Version texte de ce daf : original et traduction
Ména'hot 9b (ט:) — le Talmud en français
Ména'hot 9b (מנחות ט:): Et nous nous étonnons : La min'ha, que fait‑elle ?! n'y a‑t‑il pas en elle la projection du sang ? Et nous l'expliquons : Rav Pappa dit : la min'ha de nesakhim qui est…
Texte original — Ména'hot 9b (ט:)
ותמהינן עלה:
מנחה מאי עבידתה!?
הרי אין בה זריקת הדם?
ומבארינן:
אמר רב פפא, מנחת נסכים
הבאה עם הזבח עוסקת הברייתא, אם אבדו בשר וחלב של הזבח ומנחת נסכים קיימת לא יזרוק את הדם,
סלקא דעתך אמינא הואיל ובהדי זבח אתיא, כי גופיה
[כגופו]
דזבח דמיא
ונחשב שירים ויזרוק הדם,
קא משמע לן.
ואמרינן: מי שמכשיר שיריים שחסרו בין קמיצה להקטרה סובר אפילו כרבי יהושע כמו שאמרנו,
ומאן דפסל
מה טעמו, הרי חסרה רק מקצת המנחה ואי אפשר ללמוד מדברי רבי יהושע לגבי זבח?
אמר לך,
שאני הכא, דאמר קרא "
והרים הכהן
מן המנחה"
-
עד דאיתא לכולה מנחה יקטיר, ואי לא, לא יקטיר, ואידך
מי שמכשיר דורש הפסוק, "
מן המנחה"
-
שהיתה כבר
שלמה בשעת קמיצה, ואף על פי שעכשיו אינה שלמה, יקטיר
32 .
איתיביה רבי יוחנן לריש לקיש
: אם
עד שלא פרקה
למערכת לחם הפנים
נפרס
נחסר
לחמה, הלחם פסול, ואין מקטיר עליו את הבזיכין
, ואם
משפרקה נפרס לחמה, הלחם פסול ומקטיר עליו את הבזיכין. ואמר רבי
אלעזר, לא פרקה פרקה ממש, אלא כיון שהגיע זמנה לפרק ואף על פי שלא פרקה
[דברי רבי אלעזר לא הוצרכו לקושית הגמרא, אלא אגב שהביא לעיל ח. הביא גם כאן], רואים דשיריים שחסרו בין סילוק הבזיכין להקטרה - מקטירין עליהם?
אמר ליה
ריש לקיש: ה
מתניתא
לדעת,
רבי אליעזר היא
שסובר דכשרה אפילו אבדו כל השיריים.
אמר ליה רבי יוחנן: אנא אמינא לך משנה שלימה
סתם משנה,
ואמרת לי את רבי אליעזר היא? אי רבי אליעזר, מאי איריא נפרס
, הרי
אפילו שרוף ואבוד
לגמרי
נמי מכשר
רבי אליעזר ומזה שהתנא כתב רק נפרס מוכח שאין זה כרבי אליעזר?
אישתיק
ריש לקיש.
ותמהינן:
ואמאי שתק? לימא ליה
לרבי יוחנן, לחם הפנים שהוא של
ציבור שאני, הואיל ואשתרי טומאה לגבייהו
דציבור, שכתוב בקרבן תמיד "במועדו" שמשמעותו אפילו בשבת ובטומאה,
אשתרי נמי חסרות
שחסר הלחם?
ואמרינן:
אמר רב אדא בר אהבה
, מזה שלא תירץ לו כך
זאת אומרת, החסרון כבעל מום דמי,
וכמו ד
אין
היתר
בעל מום בציבור
אלא דינו שפסול כביחיד, כמו כן אין היתר לחסר בציבור.
יתיב רב פפא וקאמר להא שמעתא
ששתק ריש לקיש ולא השיב לרבי יוחנן דציבור שאני,
אמר ליה רב יוסף בר שמעיה לרב פפא,
כראוי עשה שלא השיב כן,
מי לא עסקינן
מחלוקת
דרבי יוחנן וריש לקיש
גם
במנחת
[
העומר
]
ד
היא של
ציבור
והם חולקים, ומוכח מזה שאף בציבור יש פסול חסר, ולכך לא השיב ריש לקיש שדין הציבור שונה!
אמר רבי מלכיו: תנא חדא,
כתוב "וקמץ משם מלא קמצו
מסלתה"
-
שאם חסרה כל שהוא
מעשרון סלת שצריך במנחה -
פסולה, "משמנה"
-
שאם חסרה כל שהוא
מלוג שמן שצריך במנחה -
פסול. ותניא אידך,
כתוב "והנותרת מן המנחה לאהרן ולבניו", "
מן המנחה"
משמע מנחה שלמה,
פרט למנחה שחסרה
שאין שייריה נאכלין,
ו
כן
שחסר קומצה
אין שייריה נאכלין, שצריך שיירי מנחה שנעשתה כהלכתה, וקומץ החסר פסול,
ו
כן
שלא הקטיר מלבונתה כלום
, שהקטרת לבונה מעכבת, אבל אם הקטיר קצת, נאכלין השיריים.
וקשיא,
תרי קראי
ד"מסלתה" ו"מן המנחה"
בחסרות למה לי, לאו חד למנחה שחסרה קודם קמיצה וחד לשיריים שחסרו בין קמיצה להקטרה, ותיובתא דרבי יוחנן בתרוויהו
, שסובר שמנחה שחסרה קודם קמיצה ימלאנה, וכן למה שסובר ששיריים שחסרו בין קמיצה להקטרה מקטיר הקומץ עליהם!
ומתרצינן:
לא, חד למנחה שחסרה קודם קמיצה, דאי מביא מביתו וימלאנה
כדעת רבי יוחנן -
אין
, כשרה,
ואי לא
-
לא, וחד לשיריים שחסרו בין קמיצה להקטרה, דאף על גב דמקטיר קומץ עליהן, אותן שיריים אסורין באכילה
[שהרי הפסוק מן המנחה באכילת שיריים כתוב].
ד
דבר זה אם מותרים שיריים באכילה או לא
איבעיא להו, לדברי האומר שיריים שחסרו בין קמיצה להקטרה מקטיר קומץ עליהן, אותם שיריים מה הן באכילה
?
אמר זעירי, אמר קרא "והנותרת מן המנחה"
יאכלו,
ולא
שחסרו שיריים דהם
הנותרת מן הנותרת
, דשיריים עצמן הרי הם נותרת, וכשחסרו הרי נותרת מן הנותרת,
ורבי ינאי אמר, "מן המנחה" שהיתה כבר
בשעת
הקמיצה שלמה, ואף על גב שחסרה אחר הקמיצה, נקראת "והנותרת מן המנחה" ותאכל, והיינו דלזעירי השיריים אסורין באכילה ולרבי ינאי מותרין [ויש ברש"י לשון אחר אף לרבי ינאי אסורין ומשמעות דורשין יש ביניהם].
שנינו במשנה:
קמץ בשמאל וכו'.
מנא הני מילי
דהקומץ בשמאל פסול?
אמר רבי זירא, דאמר קרא "ויקרב את המנחה וימלא כפו ממנה", כף זה איני יודע מהו
, ימין או שמאל,
כשהוא אומר
[בטהרת מצורע]
"ולקח הכהן מלוג השמן ויצק על כף הכהן השמאלית"
, ואנו למדים,
כאן
שמאלית, הא כל מקום שנאמר כף אינו אלא ימין
, ולכן אם קמץ בשמאל - פסול.
ומקשינן:
הא בעינן ליה
לפסוק
לגופיה
, לומר שיתן על כפו השמאלית ולא הימנית?
ומתרצינן: "
שמאלית" אחרינא כתיב
בפסוק שאחר כך, "מן השמן אשר על כפו השמאלית".
ומקשינן:
ואימא
ששני פעמים "שמאלית" הרי זה מיעוט אחר מיעוט, ו
אין מיעוט אחר מיעוט אלא לרבות,
ונלמד דאף כף ימין של כהן כשרה בשמן דמצורע שבזה מדברת הפרשה?
ומשנינן: עוד "
שמאלית" אחרינא כתיב
[בטהרת מצורע עני], ואם באו הפסוקים למיעוט אחר מיעוט, למה צריך שלושה פסוקים? אלא מוכח שלמדים מזה,
כאן שמאלית
בשמן דמצורע,
ואין
כשר במקום
אחר שמאלית.
ומקשינן:
ואימא אדרבה
, נלמד מכאן,
מה כאן שמאלית, אף בעלמא נמי שמאלית?
ומתרצינן:
ארבעה "שמאלית" כתיבי, תרי ב
קרבן מצורע
עני ותרי בעשיר
, וכך אנו לומדים, אחד לגופו, דבמצורע צריך שמאלית, ואחד לומר דדווקא כאן שמאלית אבל במקום אחר - ימין, ואחד לומר שלא תאמר שיש כאן מיעוט אחר מיעוט, ואין מיעוט אחר מיעוט אלא לרבות דאפילו ימין דכהן כשר בשמן דמצורע, ואחד דלא תאמר מה כאן שמאלית - אף בכל מקום שמאלית [עיי' ברש"י עוד פירושים].
אמר ליה רבי ירמיה לרבי זירא
, כיון שאמרת שדורשים כל "שמאלית" הכתובה בפרשת מצורע, "
על בהן ידו הימנית" ו"על בהן רגלו הימנית" דכתיב
בשמן פעמיים [בעשיר ובעני]
למה לי
, למה פרט הפסוק כלל בוהן יד ורגל ימנית בשמן דמצורע, הרי כתוב ד"על דם האשם" יתן את השמן, והרי בדם האשם כתוב בהן יד ורגל, ולמה צריך לכותבו כאן?
[כך הוא לשון הכתוב, "ולקח הכהן מדם האשם ונתן הכהן על תנוך אזן המטהר הימנית ועל ידו הימנית ועל בהן רגלו הימנית", ובהמשך "ומיתר השמן אשר על כפו יתן הכהן על תנוך אזן המטהר הימנית ועל בהן רגלו הימנית על דם האשם", ולשון דומה כתוב [גם לגבי דם וגם לגבי שמן] במצורע עני, ושם כתוב "על מקום דם האשם].
Traduction française
Et nous nous étonnons :
La min'ha, que fait‑elle ?!
n'y a‑t‑il pas en elle la projection du sang ?
Et nous l'expliquons :
Rav Pappa dit : la min'ha de nesakhim
qui est apportée avec le sacrifice traite la baraïta : si la chair et les graisses du sacrifice ont disparu et que la min'ha de nesakhim subsiste, on ne jettera pas le sang,
tu pourrais être enclin à dire : puisque cela est venu avec le sacrifice, car il est le corps
comme son corps]
qui est un sacrifice de sang
et il sera considéré comme restes et on jettera le sang,
cela nous enseigne.
Et nous disons : celui qui déclare aptes des shirim qui ont manqué entre kammitsa et hakatra pense même comme Rabbi Yehoshua, comme nous l'avons dit,
et celui qui disqualifie
quel est son motif ? Car il ne manque qu'une partie de la min'ha et on ne peut pas inférer des paroles de Rabbi Yehoshua à propos du sacrifice ?
Je te dis,
que moi ici, car le verset a dit
de la min'ha
jusqu'à ce qu'il vienne la min'ha entière, il encensera, et sinon, il n'encensera pas, et d'autre part
celui qui rend apte invoque le verset,
"de la min'ha"
qui avait déjà été
complète au moment de la kammitsa, et même si maintenant elle n'est pas complète, il encensera. 32 .
Rabbi Yochanan l'objecta à Reish Lakish :
jusqu'à ce qu'elle soit détachée
pour le service du Lechem HaPanim
elle est étalée —
il en manque —
le pain est défectueux, et on n'encensera pas les bazikin dessus ; et si
dès qu'on la détache elle est étalée, le pain est défectueux et l'on encensera les bazikin dessus. Et Rabbi
Elazar dit : elle n'a pas été entièrement détachée, mais dès que le moment de détacher est venu, et même si elle n'est pas détachée
les paroles de Rabbi Elazar n'étaient pas nécessaires pour la difficulté de la Guemara, mais il l'a apporté incidentellement], on voit que des shirim qui ont manqué entre l'enlèvement des bazikin et l'encensement — on encense le kometz sur eux ?
Il lui dit :
Reish Lakish : le
Matnita
à l'avis de
Rabbi Elazar est
qui soutient qu'elle est valide même si tous les shirim ont disparu.
Rabbi Yochanan lui dit : je t'accorde une Mishna entière —
une Mishna anonyme,
et tu me dis que c'est de Rabbi Elazar ? Si c'est Rabbi Elazar, que veux‑tu dire par "nifras" —
car
même brûlé et entièrement perdu
complètement,
aussi est apte.
Rabbi Elazar — et du fait que le tannait n'a écrit que "nifras" il est démontré que ce n'est pas l'avis de Rabbi Elazar ?
Il se tut.
Reish Lakish.
Et nous nous étonnons :
Et pourquoi s'est‑il tu ? On pourrait dire à lui
à Rabbi Yochanan, le Lechem HaPanim qui est de
la communauté, puisque l'on permet la tumah à son égard
du public, étant donné qu'il est écrit dans le korban Tamid "en son temps" dont le sens est même le Shabbat et l'impureté,
et ils sont aussi permis en cas de manque — qu'il manque le pain ?
Et nous disons :
Rav Ada bar Ahava a dit, de ce fait qu'on ne répondit pas ainsi à lui,
cela veut dire : le manque est considéré comme une difformité du propriétaire,
et comme il n'y a pas de permission pour un difforme dans la communauté —
mais son jugement est qu'il est disqualifié comme un individu ; de même il n'y a pas de permission pour un manque dans la communauté.
Rav Pappa s'instaura et dit qu'il entendait que Reish Lakish s'était tu et ne répondit pas à Rabbi Yochanan que le Lechem est du public ;
Rav Yosef bar Shemaya dit à Rav Pappa,
qu'il fit bien de ne pas répondre ainsi,
car nous ne traitons pas
d'un différend
entre Rabbi Yochanan et Reish Lakish
aussi
dans la min'ha
de l'omer
qui
est de la
communauté
et ils divergent, et il en est prouvé que même pour la communauté il existe une disqualification par manque ; voilà pourquoi Reish Lakish ne répondit pas que le jugement de la communauté est différent !
Dit Rabbi Melqiu : une tanna unique,
il est écrit "et il amoindrit d'où il prit son kometz son plein kometz
de sa semoule" —
que si manque quoi que ce soit
de la dizième de farine requise pour la min'ha —
elle est disqualifiée. "De son huile" —
que si manque quoi que ce soit
de la mesure d'huile requise pour la min'ha —
elle est disqualifiée. Et il est aussi enseigné ailleurs,
il est écrit "et ce qui subsista de la min'ha à Aaron et à ses fils", "
de la min'ha" —
cela implique une min'ha complète,
sauf pour la min'ha qui est déficiente
dont ses restes ne sont pas mangés,
et
ainsi
quand il manque un kometz
ses restes ne sont pas mangés, car il faut des restes de min'ha faite selon la loi, et un kometz qui manque est disqualifié,
et
ainsi
si l'on n'a pas encensé du tout son encens,
puisque l'encensement de la résine retarde, mais si l'on a encensé un peu, les shirim sont mangés.
Et l'on objecte :
ce sont deux lectures
du "de sa semoule" et "de la min'ha"
dans les manques pourquoi une lecture pour l'une et pas pour l'autre, ne sont‑ce pas une seule règle pour la min'ha déficiente avant la kammitsa et une seule pour les shirim qui manquent entre kammitsa et hakatra ? Et c'est là la têtuva de Rabbi Yochanan dans les deux lectures —
qui soutient que la min'ha déficiente avant la kammitsa on la pourvoira, et de même pourquoi celui qui soutient que les shirim manquants entre kammitsa et hakatra le kometz l'encensera ?
Et nous résolvons :
non, une lecture pour la min'ha qui est déficiente avant la kammitsa, car si l'on apporte de chez soi et qu'on la remplit selon l'avis de Rabbi Yochanan —
ceci n'est
pas
valide,
et sinon —
non, et une lecture pour les shirim manquants entre kammitsa et hakatra, car même si l'on encense un kometz sur eux, ces shirim sont interdits à la consommation
[puisque le verset "de la min'ha" est écrit au sujet de la consommation des shirim].
La question est : à savoir pour ceux qui disent que les shirim qui manquèrent entre kammitsa et hakatra on encense un kometz sur eux, que sont ces shirim pour la consommation ?
Dit Ze'iri : le verset dit "et ce qui subsista de la min'ha"
Ils mangeront,
et non
que les shirim qui manquèrent — eux‑mêmes
sont ce qui subsista de ce qui subsista,
car les shirim elles‑mêmes sont des restes, et quand il manque ils sont ce qui subsista de ce qui subsista,
et Rabbi Yannai dit : "de la min'ha" qui avait déjà
été, au moment de la kammitsa complète, et bien qu'elle manque ensuite, elle est appelée "et ce qui subsista de la min'ha" et sera mangée ; et cela est pour Ze'iri les shirim interdits à la consommation et pour Rabbi Yannai permis [et dans le commentaire de Rashi il y a une autre lecture même pour Rabbi Yannai ils sont interdits et la signification est sujette à discussion].
Nous avons appris dans la Mishna :
Kometz à gauche, etc.
D'où ces paroles ?
que le kometz à gauche est disqualifié ?
Rabbi Zera dit : car le verset dit "et il approcha la min'ha et remplit sa paume de celle‑ci", cette paume je ne sais ce qu'elle est, droite ou gauche,
droite ou gauche,
lorsqu'il dit
[dans les lois du lépreux]
"et le prêtre prit une log d'huile et versa sur la paume gauche du prêtre" ; et nous apprenons,
ici
que c'est la gauche, car partout où il est dit "paume" ce n'est autre que la droite,
et donc si le kometz fut mis à gauche — il est disqualifié.
Et l'on objecte :
Mais nous avons besoin de décider
pour lui‑même,
de dire qu'il mette sur sa paume gauche et non sur la droite ?
Et nous résolvons : "paume gauche" est écrite plus loin
dans le verset suivant, "de l'huile qui est sur sa paume gauche".
Et l'on objecte :
et si tu dis
que puisque "gauche" est écrit deux fois ce serait inclusion d'un moindre dans un moindre, et
il n'y a pas inclusion d'un moindre dans un moindre sauf pour couvrir,
et l'on apprendra que même la paume droite du prêtre est valide dans l'huile du lépreux dont parle la parasha ?
Et nous reformulons : encore,
"paume gauche" est écrite plus loin
[dans la section sur le lépreux pauvre], et si les versets vinrent pour enseigner l'inclusion d'un moindre dans un moindre, pourquoi a‑t‑on besoin de trois versets ? Au contraire cela démontre qu'on tire de cela :
ici c'est la gauche
— dans l'huile du lépreux —
et il n'est pas
valide en un autre endroit
après la gauche.
Et l'on objecte :
et si tu dis au contraire
qu'on apprend d'ici
que là c'est la gauche, et même dans le monde ordinaire aussi la gauche ?
Et nous résolvons :
quatre fois "gauche" est écrit, deux dans
la section du lépreux pauvre
et deux dans la section du lépreux riche,
et ainsi on propose quatre interprétations : l'une pour son propre sens, que pour le lépreux on doit la gauche, et une autre pour dire que c'est ici la gauche mais ailleurs droite, et une autre pour dire que l'on ne doit pas dire qu'il s'agit d'une inclusion d'un moindre dans un moindre (et personne ne pourrait alléger par ce procédé), et une autre qui ne dira pas que c'est là la gauche — mais qu'en tout lieu c'est la gauche [voir chez Rashi d'autres sens].
Rabbi Yermiya dit à Rabbi Zera :
puisque tu dis que l'on réclame toutes les occurrences de "gauche" dans la parasha du lépreux,
"sur son pouce droit" et "sur son pied droit" qui sont écrits
deux fois [dans le riche et le pauvre],
à quoi cela me sert‑il ?
Pourquoi le verset a‑t‑il distingué ici le pouce de la main et du pied droit dans l'huile du lépreux pauvre, puisque dans le sang de l'asham il est écrit de donner l'huile, et là dans le sang de l'asham il est écrit 'sur le pouce de la main droite et sur le pouce du pied droit', et pourquoi faut‑il l'écrire ici ?
[Tel est le texte écrit : "et le prêtre prit du sang de l'asham et le prêtre mit sur le pavillon de l'oreille du purifié la droite et sur sa main droite et sur le pouce de son pied droit", et plus loin "et de l'huile qui était sur sa paume le prêtre mit sur le pavillon de l'oreille du purifié la droite et sur le pouce de son pied droit pour le sang de l'asham", et une formulation semblable est écrite [à la fois pour le sang et pour l'huile] dans la parasha du lépreux, pauvre et riche, et là il est écrit "au lieu du sang de l'asham".]