Version texte de ce daf : original et traduction
Moed Katan 20b (כ:) — le Talmud en français
Moed Katan 20b (מועד קטן כ:): Il lui dit : Rav : « Puisque tu m’interroges au sujet de mon père, pourquoi ne m’interroges-tu pas au sujet de ma mère, qui est elle aussi ta sœur [du côté maternel] ?…
Texte original — Moed Katan 20b (כ:)
אמר ליה
רב: עד שהינך שואל על אבי, מדוע אינך שואל על אמי, שגם היא אחותך [מאם] כך: וכי
אימא
שלך, עדיין
קיימת!?
אמר ליה
רבי חייא: אכן גם עליה אני שואל: וכי
אימא
שלך
קיימת
?
אמר ליה
, חזר וענה רב לרבי חייא, בלשון שאלה: וכי
אבא
כן
קיים
?
והבין רבי חייא מהתחמקותו של רב לענות על שאלותיו, כי אחיו ואחותו נפטרו.
אמר ליה
רבי חייא
לשמעיה
, למשרתו: א.
חלוץ לי מנעלי,
ואנהג אבלות על אחי ואחותי במשך זמן קצר, בחליצת הסנדל על שמועה רחוקה.
ב.
ו
מיד אחרי חליצת הנעל -
הולך אחרי
את
כלי לבית המרחץ
, ואתרחץ בו. והתכוון ללמד בכך ששמועה רחוקה אינה נוהגת אלא יום אחד, ומקצת היום ככולו.
שמע מינה
מהנהגת רבי חייא
תלת
, שלש הלכות:
א.
שמע מינה, אבל אסור בנעילת הסנדל
.
ב.
ושמע מינה, שמועה רחוקה אינה נוהגת אלא יום אחד
.
ג.
ושמע מינה
, ניהוג אבילות ב
מקצת היום
נחשב כניהוג אבילות
ככולו
.
ומוכח שלפי רבי חייא אין לנהוג בשמועה רחוקה שבעה ושלשים, וקשה: כיצד אמרינן שרבי אחייה [שהניחה הגמרא שהוא רבי חייא] נהג בשמועה רחוקה על בנו שבעה ושלשים!?
וחוזרת בה הגמרא מההנחה שרבי אחייה הוא רבי חייא.
ומשנינן:
רבי חייא
-
לחוד, רבי אחייה
-
לח וד.
אמר רבי יוסי בר אבין: שמע שמועה קרובה
[תוך שלשים]
ברגל, ולמוצאי הרגל נעשית רחוקה
[לאחר שלשים]
עולה לו
הרגל להשלים לשלשים, ונחשבת לו השמועה כשמועה רחוקה,
ואינו
נוהג
בה אבלות
אלא יום אחד
.
תני רבי אדא דמן קסרי קמיה דרבי יוחנן: שמע שמועה קרובה בשבת, ולמוצאי שבת נעשית רחוקה
-
אינו נוהג אלא יום אחד
.
ודנה הגמרא בשמועה שהיתה קרובה בשעת הרגל או בשבת, ומשחלף הרגל או השבת נעשית רחוקה, שעברו כבר שלשים יום, ואינה נוהגת עתה אלא רק יום אחד [לפי התוס']:
האם
קורע
בה על המת,
או אינו קורע
?
רבי מני אמר: אינו קורע.
רבי חנינא אמר: קורע.
אמר ליה רבי מני לרבי חנינא: בשלמא לדידי, דאמינא אינו קורע, היינו דלא איכא אבילות שבעה
, ובמקום שאין אבלות שבעה אין קריעה.
אלא לדידך, דאמרת קורע
על שמועה רחוקה למרות שאינה נוהגת אלא רק יום אחד, תיקשי: וכי
קריעה בלא שבעה
-
מי איכא
?
ותמהינן על הנחתו קושייתו של רב מני:
ו
כי
לא
מצינו קריעה בלא שבעה?
והתניא
, הרי מצינו ששנה
איסי, אבוה דרבי זירא, ואמרי לה אחוה דרבי זירא, קמיה דרבי זירא
ברייתא, וכך נאמר בה:
מי שאין לו חלוק לקרוע
, ונזדמן לו בתוך שבעה
-
קורע, לאחר שבעה
-
אינו קורע
.
ועני רבי זירא בתריה
, נענה ואמר רבי זירא, לאחר ששנו את הברייתא לפניו:
במה דברים אמורים
שלאחר שבעה אינו קורע,
בחמשה מתי מצוה,
בחמשת הקרובים מתוך שבעת הקרובים שמצוה להתאבל עליהם.
אבל על אביו ועל אמו
-
קורע והולך
גם לאחר שבעה!
ומוכח שיש גם קריעה ללא שבעה, ומה היא תמיהתו של רב מני?!
ומשנינן:
כי תניא ההיא
שקורע בלא שבעה, היא קריעה
לכבוד אביו ואמו
, שהיא נוהגת גם בלי שבעה, אך קריעה של אבילות סתם אינה אלא במקום שנוהג אבלות שבעה .
תנו רבנן: כל האמור בפרשת כהנים,
דהיינו, כל הקרובים
שכהן מיטמא להן
במותן - ה
אבל מתאבל עליהן
.
ואלו הן
שבעת הקרובים שמתאבלים עליהם מן התורה:
אשתו, אביו, ואמו, אחיו
מאביו,
ואחותו
הבתולה מאביו,
בנו, ובתו.
הוסיפו עליהן
חכמים גם את
אחיו
מאמו,
ו
את
אחותו הבתולה מאמו, ו
את
אחותו
ה
נשואה, בין מאביו בין מאמו
.
וכשם שמתאבל עליהם
-
כך מתאבל על
"
שניים
"
שלהם, דברי רבי עקיבא.
דהיינו, שנוהג אבלות יחד עם קרוביו, כאשר הם עצמם אבלים. וכגון אם מת אבי אביו, ואביו נוהג אבלות, נוהג גם הוא אבלות עמו, ונמצא שהוא מתאבל על אבי אביו, שהוא במדרגת "שני" בקורבה אליו .
רבי שמעון בן אלעזר אומר
: לא על כל הקרובים ה"שניים" מתאבלים, ו
אינו
מתאבל אלא על בן בנו ועל אבי אביו
.
וחכמים אומרים: כל שמתאבל עליו
-
מתאבל עמו
כאשר הוא אבל. דהיינו, על כל הקרובים השניים.
ופרכינן:
חכמים
-
היינו תנא קמא
של רבי שמעון בן אלעזר [רבי עקיבא]!?
ומשנינן:
איכא בינייהו
אם לנהוג אבלות רק כאשר הוא יושב
עמו
יחד
בבית.
לפי תנא קמא הוא נוהג אבלות עם קרוביו האבלים בכל ענין. ואילו לפי חכמים הוא נוהג אבלות רק כאשר הוא יושב עמהם בבית .
כי הא דאמר ליה רב לחייא בריה,
כאשר אשתו של רב חייא היתה אבלה,
וכן אמר ליה רב הונא לרבה בריה
, כאשר אשתו של רבה בר רב הונא היתה אבלה:
באפה
, בפניה, דהיינו, כאשר אתה בבית יחד עמה -
נהוג אבילותא,
שהרי אשתך היא אחד הקרובים שמתאבלים עליו. אבל
בלא אפה
, שלא בפניה, כשהנך יוצא מהבית -
לא תינהוג אבילותא
.
מר עוקבא, שכיב ליה בר חמוה
. נפטר בן חמיו, אחיה של אשתו.
סבר למיתב עליה שבעה ושלשים.
לפי שאשתו של מר עוקבא נהגה אבלות על מות אחיה.
על רב הונא לגביה,
עלה לבקר את מר עוקבא,
אשכחיה
, מצאו כשהוא יושב שבעה.
אמר ליה
רב הונא למר עוקבא: וכי
צודנייתא
סעודת אבל
בעית למיכל
, רוצה אתה לאכול ולכן אתה יושב שבעה!? והרי
לא אמרו
שצריך לנהוג אבלות
לכבוד אשתו אלא
על
חמיו וחמותו
בלבד, ולא על אחיה .
והראיה שכך אמרו, מסתירת הברייתות להלן, ומההכרח לחלק ביניהן.
דתניא: מי שמת חמיו או חמותו
-
אינו
רשאי לכוף את אשתו להיות כוחלת ולהיות פוקסת
, ולהמנע בכך מאבלות,
אלא
להיפך, גם הוא
כופה מטתו,
כמוה,
ונוהג עמה אבילות. וכן היא שמת חמיה או חמותה
-
אינה רשאה להיות כוחלת ולהיות פוקסת, אלא כופה מטתה ונוהגת עמו אבילות.
ותניא אידך: אף על פי שאמרו אינו רשאי לכוף את אשתו להיות כוחלת ולהיות פוקסת, באמת אמרו: מוזגת לו את הכוס, ומצעת לו מטה, ומרחצת לו פניו ידיו ורגליו
.
קשיין אהדדי!
שבברייתא הראשונה נאמר שהוא כופה את מטתו, ואילו בברייתא השניה נאמר שהיא מצעת את מטתו .
אלא לאו, שמע מינה
שיש לחלק בין הקרובים:
כאן
-
בחמיו וחמותו,
כופה מטתו,
כאן
-
בשאר קרובים
, מצעת מטתו.
ומסיק רב הונא:
שמע מינה.
תניא נמי הכי: לא אמרו
שנוהג אבלות עם אשתו
לכבוד אשתו
-
אלא חמיו וחמותו בלבד
.
אמימר שכיב ליה בר בריה,
מת בן בנו,
קרע
אמימר
עילויה.
אתא בריה
, בא בנו של אמימר, אבי המת, חזר ו
קרע
אמימר
באפיה,
בפניו .
אידכר
אחר כך נזכר אמימר
ד
בהיותו
מיושב קרע
, ואין קורעים אלא במעומד.
קם
אמימר ו
קרע
בפעם השלישית, ב
מעומד.
אמר ליה רב אשי לאמימר: קריעה ד
צריכה להיות כשהוא
מעומד
-
מנלן
?
דכתיב
[איוב א] "
ויקם איוב, ויקרע את מעילו
".
Traduction française
Il lui dit :
Rav : « Puisque tu m’interroges au sujet de mon père, pourquoi ne m’interroges-tu pas au sujet de ma mère, qui est elle aussi ta sœur [du côté maternel] ? Ainsi donc,
ta mère
est-elle encore
en vie ! ? »
Rabbi Hiya lui dit :
« Certes, c’est également à son sujet que je t’interroge :
ta mère
est-elle
en vie ? »
Il lui dit,
Rav répondit de nouveau à Rabbi Hiya, sous forme de question : «
Ton père
est-il
en vie ? »
Rabbi Hiya comprit, du fait que Rav se dérobait à ses questions, que son frère et sa sœur étaient décédés.
Rabbi Hiya dit
à
son serviteur,
à son domestique : « A.
Ôte-moi mes chaussures,
et j’observerai le deuil pour mon frère et ma sœur pendant une courte durée, en retirant la sandale à l’annonce d’un décès éloigné. »
B.
Et
immédiatement après avoir retiré sa chaussure,
va chercher
le
nécessaire pour le bain,
et je m’y laverai. Il entendait ainsi enseigner qu’une annonce d’un décès éloigné ne s’applique que pendant un jour, et qu’une partie du jour équivaut au jour entier.
Apprends-en
de la conduite de Rabbi Hiya
trois
lois :
A.
Apprends-en qu’un endeuillé n’a pas le droit de mettre des sandales .
B.
Et apprends-en qu’une annonce d’un décès éloigné ne s’applique que pendant un jour .
C.
Et apprends-en,
que l’observance du deuil pendant
une partie du jour
est considérée comme une observance du deuil
pendant sa totalité .
Il est ainsi démontré que, selon Rabbi Hiya, il ne faut pas observer sept et trente jours de deuil lors d’une annonce éloignée. Mais une difficulté se pose : comment avons-nous dit que Rabbi A’hya [que la Guemara supposait être Rabbi Hiya] observa, lors d’une annonce éloignée concernant son fils, sept et trente jours ! ?
La Guemara revient sur l’hypothèse selon laquelle Rabbi A’hya serait Rabbi Hiya. Et nous répondons :
«
Rabbi Hiya
est distinct, et Rabbi A’hya
est distinct. »
Rabbi Yossi bar Avin dit : celui qui entend une annonce proche
pendant les trente jours
durant une fête, et pour qui, à la sortie de la fête, elle devient éloignée
après les trente jours,
la fête lui est comptée
pour compléter les trente jours, et l’annonce est considérée pour lui comme une annonce éloignée ;
il n’
observe
pas le deuil
plus d’un jour .
Rabbi Ada de Césarée enseignait devant Rabbi Yo’hanan : celui qui entend une annonce proche pendant Chabbat, et pour qui, à la sortie de Chabbat, elle devient éloignée —
n’observe le deuil que pendant un jour .
La Guemara examine le cas d’une annonce qui était proche au moment de la fête ou de Chabbat, mais qui, après la fin de la fête ou de Chabbat, devient éloignée, puisque trente jours se sont déjà écoulés et qu’elle ne s’applique désormais que pendant un seul jour [selon les Tossafot] :
«
Déchire-t-il
son vêtement à son sujet, pour le mort,
ou ne déchire-t-il pas ? »
Rabbi Mani dit : il ne déchire pas.
Rabbi Hanina dit : il déchire.
Rabbi Mani dit à Rabbi Hanina : selon moi, qui dis que l’on ne déchire pas, c’est compréhensible, puisqu’il n’y a pas de deuil de sept jours,
et là où il n’y a pas de deuil de sept jours, il n’y a pas de déchirure.
Mais selon toi, qui dis qu’il déchire,
pour une annonce éloignée, bien qu’elle ne s’applique que pendant un seul jour, la difficulté est la suivante : « Une
déchirure sans sept jours —
cela existe-t-il ? »
Nous nous étonnons de la prémisse de la question de Rabbi Mani :
Et
ne
trouvons-nous pas
de déchirure sans sept jours ?
Or il est enseigné,
nous trouvons en effet qu’
Issi, le père de Rabbi Zeïra — et certains disent le frère de Rabbi Zeïra — enseigna devant Rabbi Zeïra
une baraïta, dont voici la formulation :
Celui qui n’a pas de vêtement à déchirer
, et à qui il en est arrivé un pendant les sept jours —
il déchire ; après les sept jours —
il ne déchire pas .
Rabbi Zeïra répondit à la suite,
Rabbi Zeïra répondit, après qu’on lui eut enseigné la baraïta :
Dans quel cas ces paroles s’appliquent-elles,
où, après les sept jours, il ne déchire pas ?
Pour les cinq morts à l’égard desquels c’est une mitsva,
pour les cinq proches parmi les sept proches pour lesquels il est une mitsva de s’endeuiller.
Mais pour son père et sa mère —
il déchire et continue de déchirer
même après les sept jours !
Il est donc démontré qu’il existe également une déchirure sans sept jours. Dès lors, quelle est la raison de l’étonnement de Rabbi Mani ? !
Et nous répondons :
Cette baraïta fut enseignée
à propos d’une déchirure sans sept jours : il s’agit d’une déchirure
en l’honneur de son père et de sa mère,
qui s’applique également sans sept jours. Mais une déchirure due au deuil ordinaire ne s’applique que là où le deuil de sept jours est observé .
Les Maîtres ont enseigné : tous ceux qui sont mentionnés dans la section des cohanim,
c’est-à-dire tous les proches
pour lesquels un koén se rend impur
à leur mort —
l’endeuillé s’endeuillle pour eux .
Et voici ceux
des sept proches pour lesquels on s’endeuillle selon la Torah :
son épouse, son père, sa mère et son frère,
du côté paternel,
et sa sœur,
vierge du côté paternel,
son fils et sa fille.
Les Sages leur ont ajouté
les Sages également
son frère
du côté maternel,
et
sa
sœur vierge du côté maternel, et
sa
sœur
la
mariée, qu’elle soit du côté paternel ou du côté maternel .
Et ainsi qu'il se lamente sur eux -
ainsi il se lamente sur "
qui leur appartiennent, paroles de Rabbeï Akiva.
C'est-à-dire, qu'il observe le deuil avec ses proches, comme eux-mêmes sont en deuil. Et par exemple si le père de son père est mort, et que son père observe le deuil, il observe aussi le deuil avec lui, et il en résulte qu'il se lamente pour le père de son père, qui est à son égard au rang de "shnei" en parenté.
Rabbi Shimon ben Elazar dit:
qu'on n'aveille pas sur tous les proches dits "shnei", et
il
n'aveille que sur le fils de son fils et sur le père de son père .
Et les Sages disent: tout celui sur qui il se lamente -
l'aveille avec lui
comme s'il lui-même était en deuil. C'est-à-dire, sur tous les proches de type shnei.
Et nous l'interprétons:
les Sages
sont l'énoncé initial
du Rabbi Shimon ben Elazar [Rabbi Akiva]?
Et nous différencions:
il y a entre eux
si l'on doit observer le deuil seulement lorsqu'il est assis
avec lui
ensemble
dans la maison.
Selon l'énoncé initial il observe le deuil avec ses proches en tous points. Tandis que selon les Sages il observe le deuil seulement lorsqu'il est assis avec eux à la maison.
Car ce que dit Rav Ḥiyya Beria,
lorsque la femme de Rav Ḥiyya était en deuil,
et ainsi dit Rav Huna à Rabba Beria
lorsque l'épouse de Rabba bar Rav Huna était en deuil:
en face,
c'est-à-dire, quand tu es dans la maison avec elle,
on observe l'aveillement,
puisque ta femme est l'un des proches pour lesquels on s'attriste. Mais
pas hors de face
c'est-à-dire, quand tu quittes la maison,
tu n'observeras pas l'aveillement .
Mar Ukba, que son fils l'époux de sa fille,
le fils de ses beaux-parents mourut, frère de sa femme.
Pensait qu'il était assis en shiva et en shloshim.
Puisque l'épouse de Mar Ukba observait le deuil pour la mort de son frère.
Pour Rav Huna à son sujet,
il monta visiter Mar Ukba,
et le trouva
assis en shiva.
Il lui dit
Rav Huna à Mar Ukba: et est-ce
un repas de consolation
que tu veux manger et donc tu es assis en shiva!?
Car
il n'a pas été dit qu'il faut observer l'aveillement
en l'honneur de sa femme sauf
pour
ses beaux-parents
seulement, et non pour son frère.
Et la preuve que tel est leur propos, est la divergence des baraïtot ci-après, et la nécessité de distinguer entre elles.
Car il est enseigné: quiconque perd ses beaux-parents
n'est pas autorisé à contraindre sa femme à se vêtir de fête et à se parer
et à s'abstenir ainsi du deuil,
mais au contraire, lui-même
la contraint à son lit,
comme elle,
et observe avec elle le deuil. Et de même celle qui perdit ses beaux-parents
n'est pas autorisée à se vêtir de fête et à se parer, mais il la contraint à son lit et observe avec elle le deuil.
Et il est encore enseigné ailleurs: même si l'on a dit qu'il n'est pas permis de contraindre sa femme à se vêtir de fête et à se parer, en vérité ils ont dit: verser pour lui la coupe, lui proposer le lit, et lui laver le visage, les mains et les pieds .
Difficile, ô peuple!
que dans la première baraïta il est dit qu'il la contraint à son lit, tandis que dans la seconde baraïta il est dit qu'elle lui propose son lit.
Mais non, entends-en
qu'il faut distinguer entre les proches:
ici
pour ses beaux-parents,
il contraint le lit,
ici
pour les autres proches
il lui propose le lit.
Et en conclut Rav Huna:
tu en entends.
Il est aussi enseigné ainsi: il n'a pas été dit
qu'il observe le deuil avec sa femme
en l'honneur de sa femme
mais seulement pour ses beaux-parents .
Amimar: le fils d'Amimar,
le fils du fils d'Amimar mourut,
déchira
Amimar
pour lui.
Vint son fils,
le fils du défunt, père du mort, et revint et
déchira
Amimar
en sa face,
face à lui.
Il se souvint
plus tard Amimar
que
lorsqu'il était
assis il déchira,
et on ne déchire que lorsqu'on est debout.
Il se leva
Amimar et
déchira
pour la troisième fois,
debout.
Rav Ashi lui dit à Amimar: la déchirure doit être quand il est
debout -
de quoi l'as-tu déduite?
Car il est écrit
[Job 1] "<
Et Job se leva, et déchira son vêtement]]".