Version texte de ce daf : original et traduction
Moed Katan 10a (י.) — le Talmud en français
Moed Katan 10a (מועד קטן י.): Nous avons appris dans la Michna : le profane — - coud à sa manière. . Et nous avons soulevé à ce sujet : dans quel cas s’agit-il du profane, qui n’est pas considéré…
Texte original — Moed Katan 10a (י.)
שנינו במתניתין:
ההדיוט
-
תופר כדרכו
.
והוינן בה:
היכי דמי הדיוט,
שאינו נחשב אומן, ויכול לתפור כדרכו?
אמרי דבי רבי ינאי: כל
מי
שאינו יכול
לתחוב את המחט באריג פעמים רבות ואחר כך למשוך אותה ו
להוציא
כ
מלא מחט
, שימצאו תפירות רבות
בבת אחת
כדרך האומנים.
מי שאינו בקי בזה לא חשיב אומן.
רבי יוסי בר חנינא אמר
: הדיוט נחשב
כל
מי
שאינו יכול לכוון
את ה
אימרא,
עובי הבגד אשר
בחפת
בשפת
חלוקו
, בצווארון ובשרוול, וצריך מומחיות לעשותו, שלא יהא רחב מכאן וצר מכאן. ורק הבקי בזה חשוב אומן .
שנינו במתניתין:
והאומן מכליב
.
והוינן בה:
מאי מכליב
[שהוא לשון "כלב"]?
רבי יוחנן אמר: מפסיע.
שאינו תופר ישר אלא מפזר את התפרים, ודומות תחיבות המחט כשיני כלב, הרחוקות אחת מחברתה.
רבה בר שמואל אמר שיני כלבתא
. שאינו תופר כרגיל, שתוחב בסמוך אחת לשניה, אלא תוחב פעם למעלה ופעם למטה, ודומה לשיני הכלב בכך ששן אחת גבוהה מחברתה .
שנינו במתניתין:
ומסרגין את המטות
. רבי יוסי אומר ממתחין.
והוינן בה:
מאי "מסרגין", ומאי "ממתחין"
?
כי אתא רב דימי, אמר: פליגי בה רב חייא בר אבא ורב אסי
.
ותרוויהו
אמרו זאת
משמיה דחזקיה ורבי יוחנן
.
חד אמר
, "
מסרגין
" היינו אורגין מטה של חבלים
שתי וערב
.
ו"
ממתחין
" היינו שמותחין בה אך ורק חבלי
שתי
לאורך,
בלא
לארוג בה חוטי
ערב,
לרוחב.
וחד אמר, "מסרגין"
היינו שמותחין בה רק את חוטי
שתי בלא
אריגת חוטי ה
ערב
ביניהם [והיינו כמו שביאר החולק עליו בממתחין].
ו
אילו
"ממתחין"
היינו
שאם היה רפוי
אריג המטה שנארג מזמן רב, והחבלים רפויים,
ממתחו
שיהא חזק ונוח לישיבה.
ומקשינן:
איני! והא תני רב תחליפא בר שאול: ושוין
תנא קמא [רבי מאיר] ורבי יוסי,
שאין מפשילין
, שלא גודלים
חבלים לכתחילה!
והרי כל חדושו של רב תחליפא תלוי במחלוקתם.
בשלמא למאן דאמר
"
מסרגין
" הוא סריגת חוטי
שתי וערב, ו"ממתחין
" הוא מתיחת חוט ה
שתי בלא
אריגת חוטי ה
ערב, היינו דקתני
, שפיר יש חידוש בדברי
רב תחליפא בר שאול
, שרק במסרגין נחלקו, אם מותר לארוג את חוטי הערב בין חוטי השתי או אסור.
ושוין
רבי מאיר ורבי יוסי
שאין
מפשילין חבלים לכתחילה
.
אלא למאן דאמר
ש"
מסרגין
" הוא מתיחת חוטי ה
שתי
בלבד,
בלא
אריגת חוטי ה
ערב,
ו"
ממתחין
" הוא
שאם היה רפוי, ממתחו
. ולדברי הכל אריגת שתי וערב אסור, תיקשי:
למה הוצרך רב תחליפא לחידושו שלא נחלקו בגדילת חבלים, ולדברי הכל אסור?
והרי
השתא
, אפילו אריגת
שתי וערב אמרת
שלדברי הכל
לא
הותר במועד, ולא נחלקו אלא במתיחת חוטי השתי בלא ערב.
גדילת
חבלים לכתחילה
-
מיבעיא!?
וכי יש צורך לומר שהיא אסורה לדברי הכל!?
ומסקינן:
קשיא!
אמר ליה רב נחמן בר יצחק לרב חייא בר
אבין
: וכי
מי איכא למאן דאמר
ש"
מסרגין
" הוא מתיחת חוטי
שתי, בלא
העברת חוטי
ערב
ביניהם?
והתנן
להדיא שצריך לסרוג במטה סרוגה גם שתי וגם ערב!
שכך שנינו במסכת כלים, בענין קבלת טומאת כלים של מיטה:
רבי מאיר אומר: המטה
מקבלת טומאה רק
משיסרוג בה שלשה בתים,
בתי נירים, דהיינו שחוטי השתי מתוחים כבר לאורך, ואורג ביניהם שלשה חוטי ערב.
ומוכח, שסרוג נחשב רק אחר אריגת שתי וערב.
ומפני שתי קושיות אלו דחינן את דברי האומר שמסרגין הוא שתי בלא ערב וממתחין היינו רק מתיחת הרפוי.
אלא כי אתא רבין
מארץ ישראל
אמר: ב"מסרגין"
-
כולי עלמא לא פליגי
, ובין רב חייא ובין רב אסי מודים
ד
היינו אריגת
שתי וערב
.
אלא כי פליגי ב"ממתחין"
.
מר סבר ממתחין
היינו
שתי בלא ערב
.
ומר סבר שאם היה רפוי ממתחו
[ואין מאן דאמר זה חולק גם במסרגין כדלעיל].
מיתיבי
מהא דתנן לגבי פלוגתא דמתניתין בענין אריגת המטה בחול המועד:
מסרגין את המטה ואין צריך לומר שממתחין, דברי רבי מאיר
.
רבי יוסי אומר: ממתחין אבל לא מסרגין
.
ויש אומרים: אין ממתחין כל עיקר
.
בשלמא למאן דאמר
[רב דימי לחד שיטתא]
ממתחין
היינו
שתי בלא ערב, היינו דאתו
שבאו "
יש אומרים
"
לאיפלוגי
, ואמרו שאין ממתחין כל עיקר אפילו שתי בלא ערב, שבזה התיר רבי יוסי, לשיטת האי מאן דאמר.
אלא למאן דאמר
ממתחין שהתיר רבי יוסי היינו רק
שאם היה רפוי ממתחו
, תקשי: וכי
ליש אומרים, ממתחו נמי לא
הותר בחול המועד!? והרי אין כאן כל מלאכה, ובלי מתיחת האריג אי אפשר לישב על המטה.
ומתרצינן:
אין,
סברי היש אומרים
כיון דאפשר לממליה במאני
, בבגדים בלויים עד שיתמלא השקע שברפיון האריג, ויוכל להציע עליו כרים וכסתות ולשבת עליהם,
לא טרחינן
אפילו למתוח האריג, שהוא טורח שאינו צריך .
מתניתין:
מעמידין
עושין
תנור
, שיש בו חלל, ומניחים בו קדירות, וחומו נקלט בתוכו היות שפיו צר.
ו
כן מעמידים
כירים,
ופיה רחב יותר, שעשויה כקדירה .
ו
כן מעמידים
ריחים
.
ויכולין לעשותם לכתחילה
במועד,
כמבואר בגמרא.
רבי יהודה אומר, אין מכבשין את הריחים בתחילה
. ובגמרא יבואר מהו "מכבשין" .
גמרא:
מאי "מכבשין"
?
רב יהודה אמר: מנקר ריחיא
. שאם נשחקה מרוב שימוש והיא חלקה ואין החיטין נפרכים, עושה בה חריצים כדי שתהיה מחוספסת, ויפרכו החיטין בריחיים. ואסור לכתחילה במועד.
רב יחיאל אמר: בת עינא
. שרוצה לעשות את הנקב, שעושין באמצע הריחים להניח בו את התבואה לטחינה.
מיתיבי, מעמידין תנור וכירים
במועד, ובלבד שלא יגמור מלאכתן,
שיכול לעשות את גוף התנור אך לא מחברו לקרקע,
דברי רבי אליעזר.
וחכמים אומרים אף יגמור
, היות שמכשירי אוכל נפש הם.
רבי יהודה אומר משמו
של רבי אליעזר:
מעמידין את
הריחים
החדשה, ומכבשין את
הישנה.
ויש אומרים
שלרבי אליעזר
אין מכבשין
את הריחיים
כל עיקר.
על כל פנים, מבואר בברייתא שמכבשין שייך בריחים ישנה, ותקשי לרבי יחיאל.
בשלמא למאן דאמר מכבשין
הוא
מנקר ריחייא, היינו דמשכחת לה בישנה,
שנשחקה ואינה טוחנת בלא חריצים.
אלא למאן דאמר
מכבשין היינו לעשות
בת עינא
ריחיים
ישנה
-
בת עינא
נוספת
למה לה!?
הרי כבר היה לה בתחילה, כי בלי בת עינא אי אפשר לטחון בה.
ומתרצינן:
כגון דקא בעי לארווחי
את הבת עינא, ולעשותה רחבה
טפי פורתא.
רב הונא שמעיה לההוא גברא דקא מנקר ריחיא
ישנה
בחולא דמועדא. אמר: מאן האי,
מי הוא זה המנקר בחול המועד [היות ובכל ריחיים אסור אף בישנה]!?
איתחיל
יתחלל
גופיה,
כיון
דקא מחיל חולא דמועדא!
ומוכח שרב הונא
סבר לה כיש אומרים
בברייתא, שאין מנקרין כל עיקר.
דרש רב חמא: נוקרין ריחיים במועד
.
משום רבי מאיר אמרו: אפילו סוס שרוכב עליו, וחמור שרוכב עליו, מותר ליטול
את ה
צפרנים
שלהם
בחולו של מועד
כדי שלא יצערום ולא יוכלו ללכת .
Traduction française
Nous avons appris dans la Michna :
le profane —
coud à sa manière.
Et nous avons soulevé à ce sujet :
dans quel cas s’agit-il du profane,
qui n’est pas considéré comme un artisan, et peut coudre à sa manière ?
Les Sages de l’école de Rabbi ינאי ont dit : tout
homme
qui ne peut
enfoncer l’aiguille dans le tissu plusieurs fois, puis la tirer et
faire sortir
une longueur
équivalant au plein d’une aiguille, de sorte que
de nombreuses coutures se trouvent
en une seule fois,
à la manière des artisans.
Celui qui ne sait pas faire cela n’est pas considéré comme un artisan.
Rabbi Yossi bar ‘Hanina a dit :
est considéré comme profane
tout
homme
qui ne peut ajuster
le
imra,
l’épaisseur du vêtement qui
se trouve dans le revers
du bord de
au col et à la manche, ce qui exige une expertise pour le réaliser, afin qu’il ne soit pas large ici et étroit là. Seul celui qui sait faire cela est considéré comme un artisan .
Nous avons appris dans la Michna :
et l’artisan coud en dents de chien.
Et nous avons soulevé à ce sujet :
que signifie « en dents de chien » qui est une expression liée au mot « chien »] ?
Rabbi Yo’hanan a dit : il espace.
Il ne coud pas droit, mais disperse les points ; les enfoncements de l’aiguille ressemblent ainsi aux dents d’un chien, qui sont éloignées les unes des autres.
Rabba bar Chmouel a dit : les dents d’une chienne.
Il ne coud pas comme à l’ordinaire, en enfonçant l’aiguille à proximité du point précédent, mais il l’enfonce une fois en haut et une fois en bas ; cela ressemble aux dents du chien, en ce qu’une dent est plus haute que l’autre .
Nous avons appris dans la Michna :
et l’on tresse les lits.
Rabbi Yossi dit : on tend.
Et nous avons soulevé à ce sujet :
que signifient « on tresse » et « on tend » ?
Lorsque Rav Dimi arriva, il dit : Rav ‘Hiya bar Abba et Rav Assi sont en désaccord à ce sujet.
Et tous deux
l’ont dit
au nom de ‘Hizkiya et de Rabbi Yo’hanan.
L’un a dit : «
on tresse »,
c’est-à-dire que l’on tisse un lit de cordes
dans le sens de la chaîne et de la trame . .
Et «
on tend »,
c’est-à-dire que l’on y tend uniquement les cordes de
chaîne
dans la longueur,
sans
y tisser les fils de
trame,
dans la largeur.
Et l’autre a dit : « on tresse »,
c’est-à-dire que l’on tend seulement les fils de
chaîne, sans
tisser les fils de
trame
entre eux [ce qui correspond à l’explication donnée par son contradicteur au sujet de « on tend »].
Et
si
« on tend »
signifie
que, s’il était lâche,
le tissage du lit, qui avait été tissé depuis longtemps, et que les cordes sont lâches,
on le tend
afin qu’il soit solide et confortable pour s’asseoir.
Et l’on objecte :
n’en est-il pas ainsi ? Rav Taḥlifa bar Chaoul n’a-t-il pas enseigné : et ils sont d’accord
— le premier tan autour [Rabbi Meïr] et Rabbi Yossi —
qu’on ne prépare pas
qu’on ne tresse pas
des cordes initialement !
Or toute la nouveauté de Rav Taḥlifa dépend de leur désaccord.
Cela va de soi selon celui qui dit «
on tresse »,
c’est-à-dire le tressage des fils de
chaîne et de trame, et « on tend »,
c’est-à-dire la tension du fil de
chaîne sans
tisser les fils de
trame ; c’est-à-dire que c’est ce qu’enseigne
la baraïta, et qu’il y a bien une nouveauté dans les paroles de
Rav Taḥlifa bar Chaoul :
ils ne sont en désaccord que sur « on tresse », à savoir s’il est permis de tisser les fils de trame entre les fils de chaîne ou si cela est interdit.
Et ils sont d’accord,
Rabbi Meïr et Rabbi Yossi,
qu’on ne
prépare pas initialement des cordes.
Mais selon celui qui dit
que «
on tresse »
est la tension des fils de
chaîne
seulement,
sans
tisser les fils de
trame,
et que «
on tend »
est
que, s’il était lâche, on le tend,
et que, selon tous, le tissage de la chaîne et de la trame est interdit, objecte-t-on :
Pourquoi Rav Taḥlifa a-t-il eu besoin de sa nouveauté, selon laquelle ils ne sont pas en désaccord au sujet du tressage initial des cordes, qui est interdit selon tous ?
En effet,
à présent,
même le tissage de
la chaîne et de la trame, tu as dit
que, selon tous,
il n’est pas
permis pendant le moed, et qu’ils ne sont en désaccord que sur la tension des fils de chaîne sans la trame.
Le tressage
initial des cordes —
est-il nécessaire de le dire !?
Est-il donc nécessaire de dire qu’il est interdit selon tous !?
Et l’on conclut :
c’est difficile !
Rav Na’hman bar Yits’haq dit à Rav ‘Hiya bar
Avin :
est-il possible que
quelqu’un dise que «
on tresse »
signifie tendre les fils de
chaîne, sans
faire passer les fils de
trame
entre eux ?
Et pourtant nous n’avons pas enseigné
explicitement qu’il faut, dans un lit tressé, tresser à la fois la chaîne et la trame !
Car nous avons ainsi appris dans le traité Kelim, au sujet de la réception de l’impureté des ustensiles par le lit :
Rabbi Meïr dit : le lit
ne reçoit l’impureté que
lorsqu’on y aura tressé trois maisons,
c’est-à-dire trois espaces de chaîne : les fils de chaîne sont déjà tendus dans la longueur, et l’on tisse entre eux trois fils de trame.
Il est donc démontré que le tressage n’est considéré comme tel qu’après le tissage de la chaîne et de la trame.
Et, en raison de ces deux difficultés, nous rejetons les paroles de celui qui dit que « on tresse » signifie la chaîne sans la trame, et que « on tend » signifie seulement la tension de ce qui est lâche.
Mais lorsque Ravin arriva
de la terre d’Israël,
il dit : au sujet de « on tresse » —
tout le monde est d’accord,
et Rav ‘Hiya comme Rav Assi reconnaissent
que
cela signifie le tissage de
la chaîne et de la trame.
Mais ils sont en désaccord au sujet de « on tend ».
L’un pense que « on tend »
signifie
la chaîne sans la trame.
Et l’autre pense que, s’il était lâche, on le tend et aucun des avis ne conteste également, au sujet de « on tresse », ce qui a été dit plus haut].
On objecte
à partir de ce que nous avons appris au sujet du désaccord de la Michna concernant le tissage du lit pendant le moed :
on tresse le lit, et il n’est pas nécessaire de dire que l’on tend, telles sont les paroles de Rabbi Meïr.
Rabbi Yossi dit : on tend, mais on ne tresse pas .
Et certains disent : on ne tend en aucune manière.
Cela va de soi selon celui qui dit Rav Dimi selon l’un des avis
que « on tend »
signifie
la chaîne sans la trame ; c’est-à-dire qu’ils sont venus
qui sont venus dire : «
certains disent »
pour contester,
et ils ont dit qu’on ne tend en aucune manière, même la chaîne sans la trame, alors que, selon l’autre avis, Rabbi Yossi a permis cela.
Mais selon celui qui dit
que ce que Rabbi Yossi a permis en disant « on tend » signifie seulement
que, s’il était lâche, on le tend,
la difficulté est la suivante :
selon certains, ne le tend-il donc pas non plus
pendant le moed ? Il ne s’agit pourtant ici d’aucun travail, et sans tendre le tissage, il est impossible de s’asseoir sur le lit.
Et l’on répond :
oui,
les « certains » pensent que
puisqu’il est possible de le remplir avec des vêtements,
des vêtements usés, jusqu’à remplir le creux dû au relâchement du tissage, de sorte qu’il puisse y étendre des oreillers et des coussins et s’y asseoir,
nous ne nous donnons pas cette peine
même pour tendre le tissage, car il s’agit d’une peine qui n’est pas nécessaire .
Michna :
On met en place
on fabrique
un four,
qui comporte un espace intérieur où l’on place les marmites, et dont la chaleur se concentre à l’intérieur, puisque son ouverture est étroite.
Et
l’on met également en place
des fourneaux,
dont l’ouverture est plus large et qui sont faits comme une marmite .
Et
l’on met également en place
des moulins.
Et l’on peut les fabriquer initialement
pendant le moed,
comme cela sera expliqué dans la Guemara.
Rabbi Yehouda dit : on ne façonne pas les moulins initialement.
Et la Guemara expliquera ce que signifie « façonner les moulins » .
Guemara :
Que signifie « façonner les moulins » ?
Rav Yehouda a dit : il entaille la meule.
Lorsque la meule s’est usée par suite d’un usage répété et qu’elle est devenue lisse, de sorte que les grains ne se brisent pas, il y pratique des rainures afin qu’elle soit rugueuse et que les grains se brisent dans le moulin. Cela est interdit initialement pendant le moed.
Rav Ye’hiel a dit : l’ouverture centrale.
Il veut faire le trou que l’on pratique au milieu de la meule afin d’y déposer le grain destiné à être moulu.
Meytivi : on établit un four et des fourneaux
pendant la période intermédiaire de la fête, à condition toutefois de ne pas achever leur ouvrage,
car il peut fabriquer le corps du four, mais non le fixer au sol,
telles sont les paroles de Rabbi Éliézer.
Et les Sages disent : il peut même achever,
puisqu’il s’agit d’instruments nécessaires à la préparation de la nourriture.
Rabbi Yehouda dit en son nom,
de Rabbi Éliézer :
on établit
la meule
neuve, et l’on ferre
l’ancienne.
Et certains disent
que, selon Rabbi Éliézer,
on ne ferre
la meule
en aucune manière.
En tout cas, il ressort clairement de la baraïta que le ferrage s’applique à une meule ancienne, ce qui constitue une difficulté contre Rabbi Yéhiel.
Cela va de soi selon celui qui dit que le ferrage
est
le rainurage de la meule : c’est en effet ainsi qu’on le trouve dans le cas d’une meule ancienne,
qui s’est usée et ne moud pas sans rainures.
Mais selon celui qui dit
que le ferrage signifie faire
un orifice central
à une meule
ancienne —
un orifice central
supplémentaire
à quoi lui sert-il !?
Elle en avait déjà un au départ, car sans orifice central il est impossible d’y moudre.
Et nous répondons :
c’est par exemple lorsqu’il veut élargir
l’orifice central et le rendre plus large
d’un peu davantage.
Rav Houna entendit un homme qui rainurait une meule
ancienne
pendant la période intermédiaire de la fête. Il dit : « Qui est cet homme,
qui est celui qui rainure pendant la période intermédiaire de la fête [puisque, pour toute meule, cela est interdit même lorsqu’elle est ancienne]]!?
Qu’il soit profané
qu’il se profane
lui-même,
puisque
il profane la période intermédiaire de la fête !
Et il est prouvé que Rav Houna
suit l’opinion de ceux qui disent,
qu’on ne rainure en aucune manière.
Rav Hama enseigna : on rainure les meules pendant la période intermédiaire de la fête .
Au nom de Rabbi Méïr, ils ont dit : même pour un cheval sur lequel il monte et un âne sur lequel il monte, il est permis de retirer
les
ongles
qui leur appartiennent
pendant la période intermédiaire de la fête
afin qu’ils ne les fassent pas souffrir et qu’ils ne puissent pas marcher .