משמע מד
רב יהודה בר אמי משמיה דעולא
, ד
אמר: בית הפרס שנידש
בהליכת בהמות או אדם, ואף שלא נחרש,
טהור
.
ומתרוויהו חזינן דחיישינן רק למגע או היסט של עצם כשעורה, ולא לטומאת אהל. ואם כן קשה: למה צריכין לציינו לבית הפרס!?
ומתרצינן:
אמר רב פפא: לא קשיא
.
כאן
, ששנינו כי צריך לציין בית הפרס -
בשדה שאבד בה קבר
ולא נחרשה השדה. והספק של בית הפרס הזה הוא אכן בטומאת אהל, היות ולא ידעינן היכן הוא הקבר.
כאן
ששנינו בהולך לשחוט פסחו שמנפח והולך, וכן זה ששנינו שדה שנידש טהור, מדובר
בשדה שנחרש בה קבר
, ששם לא חיישינן לטומאת אהל, היות והחרישה פירקה את הקבר, ולכן אין צריך לציינו .
ותמהינן:
ו
כי
שדה שנחרש בו קבר
"
בית הפרס
"
קרי ליה!?
ומתרצינן:
אין!
ו
הכי
תנן: שלשה
מיני
בית הפרס הן: שדה שנאבד בו קבר, ושדה שנחרש בה קבר, ושדה בוכין
.
ומבארינן:
מאי
"
שדה בוכין
"?
רב יהושע בר אבא משמיה דעולא אמר: שדה שמפטירין בה מתים
. שנפרדים בה אנשים שהביאו מתים ממקום רחוק לקבורה במקום אחר, וסמוך לעיר מקבלין אותן אנשי המקום, ורוחצין אותן וקוברין אותם. והמביאים נפטרים והולכין.
וטעמא מאי
חוששין במקום זה משום טומאה.
אמר אבימי: משום יאוש בעלים נגעו בה
. חיישינן שמא כיון שבאו ממקום רחוק נתדלדל אבר מן המת ונפל במקום שהעבירום ליד אנשי העיר, וסמכו המביאים על המקבלים, ולהיפך, והניחוהו שם.
ולכך מספקא לן על טהרת המקום, ומציינין אותו מפני אוכלי תרומה .
ומקשינן על רב פפא, שאמר רק שדה שנאבד בו קבר צריך לציינו, ולא בנחרש בו קבר:
ו
כי
שדה שנחרש בה קבר לא בעי ציון
?
והא תניא
בתוספתא, שמציינין גם בית הפרס שנחרש.
דתניא:
מצא שדה מצויינת, ואין ידוע מה טיבה
, אם הוא שדה שנחרש בה קבר ויכול לנפח ולעבור, או שנאבד בה קבר ולא יועיל הניפוח היות שמטמא באהל, וכדלעיל - נתנו חכמים לאותה השדה סימן, לידע את דינה:
אם
יש בה אילנות, בידוע שנחרש בה קבר
, היות שלקיום האילנות צריכין לחרוש בשדה. ויכול לעבור בה, אם מנפח והולך .
ואם
אין בה אילנות, בידוע שאבד בה קבר
.
ולא נחרשה, ומטמא באהל, ולא מועיל בה ניפוח .
רבי יהודה אומר
: לעולם לא הויא שדה בחזקת שנחרש בה קבר
עד שיהא שם זקן או תלמיד
חכם שיודע שנחרש בה קבר.
לפי שאין הכל בקיאין בדבר
.
חזינן מיהא, שגם בנחרש בה קבר מציינין. ותקשי לרב פפא, דאמר נחרש אין צריך לציינו, דאינו מטמא באהל.
ומתרצינן: אמר רב פפא
: לעולם בית הפרס שנחרש לא בעי ציון.
ו
כי תניא ההיא
ברייתא בתוספתא "שדה מצויינת" שאין יודע מה טיבה - אין הספק אם רק נחרש או רק נאבד בה קבר. אלא ודאי מדובר
בשדה שאבד בה קבר, ד
משום הכי
ציינוה
.
וכל הספק הוא שמא אחר שציינוה היא גם נחרשה, והציון הוא מפני שנאבד בה קודם לכן, ועל כן נתנו בה את הסימן, אם
יש בה אילנות, בידוע ש
אחר שציינוה
נחרש בה קבר
, ואם אין בה אילנות, בידוע שאבד בה קבר
ולא נחרשה אחר כך, ולכן אסורה בלא ניפוח.
ומקשינן:
וליחוש
אף בשדה שיש בה אילנות. כי שמא חרשו לצורך האילנות רק בין האילנות עצמן, ו
דילמא
היו
אילנות מגוואי
, בפנים השדה, ורק שם היה מקום החרישה,
ו
אילו ה
קבר
היה
מבראי
, מבחוץ למקום האילנות, ולא נחרש מקום הקבר כלל!
והיינו, יתכן שנאבד הקבר בשטח השדה שסביב האילנות מבחוץ, ולא נחרש כלל, ולכן אסור לעבור בה על ידי ניפוח, ומה הראיה ממה שיש בה אילנות שנחרש הקבר בכולה.
ומתרצינן:
כדאמר עולא
, במסכת נדרים מב א לענין שביעית:
בעומדין על הגבולין
.
הכא נמי
מדובר
בעומדין
האילנות
על הגבולין
.
וכל השדה המצויינת כבית הפרס נמצאת ביניהם. ולכך אמרינן שנחרש בה קבר, לצורך האילנות.
Traduction française
Se lit
Rabbi Yannai
sur lui,
sur ce même disciple "
et là l'expression" -
«nous verrons par le secours de Dieu».
Puisque ce disciple calculait à quelle heure il convenait d'objecter et à quelle heure non.
Et le Ritva a expliqué, parce qu'il avait estimé que la grande perte de faire honte au visage de son compagnon est plus grande que la récompense qu'il aurait dans cet enseignement, et d'autant plus qu'il pourrait interroger ensuite.
Nos Rabbins ont enseigné : on ne signale pas
l'emplacement d'une tombe ,
pas pour
par une kezit du mort, ni pour un os de la taille d'un grain d'orge, ni pour une chose qui ne rend pas impur
dans un ohel.
ה Tossafot Les Tossafot expliquent la raison : il n'est pas habituel que l'homme touche ou transporte la tum'a sur son corps sans s'en apercevoir, et par conséquent il n'est pas nécessaire de signaler à son sujet; mais il arrive qu'on fasse répandre la tum'a par haila sans que la personne n'en sache rien. Ils ajoutent encore que Tossafot que les Tossafot déclarent qu'une pleine poêle de pourriture d'os ne nécessite pas de signal, car elle n'impure pas dans un ohel. Les derniers s'étonnèrent de cela compte tenu de la Mishna explicite dans Ahalot [2:1] qui dit qu'elle impure dans un ohel. Et Rashash le Rashash résout : d'après ce que nous avons appris dans Chullin [162b] que ce qui répand la pourriture d'os ne devient impur qu'une fois qu'il a répandu sur l'ensemble, parce que la pourriture n'est pas constituée d'une seule pièce, contrairement à ce qui se passe avec des os et semblables qui forment un corps unique — même si on répand sur une partie il devient impur —, et dès lors il faut dire que pour cela on n'eut pas à signaler la pourriture d'os, car l'on suppose qu'avant qu'elle ait répandu sur l'ensemble on découvrira la tum'a présente ici; mais pour les autres choses qui impurent dans un ohel, si on ne les signale qu'après qu'elles ont déjà répandu sur une partie, alors elles sont déjà impures et c'est pourquoi il fallut les signaler, afin qu'on se retire du lieu impur avant d'y entrer].
Mais on signale pour la colonne vertébrale et pour la boîte crânienne
ou
sur la majorité de la construction
des os du squelette du mort, par exemple de grands os, même s'ils ne constituent pas la majorité du nombre de ses os.
Et
ou
sur la majorité du nombre
d'os
du mort,
même s'ils ne sont pas la majorité de la construction du squelette.
Et on ne signale pas pour les certitudes,
c'est‑à‑dire un lieu évident et connu de tous où il y a tum'a. Car on n'y transporte pas de choses pures, et donc il n'est pas nécessaire de le signaler .
Mais on signale pour les incertitudes.
Et voici quelles sont les incertitudes
qu'il faut signaler : par exemple
les s'kachot, les per'ot et la maison du peras.
Et ci‑dessous sera expliqué ce qu'ils sont.
Et on ne place pas
le
signe à l'endroit même
du
de la tum'a
mais à côté d'elle, afin
de ne pas faire perdre les choses pures.
Car si l'on ne signale que l'endroit de la tum'a même, on ne le remarquera pas en chemin jusqu'à l'arrivée au signe, et les choses pures seront impures. C'est pourquoi le signe est placé alentour, près de la tum'a, et quand on arrive vers lui on le reconnaît et s'abstient de s'approcher de la tum'a.
,Mais
on n'éloigne pas le signe de l'endroit de la tum'a
plus que nécessaire, afin
de ne pas faire perdre la Terre d'Israël.
Pour qu'aucune portion de la Terre d'Israël ne reste sous la présomption de tum'a sans nécessité, car de l'endroit du signe s'étend l'isolement par crainte de tum'a.
Et nous objectons :
et
car
une kezit d'un mort n'impure pas dans un ohel, et par conséquent on ne signale pas pour une kezit ?
Or la Mishna a dit : celles qui impurent dans un ohel : une kezit du mort !?
Et on peut justifier :
Dit Rav Pappa ici :
qu'on ne signale pas —
car il s'agit d'une kezit restreinte.
Une kezit en soi impure dans un ohel. Mais une kezit restreinte enterrée dans la terre, puisque
à la fin elle fait défaut dans la tombe, et redeviendra impur, donc nous disons :
Il vaut mieux qu'on brûle dessus
maintenant
les teroumot et kodachim
qui seront rendus impurs par la kezit parce qu'on ne s'en est pas gardé faute d'avoir marqué l'endroit; mais la possibilité de la tum'a provenant d'elle sera seulement
temporaire,
toute la durée où il y a une kezit restreinte, jusqu'à ce qu'il manque dans la tombe une kezit, et alors il n'impurera plus.
Et qu'ils ne brûlent pas dessus
les teroumot et kodachim
à jamais.
Car si l'on signalait son emplacement, on brûlerait dessus à l'avenir pour toujours sans nécessité, puisque l'endroit est déjà dépourvu d'une kezit.
Et même si, du fait du signe, on s'abstient et ne devient pas impur, on craint qu'une personne passe dessus la nuit sans le voir ; et le matin, quand il reconnaîtra qu'il est passé là, il brûlera la terouma inutilement, car il manque déjà une kezit. Et si l'on ne signale pas, il ne brûlera pas à l'avenir.
Et nous expliquons la fin de la baraïta :
Voici les incertitudes : s'kachot et per'ot.
S'kachot
c'est
un arbre qui fait un auvent sur la terre,
et il y a tum'a d'un mort sous une branche de l'arbre, et un intervalle entre les parties de l'arbre. Mais comme on ne sait pas où est l'endroit de la tum'a, on marque tout autour par précaution.
Per'ot,
ce sont
des pierres détachées qui sortent de la bordure,
l'une d'un côté, l'autre de l'autre, et l'on ne sait sous quelle pierre se trouve la tombe, aussi on signale toutes par doute.
La maison du peras -
comme nous l'enseignons : celui qui laboure la tombe fait la maison du peras,
car par son labourage le lieu de la tombe s'étend de tout côté, et la tum'a est en tout endroit où l'on craint que la charrue ait fait sortir un os de la taille d'un grain d'orge de la tombe.
Et quelle étendue cela fait‑il ?
Un plein sillon
un sillon entier de la charrue, jusqu'à la distance de
cent coudées
du tombeau, car on craint que la charrue ait traîné un os de la taille d'un grain d'orge jusqu'à cent coudées; et de chaque côté l'on craint cent coudées depuis la tombe, même si on a labouré davantage [mais si l'on a labouré moins, on craint seulement comme un plein sillon à l'endroit du labour].
Et nous objectons :
Et la maison du peras —
qui impure dans un ohel, avons‑nous besoin de la signaler ?
Et Rav Yehuda a dit en nom de Shmuel : on aiguise (ou on foule) la maison du peras, et il va
pour égorger la Pâque. Car si un os de la taille d'un grain d'orge s'y trouve, il se dispersera par le battement (ou le vent) et ne nous rendra pas impur par son passage. Et il ne craint pas qu'il y ait encore un mort enterré là et qu'en marchant dessus il le rendrait impur selon la loi de tum'a de ohel.
Et
ainsi il ressort de
les propos de Rav Yehuda bar Ami cités plus haut,
que
celui qui est retourné (qui a été griffé) comme maison du peras
par le passage d'animaux ou d'hommes, et même sans être labouré
est pur.
Et d'après ces deux versions nous voyons que l'on ne craint que le contact ou le déplacement d'un os de la taille d'un grain d'orge, et non la tum'a de ohel. Et alors une difficulté : pourquoi faut‑il le signaler pour la maison du peras !?
Et l'on résout :
dit Rav Pappa : ce n'est pas difficile.
Ici,
où nous avons appris qu'il faut signaler la maison du peras —
dans un champ où une tombe est perdue —
et le champ n'a pas été labouré. Et le doute relatif à cette maison du peras est réellement en tum'a de ohel, puisque nous ne savons pas où est la tombe.
Ici
où nous avons appris concernant celui qui va égorger la Pâque en battant et en allant, et de même cette autre que nous avons appris qu'un champ qui a été retourné est pur, il s'agit
d'un champ où la tombe a été labourée,
là on ne craint pas la tum'a de ohel, parce que le labour a détruit la tombe, et donc il n'est pas nécessaire de le signaler .
Et nous demandons :
et
car
un champ où une tombe a été labourée — "
la maison du peras"
est‑ce qu'on l'appelle ainsi !?
Et l'on résout :
Non !
et
ainsi
nous avons appris : trois
espèces
de la maison du peras sont : un champ où une tombe est perdue, un champ où la tombe a été labourée, et un champ «bouchin».
Et nous expliquons :
Qu'est‑ce que "
champ bouchin" ?
Rav Yehoshua bar Abba, cité plus haut, dit : un champ où l'on accomplit des funérailles.
où des personnes qui ont apporté des morts d'un lieu lointain pour les enterrer ailleurs les confient aux gens du lieu près de la ville, qui les lavent et les enterrent; puis les porteurs se dessaisissent et s'en vont.
Et quel est le motif de la crainte en ce lieu ?
qu'on craint en ce lieu à cause de la tum'a.
Dit Abimi : à cause du découragement du propriétaire ils y ont touché.
On craint qu'étant venus de loin un membre du mort ait été détaché et soit tombé à l'endroit où ils ont remis le corps aux gens de la ville, et les porteurs se sont fiés aux receveurs, ou inversement, et ils l'ont laissé là.
Et pour cela nous restons dans le doute sur la pureté du lieu, et on le signale à cause des mangeurs de terouma .
Et nous objectons à Rav Pappa, qui dit qu'il ne faut signaler que le champ où la tombe est perdue, et pas le champ où la tombe a été labourée :
et
car
un champ où une tombe a été labourée n'a‑t‑il pas besoin de signe ?
Or n'avons‑nous pas appris
dans la Tosefta qu'on signale même la maison du peras labourée.
Enseigne la Tosefta :
On a trouvé un champ signalé et l'on ne sait pas de quel type il est,
si c'est un champ où la tombe a été labourée et où l'on peut battre et passer, ou un champ où la tombe est perdue et où le battement n'aidera pas puisqu'il impure dans un ohel ; et ainsi les Sages ont placé pour ce champ un signe, afin de connaître sa loi :
si
s'il y a des arbres, alors il est connu que la tombe y a été labourée,
puisqu'à l'implantation des arbres on doit labourer le champ. Et on peut y passer si l'on bat et s'en va.
Et si
elle ne comporte pas d’arbres, il est certain qu’une tombe s’y est perdue.
Elle n’a pas été labourée, elle rend impur par le contact d’une tente, et le soufflement n’y est d’aucune utilité.
Rabbi Yehouda dit :
jamais un champ n’est présumé être un champ dans lequel une tombe a été labourée
tant qu’il ne s’y trouve pas un ancien ou un disciple
sage qui sait qu’une tombe y a été labourée.
car tout le monde n’est pas versé dans cette matière .
Nous voyons donc du moins que même lorsqu’une tombe y a été labourée, on le signale par une marque. Cela soulève une difficulté contre Rav Pappa, qui dit que lorsqu’il a été labouré, il n’est pas nécessaire de le signaler, puisqu’il ne rend pas impur par le contact d’une tente.
Et nous répondons : Rav Pappa a dit :
jamais un champ de sépulture qui a été labouré n’a besoin d’être signalé.
Et
lorsque cette
baraïta de la Tosefta, « un champ marqué », dont on ne connaît pas la nature, a été enseignée, le doute ne porte pas sur le fait qu’il ait seulement été labouré ou qu’une tombe s’y soit seulement perdue. Il s’agit certainement
d’un champ dans lequel une tombe s’est perdue, car
c’est précisément pour cette raison qu’ils
l’ont signalé.
Et tout le doute est peut-être qu’après l’avoir signalé, il a également été labouré ; la marque avait été apposée parce qu’une tombe s’y était auparavant perdue, et c’est pourquoi ils y ont placé le signe :
si elle comporte des arbres, il est certain qu’
après l’avoir signalé,
une tombe y a été labourée
, et si elle ne comporte pas d’arbres, il est certain qu’une tombe s’y est perdue
et qu’elle n’a pas été labourée ensuite ; c’est pourquoi elle est interdite sans soufflement.
Et nous objectons :
craignons aussi,
même dans un champ qui comporte des arbres. Car peut-être ont-ils labouré pour les besoins des arbres uniquement entre les arbres eux-mêmes, et
peut-être
il y avait
des arbres à l’intérieur,
à l’intérieur du champ, et c’est seulement là que se trouvait l’endroit labouré,
et
si le
tombe
se trouvait
à l’extérieur,
à l’extérieur de l’emplacement des arbres, et l’endroit de la tombe n’a pas du tout été labouré !
C’est-à-dire qu’il est possible que la tombe se soit perdue dans la partie du champ située à l’extérieur, autour des arbres, et qu’elle n’ait pas du tout été labourée ; il est donc interdit de le traverser au moyen du soufflement. Quelle preuve peut-on tirer du fait qu’il comporte des arbres, pour dire que la tombe a été labourée dans tout le champ ?
Et nous répondons :
comme l’a dit Oula,
dans le traité Nedarim 42a au sujet de l’année de Chmita :
lorsqu’ils se tiennent sur les limites.
Ici également,
il s’agit d’arbres
qui se tiennent
les arbres
sur les limites.
Et tout le champ marqué comme champ de sépulture se trouve entre eux. C’est pourquoi nous disons qu’une tombe y a été labourée, pour les besoins des arbres.