Version texte de ce daf : original et traduction
Ména'hot 97a (צז.) — le Talmud en français
Ména'hot 97a (מנחות צז.): B. Est-ce dans le cas où il a revêtu également les rebords [la bordure autour de la table] que l’on a dit : le revêtement l’annule, [שפה מסביב לשולחן] הוא שאמרו: ציפוי…
Texte original — Ména'hot 97a (צז.)
ב. האם
בשחיפה
גם
את
לבזבזין
[שפה מסביב לשולחן] הוא שאמרו: ציפוי מבטלו,
או
אפילו
בשלא חיפה את לבזבזין?
ואמר ליה
רבי יוחנן לריש לקיש:
לא שנא ציפוי עומד ולא שנא ציפוי שאינו עומד, לא שנא חיפה את לבזבזין ולא שנא לא חיפה
את
לבזבזין
, בכל אופן הולכים אחר הציפוי -
ואם כן תיקשי: תיפוק ליה בשולחן שאינו כלי עץ, שהוא מיטמא אפילו אם היה עשוי לנחת, משום שמצופה היה זהב!?
וכי תימא: עצי שיטים
שמהם היה עשוי השולחן -
חשיבי ולא בטלי
אגב ציפוים -
אכתי תיקשי:
הניחא לריש לקיש
שחילק בזה, וכ
דאמר
:
לא שנו
שהציפוי מבטל את הכלי -
אלא בכלי אכסלגוס
[שם מקום]
הבאים ממדינת הים
שאינם חשובים, ובטלים אגב ציפויים,
אבל כלי מסמס חשיבי ולא בטלי
אגב ציפוים.
אלא לרבי יוחנן, דאמר: כלי מסמס נמי בטלי
אגב ציפוים ואף שחשובים הם,
מאי איכא למימר
גבי שולחן, למה לא יתבטל שמו ככלי עץ, ויהיה לו דין כלי מתכת על ידי הציפוי!?
ומשנינן:
שאני שולחן דרחמנא קרייה
"
עץ
", ולכן דין כלי עץ לו, ואף שהיה מצופה זהב -
שנאמר
[יחזקאל מא כב]: "
המזבח
כלומר, השולחן העומד כנגד המזבח -
עץ שלש אמות גבוה
,
ארכו שתים אמות, ומקצעותיו לו
[כלומר, מרובע היה],
וארכו וקירותיו עץ, וידבר אלי זה השולחן
אשר לפני ה
'", הרי שהשולחן נקרא עץ.
ואגב שהובא הפסוק, מפרשת אותו הגמרא; ומקשה:
פתח
הכתוב
במזבח, וסיים בשולחן!?
רבי יוחנן ורבי אלעזר דאמרי תרוייהו
, פירשו שניהם את הכתוב:
בזמן שבית המקדש קיים מזבח מכפר על אדם, ועכשיו שאין בית המקדש קיים, שולחנו של אדם
שהוא נותן עליו פרוסה לעני -
מכפר
עליו
.
שנינו במשנה:
ארבע סניפין של זהב היו שם
ועשרים ושמונה קנים:
שואלת הגמרא:
מנא הני מילי
[מה הוא המקור לסניפין ולקנים]?
אמר רב קטינא: אמר קרא
[שמות כה כט] בפרשת עשיית השולחן: "
ועשית קערותיו וכפותיו וקשותיו ומנקיותיו
אשר יוסך בהן, זהב טהור תעשה אותם":
"
קערותיו
"
אלו דפוסין
שעורכים לשים ואופים בהם, כמבואר בתחילת הפרק.
"
כפותיו
":
אלו בזיכין
שמשימים בהם את הלבונה.
"
קשותיו
":
אלו סניפין
.
"
ומנקיותיו
":
אלו קנים
, שמנקים את הלחם מעיפוש.
"
אשר יוסך בהם
": הם הקשוות
שמסככין
בהן
בקנים שעליהם -
אתהלחם
, שהריעל הלחם היו מניחים את הקנים.
מותיב רבא
ממשנתנו על מה ששנינו בברייתא שהקנים הם כלי השולחן מן התורה: הרי שנינו במשנתנו:
לא סידור הקנים ולא נטילתן, דוחות את השבת; ואי סלקא דעתך
סידור קנים
דאורייתא
הוא,
אמאי אין דוחות את השבת!?
הדר אמר רבא
, חזר בו רבא מקושייתו, ואמר:
לאו מילתא הוא דאמרי
[אין ממש בדברים שאמרתי],
ד
הא
תנן
במשנתנו:
כלל אמר רבי עקיבא: כל מלאכה שאפשר לה לעשותה מערב שבת
[או במוצאי שבת],
אינו דוחה את השבת; ו
אם כן
הני
סידור הקנים וסילוקן -
נמי
, אינו דוחה את השבת כיון ד
אפשר דלא דחי עלייהו
את ה
שבת;
שהרי:
טעמא מאי
אמרה תורה ליתן קנים בין לחם ללחם, כדי
דלא ליעפש לחם
, והרי
בכי האי שיעורא לא מיעפש
, בשיעור מעט זה - של סוף השבת הראשונה ותחילת השבת השניה - לא יתעפש הלחם אף אם לא יהיו הקנים מסודרים תחתיו, ולכך אין דוחה סלוק הקנים וסידורם את השבת.
ו
כדתניא: כיצד הוא עושה
:
בסילוק הלחם:
נכנס מערב שבת ושומטן
לקנים
ומניחן לארכו של שולחן
.
ו
בסידור הלחם:
במוצאי שבת
לאחר שסידר את הלחם בשבת -
נכנס
להיכל,
ומגביה ראשיה של חלה
אחת
ומכניס קנה
תחתיה, וחוזר ומגביה ראשיה של חלה ומכניס קנה תחתיה
, וכל זה כדי שיהא הלחם עומד תמיד בסידורו על השולחן.
עוד מפרשת הברייתא את חלוקת עשרים ושמונה הקנים, שהם ארבע עשרה לכל מערכת:
ארבע חלות
אמצעיות שבכל סדר -
צריכות שלשה שלשה קנים
תחת כל חלה.
החלה
העליונה אינה צריכה אלא שנים
מתחתיה,
לפי אין עליה משאוי
, ואין הקנים נושאים אלא אותה.
התחתונה אינה צריכה
קנים
כל עיקר
מתחתיה,
לפי שמונחת על טהרו של שולחן
המצופה זהב, ואינה מתעפשת; נמצאו ארבעה עשר קנים לכל מערכת.
תנן התם
במסכת כלים יז י:
רבי מאיר אומר: כל אמות שהיו במקדש
, כלומר מידות "אמה או אמות" שנזכרו ביחס למקדש או למשכן היו אמות
בינוניות
, היינו: אמה בת ששה טפחים;
חוץ ממזבח הזהב
שהיה אמה על אמה והאמה בת חמשה טפחים היא.
והקרן
של מזבח החיצון, והם ארבעה אבנים אמה על אמה בגובה אמה לפינות מזבח העולה, ויתבאר בהמשך הגמרא איזו אמה היתה באמה בת חמשה.
והסובב והיסוד
של המזבח החיצון, ויתבאר יותר בגמרא בהמשך הענין.
רבי יהודה אומר
:
אמת בנין
כגון חומת הבית ומזבח החיצון - היתה באמה בת
ששה טפחים
.
ושל כלים
ארון ושולחן ומזבח הזהב - באמה בת
חמשה
טפחים.
אמר רבי יוחנן: ושניהם
רבי מאיר ורבי יהודה -
מקרא אחד
ביחזקאל מג
דרשו
: שנאמר: "
ואלה מדות המזבח
[מזבח החיצון]
באמות
[כאלו, שכל]
אמה
[בינונית מחזיקה]
אמה וטופח
[של אמות אלו; כלומר, באמה בת חמשה טפחים, שהאמה הבינונית היא אמה וטופח מאמה זו] -
Traduction française
B. Est-ce
dans le cas où il a revêtu
également
les
rebords [la bordure autour de la table] que l’on a dit : le revêtement l’annule,
ou
même
dans le cas où il n’a pas revêtu les rebords ?
Et il lui dit
Rabbi Yo’hanan à Rech Lakich :
Cela ne fait aucune différence qu’il s’agisse d’un revêtement qui tient ou d’un revêtement qui ne tient pas ; cela ne fait aucune différence qu’il ait revêtu les rebords ou qu’il ne les ait pas revêtus,
les
rebords :
dans tous les cas, on suit le revêtement —
Et si tel est le cas, on peut objecter : pourquoi ne pas le déduire de la table, qui n’est pas un ustensile de bois, puisqu’elle devient impure même si elle a été faite pour rester en place, du fait qu’elle était revêtue d’or !?
Et si tu dis : les bois de chittim —
dont la table était faite —
sont importants et ne sont pas annulés
par rapport à leur revêtement —
La difficulté subsiste :
cela convient à Rech Lakich,
qui a établi une distinction à ce sujet, comme il
a dit :
Ils n’ont enseigné —
que le revêtement annule l’ustensile —
que pour un ustensile d’akselagous
[nom d’un lieu]
qui viennent d’au-delà de la mer,
qui ne sont pas importants et sont annulés par rapport à leur revêtement ;
mais les ustensiles de Mésémès sont importants et ne sont pas annulés
par rapport à leur revêtement.
Mais selon Rabbi Yo’hanan, qui dit : les ustensiles de Mésémès sont eux aussi annulés
par rapport à leur revêtement, bien qu’ils soient importants,
que peut-on répondre
au sujet de la table ? Pourquoi son statut d’ustensile de bois ne serait-il pas annulé, de sorte qu’elle ait le statut d’un ustensile de métal par l’intermédiaire du revêtement !?
Et nous répondons :
la table est différente, car la Torah l’a appelée «
bois »,
et elle a donc le statut d’un ustensile de bois, bien qu’elle fût revêtue d’or —
Comme il est dit
(Ézéchiel 41, 22) : «
L’autel » —
c’est-à-dire la table placée en face de l’autel —
était en bois, haut de trois coudées,
sa longueur était de deux coudées, et il avait ses angles
[c’est-à-dire qu’il était carré],
sa longueur et ses parois étaient en bois, et il me dit : “C’est la table”
“qui est devant l’Éternel”, et la table est donc appelée « bois ».
Et puisque le verset a été cité, la Guemara l’interprète ; et elle objecte :
il a commencé
le verset
par l’autel et l’a terminé par la table !?
Rabbi Yo’hanan et Rabbi Éléazar ont tous deux dit,
ils ont tous deux expliqué le verset :
à l’époque où le Temple existe, l’autel expie pour l’homme ; et maintenant que le Temple n’existe plus, la table de l’homme —
sur laquelle il pose une tranche pour le pauvre —
expie
pour lui.
Nous avons appris dans la Michna :
il y avait là quatre supports en or
et vingt-huit roseaux :
La Guemara demande :
d’où proviennent ces paroles
[quelle est la source des supports et des roseaux] ?
Rav Ketina a dit : le verset dit
[Exode 25, 29], dans le passage consacré à la fabrication de la table : «
Tu feras ses écuelles, ses godets, ses tubes et ses supports,
avec lesquels on la couvrira ; tu les feras d’or pur » : «
Ses écuelles » :
ce sont les moules
dans lesquels on disposait la pâte et on la faisait cuire, comme cela est expliqué au début du chapitre. «
Ses godets » :
ce sont les cassolettes
dans lesquelles on plaçait l’encens. «
Ses tubes » :
ce sont les supports. «
Et ses supports » :
ce sont les roseaux,
qui préservent le pain de la moisissure. «
Avec lesquels on la couvrira » :
ce sont les tubes
qui couvrent
avec eux —
avec les roseaux qui se trouvent au-dessus —
le pain,
car c’est au-dessus du pain qu’on déposait les roseaux.
Rava objecte
à partir de notre Michna à ce qui a été enseigné dans la baraïta, à savoir que les roseaux sont, selon la Torah, des ustensiles de la table : nous avons pourtant appris dans notre Michna :
ni la disposition des roseaux ni leur retrait ne repoussent le Chabat ; et s’il devait te venir à l’esprit
que la disposition des roseaux est
d’ordre toranique
,
pourquoi ne repousse-t-elle pas le Chabat !?
Rava revint sur ses paroles,
Rava se rétracta de son objection et dit :
ce que j’ai dit n’est pas juste
[les paroles que j’ai dites ne sont pas fondées],
car
la voici :
nous avons enseigné
dans notre Michna :
Rabbi Akiva a énoncé une règle générale : tout travail qu’il est possible d’accomplir la veille du Chabat
[ou à la sortie du Chabat],
ne repousse pas le Chabat ; et
si tel est le cas,
ceux-ci —
la disposition et le retrait des roseaux —
eux non plus
ne repoussent pas le Chabat, puisque
il est possible de ne pas faire repousser par eux
le
Chabat ;
car
pour quelle raison
la Torah a-t-elle ordonné de placer des roseaux entre chaque pain et le suivant ? Afin
que le pain ne moisisse pas ;
or,
dans une telle durée, il ne moisit pas : pendant ce bref intervalle — de la fin du premier Chabat au début du deuxième — le pain ne moisira pas même si les roseaux ne sont pas disposés sous lui ; c’est pourquoi le retrait et la disposition des roseaux ne repoussent pas le Chabat.
Et
comme il a été enseigné dans une baraïta : comment procède-t-on :
Lors du retrait du pain :
il entre la veille du Chabat et les retire
les roseaux
et les dépose dans le sens de la longueur de la table.
Et,
lors de la disposition du pain :
à la sortie du Chabat —
après avoir disposé le pain pendant le Chabat —
il entre
dans le Sanctuaire,
et soulève une extrémité d’une miche
une
et introduit un roseau
sous celle-ci ; puis il soulève de nouveau une extrémité d’une miche et introduit un roseau sous celle-ci, afin que le pain reste toujours disposé selon l’ordre requis sur la table.
La baraïta explique encore la répartition des vingt-huit cannes, qui sont au nombre de quatorze pour chaque rangée :
Quatre pains -
ceux du milieu de chaque rangée -
ont besoin de trois cannes chacune
sous chaque pain.
Le pain
supérieur n’a besoin que de deux
[cannes] au-dessous de lui,
puisqu’il ne porte aucune charge,
et les cannes ne portent que celui-ci.
Le pain inférieur n’a besoin
de
cannes d’aucune sorte
au-dessous de lui,
puisqu’il est posé sur la pureté de la table,
qui est recouverte d’or, et il ne moisit pas ; il se trouve donc qu’il y a quatorze cannes pour chaque rangée.
Nous avons appris là-bas
dans le traité Kelim 17, 10 :
Rabbi Meïr dit : toutes les coudées qui étaient dans le Temple,
c’est-à-dire les mesures désignées par « coudée » ou « coudées », lorsqu’elles étaient mentionnées à propos du Temple ou du Tabernacle, étaient des coudées
moyennes,
c’est-à-dire : une coudée de six empans ;
à l’exception de l’autel d’or,
qui mesurait une coudée sur une coudée, et dont la coudée était de cinq empans.
Et la corne
de l’autel extérieur — ce sont les quatre pierres, d’une coudée sur une coudée et d’une coudée de hauteur, placées aux angles de l’autel des montées —, et il sera expliqué plus loin dans la Guemara quelle coudée était la coudée de cinq empans.
Et le socle et le pourtour
de l’autel extérieur, et cela sera davantage expliqué dans la Guemara, dans la suite du sujet.
Rabbi Yehouda dit :
La coudée de construction -
comme celle du mur de la Maison et de l’autel extérieur - était une coudée de
six empans.
Et celle des ustensiles -
l’Arche, la table et l’autel d’or - était une coudée de
cinq
empans.
Rabbi Yo'hanan dit : et tous deux -
Rabbi Meïr et Rabbi Yehouda -
ont interprété un même verset
d’Ézéchiel 43
ainsi :
comme il est dit : «
Et voici les dimensions de l’autel [
l’autel extérieur ]
en coudées [
comme celles-ci, de sorte que toute ]
coudée [
moyenne contienne ]
une coudée et un empan [
de ces coudées ; c’est-à-dire avec une coudée de cinq empans, puisque la coudée moyenne équivaut à une coudée et un empan de cette coudée ] -